La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par Tibouc le Mer 16 Nov 2011 - 8:52

Moi je trouve que les trois définitions ne sont pas contradictoire mais complémentaires :
1) Elle se rattache traditionnellement à la religion dans la perspective de l'être humain en relation avec un être supérieur (Dieu) et le salut de l'âme.
2) Elle se rapporte, d'un point de vue philosophique, à l'opposition de la matière et de l'esprit (voir problème corps-esprit) ou encore de l'intériorité et de l'extériorité.
3) Elle désigne également la quête de sens, d'espoir ou de libération et les démarches qui s'y rattachent (initiations, rituels, développement personnel, New Age).

Une quête de sens et d'espoir (def. 3) est en relation directe avec l'idée de vie après la mort, donc avec le salut de l'âme (def 1). Lequel salut ne peut évidemment se penser que dans une vision non-matérialiste (def.2).
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par troubaadour le Mer 16 Nov 2011 - 11:25

Wikipedia a dit : La notion de spiritualité (du latin spiritus, esprit) comporte aujourd'hui des acceptions différentes selon le contexte de son usage1,2. Elle se rattache traditionnellement à la religion dans la perspective de l'être humain en relation avec un être supérieur (Dieu) et le salut de l'âme. Elle se rapporte, d'un point de vue philosophique, à l'opposition de la matière et de l'esprit (voir problème corps-esprit) ou encore de l'intériorité et de l'extériorité3. Elle désigne également la quête de sens, d'espoir ou de libération et les démarches qui s'y rattachent (initiations, rituels, développement personnel, New Age)4. Elle peut également, et plus récemment, se comprendre comme dissociée de la foi en Dieu, jusqu'à évoquer une « spiritualité sans dieu »5,6,7. Elle désigne parfois des aspects esthétiques dans la littérature8.

Je rejoins donc Dan : De quelle spiritualité parlez vous ?
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par _Tan le Mer 16 Nov 2011 - 14:52

troubaadour a écrit:Je rejoins donc Dan : De quelle spiritualité parlez vous ?
L’athéisme voit des différences entre les religions, et maintenant, il voit des « spiritualités différentes », jusqu’à un concept étrange de « spiritualité athée »… C’est de la récupération.
La spiritualité est le passage de la conscience conditionnée à la conscience inconditionnée. Il y a autant de chemins que d’humains, mais tous les chemins mènent au même point : la sagesse, la quiétude.
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par JO le Mer 16 Nov 2011 - 14:54

Spinoza était spiritualiste athée
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par _Tan le Mer 16 Nov 2011 - 14:56

Qu'est-ce que ça veut dire « spiritualiste athée » ?
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par Tibouc le Mer 16 Nov 2011 - 15:06

Rien ! rire
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par troubaadour le Mer 16 Nov 2011 - 15:46

Tan a écrit:Qu'est-ce que ça veut dire « spiritualiste athée » ?
Soit la spiritualité est un lien avec l'esprit divin alors cette phrase est absurde.
Soit la spiritualité est un lien avec l'esprit humain alors cette phrase est sensée...

Tibouc a raison dans sa réponse : Faute de savoir de quoi nous parlons, nous parlons pour Rien !
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par _Tan le Mer 16 Nov 2011 - 15:56

troubaadour a écrit:
Tan a écrit:Qu'est-ce que ça veut dire « spiritualiste athée » ?
Soit la spiritualité est un lien avec l'esprit divin alors cette phrase est absurde.
Soit la spiritualité est un lien avec l'esprit humain alors cette phrase est sensée...

Tibouc a raison dans sa réponse : Faute de savoir de quoi nous parlons, nous parlons pour Rien !

Je retiens la première option : « la spiritualité est un lien avec l'esprit divin », même si, dit comme ça, cette phrase porte à confusion du fait que cela sous-entend que l’ « esprit divin » serait séparé de nous, ce qui est faux…

L’athéisme, qui ne peut évidemment pas accepter la notion de « divin », a décidé que la spiritualité n’a rien à voir avec le « divin », puisque ça n’existe pas. Du coup, l’athéisme, ou du moins certains athées, considèrent que l’adjectif « spirituel » s’applique à tout ce qui a trait à l’esprit : quand je réfléchis, je suis spirituel…
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par Jipé le Mer 16 Nov 2011 - 15:59

encore confusion entre spiritualité et spiritualisme...il y a vraiment des enclumes ici pfiouuu!
Spiritualité = esprit, mais pas forcement divin !!!!!!!!!!

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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par Lila le Mer 16 Nov 2011 - 16:44

Du coup, l’athéisme, ou du moins certains athées, considèrent que l’adjectif « spirituel » s’applique à tout ce qui a trait à l’esprit : quand je réfléchis, je suis spirituel…
je trouve aussi que
- les émotions
- les pensées
sont autre chose que l'esprit: elles font, à mon avis, encore partie du monde matériel, et assurent la transition progressive vers l'esprit. Ce sont comme des matières de plus en plus subtiles, mais des matières quand même, la preuve est qu'elles peuvent agir sur le corps.
Les "étages" seraient par exemple:
- corps matériel, composé de solides, liquides et gaz
- corps "énergétique", bien connu de la médecine chinoise et facilement visible à l'oeil nu
- corps des émotions, palpable à mains nues avec un peu d'entraînement, et visible pour certains (=aura)
- corps des pensées, encore fort chaotique, il serait en construction (c'est le rôle de la "raison")
- puis on arrive dans le domaine de l'esprit, qui pour moi, est encore trop vaque que pour pouvoir le décrire, mais assez présent que pour pouvoir le sentir comme une réalité
- au-delà, certains auteurs évoquent le domaine "divin"

Alors: vie spirituelle, c'est quoi ?
Tout dépend d'une part de la définition choisie, d'autre part du ressenti de chacun, de ce qu'il peut expérimenter.
Pour moi, elle commence l'étage de la pensée en direction du suivant.
La pensée dirigée vers la matière n'est pour moi pas "spirituelle".

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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par freefox le Mer 16 Nov 2011 - 17:06

Tan a écrit:Qu'est-ce que ça veut dire « spiritualiste athée » ?
Amha (à mon humble avis), la réponse vient d'être donnée : la définition 2 et 3 car sans référence obligée à Dieu soit sans Dieu, en grec ancien a-théo, athée

Tibouc a écrit:Moi je trouve que les trois définitions ne sont pas contradictoire mais complémentaires :
1) Elle se rattache traditionnellement à la religion dans la perspective de l'être humain en relation avec un être supérieur (Dieu) et le salut de l'âme.
2) Elle se rapporte, d'un point de vue philosophique, à l'opposition de la matière et de l'esprit (voir problème corps-esprit) ou encore de l'intériorité et de l'extériorité.
3) Elle désigne également la quête de sens, d'espoir ou de libération et les démarches qui s'y rattachent (initiations, rituels, développement personnel, New Age).
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par gaston21 le Mer 16 Nov 2011 - 18:24

Jipé a écrit:encore confusion entre spiritualité et spiritualisme...il y a vraiment des enclumes ici pfiouuu!
Spiritualité = esprit, mais pas forcement divin !!!!!!!!!!
Jipé, trop simple ! C'est mieux quand c'est compliqué ! D'accord avec la définition donnée par dan et parce que dit JO.
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par Sorcière le Mer 16 Nov 2011 - 20:09

Oui, je connais des A.T. qui ont une spiritualité.

La notion de spiritualité (du latin spiritus, esprit) comporte aujourd'hui des acceptions différentes selon le contexte de son usage. Elle se rattache traditionnellement à la religion dans la perspective de l'être humain en relation avec un être supérieur (Dieu) et le salut de l'âme. Elle se rapporte, d'un point de vue philosophique, à l'opposition de la matière et de l'esprit (voir problème corps-esprit) ou encore de l'intériorité et de l'extériorité. Elle désigne également la quête de sens, d'espoir ou de libération et les démarches qui s'y rattachent (initiations, rituels, développement personnel, New Age). Elle peut également, et plus récemment, se comprendre comme dissociée de la foi en Dieu, jusqu'à évoquer une « spiritualité sans dieu ». Elle désigne parfois des aspects esthétiques dans la littérature8.

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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par _Varuna le Jeu 17 Nov 2011 - 16:32

JO a écrit:soit l'individu se conçoit comme autonome et fin en soi .
A ce moment on ne parle plus de spiritualité, selon moi. C'est plutot une science basée sur soi même ayant comme but toujours soi même ou tout au plus un des élements de son environement proche. Pour moi une opinion proche du physicalisme .
JO a écrit:Soit il envisage un "plus" que soi ...
Je n'ai jamais dit qu'il faillait etre religieux pour avoir une démarche spirituelle. Mais juste que la spiritualité non religieuse est un non sens, comme l'a très justement signalé notre ami laplume. Selon mon experience, une spiritualité reliée à rien, connectée à rien de hierarchiquement plus élevé, n'est plus vraiment de la spiritualité. Il faut prendre en consideration que depuis 30ans on assiste à une invasion commerciale de beaucoup de mouvements qui prônent la spiritualité sans religion, mais qui se comportent comme toutes les institutions religieuses en recrutant des membres, pour pereniser leur communauté.

Comme l'a dit tibouc, ces definitions ( de spiritualité par wikipedia) ne sont absolument pas contradictoires et elles evoquent toutes un lien avec un élement inconnu/mysterieux. En rajoutant une touche ironique a la fin :

"Elle peut également, et plus récemment, se comprendre comme dissociée de la foi en Dieu, jusqu'à évoquer une « spiritualité sans dieu »."

Conséquence d'une commercialisation et donc de la rationalisation de la spiritualité, selon moi une totale absurdité.
C'est comme ces moines ou ces dit "maitres" qui vont payer (souvent très cher) une formation au japon ou ailleurs pour aborder la spiritualité, dans le seul but de revenir en france pour exercer une domination sur leur disciples.Très commun, d'autant plus qu'ils préservent ce coté raisonnable de l'occident, ce qui déforme completement la spiritualité. On en voit quelques uns sur le forum de temps à autres. Ces "maitres" qui sont victimes d'un enseignement harmonisé pour l'occident, sont selon moi totalement éloigné de la spiritualité, et seront les seuls à défendre une spiritualité non religieuse, souvent par peur du mot "religion", et de ses conséquences chez les adeptes qui sont souvent très raisonnables et curieux.

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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par Jipé le Jeu 17 Nov 2011 - 17:35

je répète:
Spiritualité = esprit, mais pas forcement divin !

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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par dan 26 le Jeu 17 Nov 2011 - 18:27

Tan a écrit:
troubaadour a écrit:Je rejoins donc Dan : De quelle spiritualité parlez vous ?
L’athéisme voit des différences entre les religions, et maintenant, il voit des « spiritualités différentes », jusqu’à un concept étrange de « spiritualité athée »… C’est de la récupération.
La spiritualité est le passage de la conscience conditionnée à la conscience inconditionnée. Il y a autant de chemins que d’humains, mais tous les chemins mènent au même point : la sagesse, la quiétude.

Et si pour faire simple (comme j'aime !!) , on disait tout simplement que la spiritualité consiste a reflechir sur sa vie, sur la vie, sur l'existence , afin d'arriver à une certaine quietude , ou tranquilité d'esprit .

C'est simple; je vous l'accorde ; mais cela a au moins le privilège d'etre compris de tous . '

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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par _Varuna le Jeu 17 Nov 2011 - 19:03

Jipé a écrit:je répète:
Spiritualité = esprit, mais pas forcement divin !
Pas forcement non ... m'enfin je ne sais pas.
troubaadour a écrit:
Tan a écrit:Qu'est-ce que ça veut dire « spiritualiste athée » ?
Soit la spiritualité est un lien avec l'esprit divin alors cette phrase est absurde. Pas forcement divin mais faisant au moins parti d'une hierarchie plus vaste que le corp et l'esprit.
Soit la spiritualité est un lien avec l'esprit humain alors cette phrase est sensée...
Pourquoi faire une distinction entre l'humain(le cerveau) et l'esprit, dans le cas où on n'envisage pas dieu, ou au moins un élément inconnu/mysterieux hierarchiquement superieur ? La spiritualité, est-elle vraiment possible dans ce cas?


Petite rectification au passage pour mon précedent post ( religieux/religion ):

Je n'ai jamais dit qu'il faillait appartenir à une religion particuliere pour avoir une démarche spirituelle. Mais juste que la spiritualité non religieuse est un non sens. Selon mon experience, une spiritualité reliée à rien, connectée à rien de hierarchiquement plus élevé, n'est plus vraiment de la spiritualité.

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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par dan 26 le Ven 18 Nov 2011 - 0:25

Varuna a écrit:

Je n'ai jamais dit qu'il faillait appartenir à une religion particuliere pour avoir une démarche spirituelle. Mais juste que la spiritualité non religieuse est un non sens. .

Voir ma definition simple de dessus qu'en penses tu ?

amicalement

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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par Lila le Ven 18 Nov 2011 - 7:14

Et si pour faire simple (comme j'aime !!) , on disait tout simplement que la spiritualité consiste à réfléchir sur sa vie, sur la vie, sur l'existence , afin d'arriver à une certaine quiétude , ou tranquillité d'esprit .

C'est simple; je vous l'accorde ; mais cela a au moins le privilège d'être compris de tous . '
ca, c'est de la philosophie ou de la psychothérapie.

Pour quelqu'un comme toi, Dan, qui nie l'existence d'un esprit, il serait plus simple et plus logique de dire que la spiritualité n'existe pas, non ?

PS il ne faut pas confondre non plus "simplicité" et "simplisme".

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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par JO le Ven 18 Nov 2011 - 8:56

Dan affirme
Et si pour faire simple (comme j'aime !!) , on disait tout simplement que la spiritualité consiste à réfléchir sur sa vie, sur la vie, sur l'existence , afin d'arriver à une certaine quiétude , ou tranquillité d'esprit .

C'est simple; je vous l'accorde ; mais cela a au moins le privilège d'être compris de tous . '

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement , disait ... machin
Vi, mais quand c'est subtil, encore faudrait-il que chacun fasse un effort de subtilité ou se consacre au foot .
Mais tu as raison : réfléchir sur le " que fais-je ici-bas ? où cours-je ? dans quel état j'erre ?" , c'est de la spiritualité en bourgeon .
La plante qui en sort dépend des options que proposent les réponses qu'on trouve .
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par gaston21 le Ven 18 Nov 2011 - 11:07

Je ne comprends pas très bien pourquoi on veut rattacher la spiritualité à la religion . Je préfère la définition qu' en donne Wiki.

" La notion de spiritualité (du latin spiritus, esprit) comporte aujourd'hui des acceptions différentes selon le contexte de son usage. Elle se rattache traditionnellement à la religion dans la perspective de l'être humain en relation avec un être supérieur (Dieu) et le salut de l'âme. Elle se rapporte, d'un point de vue philosophique, à l'opposition de la matière et de l'esprit (voir problème corps-esprit) ou encore de l'intériorité et de l'extériorité. Elle désigne également la quête de sens, d'espoir ou de libération et les démarches qui s'y rattachent (initiations, rituels, développement personnel, New Age). Elle peut également, et plus récemment, se comprendre comme dissociée de la foi en Dieu, jusqu'à évoquer une « spiritualité sans dieu ». Elle désigne parfois des aspects esthétiques dans la littérature."

Je pense que tous les membres du forum font preuve de spiritualité, sinon, ils ne s'y seraient pas inscrits.
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par tango le Ven 18 Nov 2011 - 13:09

Le mot spiritualité a été galvaudé au XIXémé siècle par les philosophes athées matérialistes opportunistes.
Comment peut-on se dire spiritualiste sans accepter l'idée d'un esprit intangible qui serait opposé au corps tangible?
Aussi si faire de l'humour est spirituel, alors oui la spiritualité n'a pas besoin de religion.

Par contre la véritable spiritualité est celle qui parcourt un cheminement à l'intérieur de soi-même pour atteindre la révélation de sa vraie nature qui n'a vraiment rien de matériel.
Le cheminement spirituel n'a pas forcément besoin d'une doctrine pour être balisé, mais la fréquentation d'un maître ou d'une religion peut faciliter le parcours.
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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par dan 26 le Ven 18 Nov 2011 - 13:35

Lila a écrit:
Et si pour faire simple (comme j'aime !!) , on disait tout simplement que la spiritualité consiste à réfléchir sur sa vie, sur la vie, sur l'existence , afin d'arriver à une certaine quiétude , ou tranquillité d'esprit .

C'est simple; je vous l'accorde ; mais cela a au moins le privilège d'être compris de tous . '
ca, c'est de la philosophie ou de la psychothérapie.

Pour quelqu'un comme toi, Dan, qui nie l'existence d'un esprit, il serait plus simple et plus logique de dire que la spiritualité n'existe pas, non ?

PS il ne faut pas confondre non plus "simplicité" et "simplisme".

C'est du stress,je l'ai déjà expliqué j'ai toujours eu l'habitude d'aller trop vite . Quand on a eu une vie professionnelle à 200 à l'heure pendant 40 ans c'est dur de changer .

Je ne nie pas l'existence de la reflexion, de l'esprit de l'homme qui vient du cerveau , mais celui que certains elèvent en divinité c'est totalement différent .

Quand à la simplicité , ou simplisme (qui n'existe ni dans le dictionnaire, ni chez Wikipedia!!! ), c'est pour contrebalancer ces phrases alambiquées qui ne veulent rien dire , et que je combat régulièrement. Il faut arreter de prendre les gens pour ce qu'ils ne sont pas au travers de grandes phrases qui deviennent ridicule .

Que penses tu de ma definition simple et facile à comprendre ? Trop simple peut etre pour etre comprise!!!!!! .

Amicalement

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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par dan 26 le Ven 18 Nov 2011 - 13:48

JO a écrit:

Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement , disait ... machin
Vi, mais quand c'est subtil, encore faudrait-il que chacun fasse un effort de subtilité ou se consacre au foot .
Mais tu as raison : réfléchir sur le " que fais-je ici-bas ? où cours-je ? dans quel état j'erre ?" , c'est de la spiritualité en bourgeon .
La plante qui en sort dépend des options que proposent les réponses qu'on trouve .

Tu as raison le reste c'est de la mayonnaise, de le crème , de l'exagération pour faire augmenter le volume c'est tout . Mais surtout cela permet de faire croire à une certaine science , et se convaincre soi même que l'on est supérieur aux autres !!

Merci je connais la methode .

Seul problème il faut savoir , et avoir le courage de le reconnaitre.

Pour information je suis elu depuis 9 ans dans une chambre de commerce, et j'ai demandé au service com de celle ci de changer de langage afin que toutes les entreprises comprenent .

Il y a trop de différence entre le langage des technocrates , et ceux qui travaillent, et nous sommes en train d'y arriver petit à petit . Ras le burnous de ces methodes, des ces cloisons imaginaires .

Exemple ils disaient non acceptation ..............c'est un refus .

Expression de besoin ...................c'est une demande

Architecture constitutionnelle..........conseil général

Approche territoriale ............ connaissance du terrain

signer un protocole, un contrat ...........avoir un accord .

etc etc à mediter SVP.

Amicalement

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Re: La spiritualité non-religieuse, existe-elle vraiment ?

Message par Lila le Ven 18 Nov 2011 - 14:04

Que penses tu de ma definition simple et facile à comprendre ? Trop simple peut etre pour etre comprise!!!!!! .
je t'ai répondu, tu n'as donc pas lu...
Pour une fois que je te lis et même que je te réponds, ce n'est franchement pas sympa rire

Ta définition est fausse, c'est tout. Tu définis la philosophie et la psychothérapie. Pas la spiritualité.

Tu devrais abandonner les dicos simplistes.

Voici de TLF:

SIMPLISME, subst. masc.

Tendance à tout simplifier.
♦ Péj. Tendance à simplifier, défaut consistant à simplifier outre mesure en négligeant certains caractères importants.

http://www.cnrtl.fr/definition/simplisme


Et tu devrais admettre une fois pour toutes que ce n'est pas parce que tu ne comprends pas une phrase, qu'elle ne veut rien dire. Avec un peu d'humilité, ou de réalisme, c'est possible.
Tu peux dire "je ne la comprends pas" ou "c'est du chinois", ou tout ce que tu veux, mais pas qu'elle ne signifie rien.
Exemple: Dans la théorie de la chromodynamique quantique (quantum chromodynamics, ou QCD), qui est utilisée aujourd'hui pour décrire l'interaction forte, les gluons sont échangés lorsque des particules possédant une charge de couleur interagissent. Voilà une phrase que je ne comprends pas, même si on me l'explique en quelques lignes, mais il ne me viendrait pas à l'idée d'affirmer qu'elle ne veut rien dire.


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