savoir ou ignorance ?

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Re: savoir ou ignorance ?

Message par tango le Mar 29 Nov 2011 - 12:16

Bulle a écrit:
tango a écrit:On peut dire aussi=
Jipé sait qu'il y a des illuminés, mais ne connait pas l'illumination.
Les illuminés connaissent l'illumination.
Et personne ne comprend vraiment l'illumination.
Les illuminés sont persuadés qu'ils ont été touchés par une "lumière divine". Pas plus...
Là tu exposes la compréhension dont tu es persuadée, étayée seulement par une connaissance intellectuelle, que tu as reçue soit de témoignages ou d'interprétations formulés par d'autres que toi-même.

L'illuminé a un élément supplémentaire: "son expérience"... et curieusement, il ne se satisfait vraiment d'aucune interprétation... en effet l'incompréhensibilité lui est devenue la vraie réalité.
C'est en cela qu'il a le sentiment d'avoir touché l' intouchable et que la notion de divin apparaît, comme s'il avait fait le sacrilège d'avoir osé franchir l' infranchissable.

La "lumière divine" dont parle l'illuminé, est que cette expérience pourrait sembler des plus périlleuse, et, que paradoxalement il en revient en état de béatitude, sans pouvoir trouver les mots justes, pour décrire ce qu'il lui est arrivé.

Cette lumière est divine parce qu' indescriptible... elle est au delà de toutes tentatives de conceptualisation.

Pour désigner cette lumière, l'illuminé ne peut tendre que son doigt ... celui qui ne l'a pas vécue ne peut porter son regard que sur le doigt.

tango
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Re: savoir ou ignorance ?

Message par Africain2 le Mar 29 Nov 2011 - 12:25

tango a écrit:

Et pourtant il y a bien une distinction entre =

1/ Je sais que l' Australie existe

2/ Je connais l'existence de l' Australie

Disons que le "savoir" est plus superficiel, que la "connaissance".

Comme si le "savoir" était ce qu'on avait appris par coeur, sans même le vérifier.
La "connaissance" a bien ce sens d' expérimentation.
___________________

Entre "connaître" et "comprendre" il y a aussi une distinction.

Connaître est savoir quels sont les effets d'un phénomène... le comment ça se passe.
Comprendre est en savoir les causes... le pourquoi ça se passe.
____________________

Ainsi on peut dire =

"Avant je savais que la guerre existait,
maintenant que je l' ai vécue, je connais la guerre,
mais je ne comprends toujours pas pourquoi la guerre existe."

_____________________

On peut dire aussi=

Jipé sait qu'il y a des illuminés, mais ne connait pas l'illumination.
Les illuminés connaissent l'illumination.
Et personne ne comprend vraiment l'illumination.
______________________

mdr J'aime quand tu danse le Tango comme ça. bravo

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Re: savoir ou ignorance ?

Message par fridolin le Mar 29 Nov 2011 - 17:21

Salut Galaad

Tu dis

Si je comprends bien fridolin, la voie que tu prônes es de retourner vivre nu en forêt et en se retenant de développer de nouvelles techniques lorsque l'idée nous en viendrait ?

Ce que je dis c'est que nous seront bientôt forcés de le faire et qu'il serait bon de s'y préparer. Pour le reste les taoïstes répondent à ta question.

La dispersion du yang, la stagnation du yin

Aux embouchures des fleuves les villes portuaires autrefois sur le bord de la mer finirent par se trouver à dix ou vingt kilomètres de celle ci. Parce que le royaume en voulant étendre ses cultures
aura empiété sur les régions montagneuse et accélérée l’érosion du sol.
Ce phénomène d’érosion et de stagnation est visible chez l’individu ambitieux qui cherche encore plus loin ce que sa boulimie ne trouve plus a proximité.

Dans l’ancien monde cet homme insatiable finissait par se frapper au mur de son entêtement, le fait de continuellement empiéter chez les autres finissait par lui apporter l’infortune et dans bien des cas la mort. L’animal en l’homme n’est jamais bien loin quand les conditions deviennent précaires et la surconsommation est dans tous les cas source de désertification et de précarité.

L’archétype nous enseigne donc que l’abondance du mieux immodéré, imprime chez l’homme des dépendances qu’il conserve dans la phase suivante du cycle, le mal. La richesse artificielle qu’il aura accumulée de la phase précédente lui donne l’illusion de la durée, le trompant sur la nature de la région qu’il traverse, l’empêchant d’adopter l’attitude correcte, de retraiter comme le conseil l’archétype. En arrivant au pire, puisqu’il n’et pas préparé il épuise rapidement ses réserves du fait des dépendances qu’il aura conservées.

Le cycle recommence avec le bien et son dénuement. Celui qui se relève péniblement des atteintes à son intégrité subies lors de sa traversée du pire, celui-là est déjà et en partant hypothéqué. C’est l’homme qui n’ayant pu se reposer suffisamment se retrouver à devoir travailler en étant épuisé. C’est aussi l’enfant qui naît avec un handicap et encore le cultivateur qui n’a pas les semences pour semer au printemps. Dans le cas qui nous occupe et en ce qui concerne les urbains, la raréfaction du pétrole et les dépendances qui ne trouveront plus de quoi se satisfaire. Puisque pour eux, ce superflu est devenu leur ordinaire.

La révolution verte n’est pas un mouvement écologique, c’est le nom qui a été donné au développement accéléré de l’agriculture par l’usage du pétrole. Parallèlement le développement urbain et l’accroissement de la population humaine.
Savez vous que le pétrole est une forme de sucre fermenté ? Le résultat de la transformation d’hydrates de carbone végétaux qu’ont été d’anciennes forêts et autre biomasse ?
Que le sucre est avec le gras ce que l’on donne aux bactéries pour les multiplier dans un laboratoire ?

Le lien est évident et le résultat sera le même que dans ce labo , les hommes vont disparaître en grand nombre parce qu’ils auront bouffé tout le sucre disponible.
Mais comme pour tous les cycles précédents qui ont vu des empires s’ériger et débander, une humanité nombreuse décimée, quelques uns ont été saufs et indemnes. Ce sont les derniers dont on a dit qu’ils seront premiers.

Lorsque je conseille d’abandonner le sucre, cela est au propre comme au figuré, puisqu’il revêt de multiples formes. Pétrole, café, alcool, monnaie, télé, voitures, ordinateurs, ciné et j’en passe car la liste est longue, mais pour résumer, il s’agit de tous ces intermédiaires censés accélérer et amplifier nos sens originels.
L’homme urbain réalise que pour vivre en ville il doit adopter toutes ces dépendances sans quoi il est contraint de fouiller dans les poubelles, celles qui en plus de contenir des aliments périmés ne fournissent que de la nourriture industrielle, la toxic food.
Certains jeunes idéalistes en font pourtant leur pain quotidien et se nomment déchêtariens en croyant ainsi réduire le gaspillage. Ce sont eux mêmes qu’ainsi ils gaspillent.
La ville est une putain dont les mamelles produisent un lait empoisonné qui intoxique ses enfants. Les maladies qu’elle transmet à ses clients sont les dépendances qui les affligeront.
Tout à côté dans l’ombre de la ruelle se tient le proxénète, celui qui récolte la recette et fournie la drogue qui fait durer la ville, malgré qu’elle est contre nature. Pour la fabriquer, cette drogue, il tue viole et détruit la nature au loin.

De ses lumière scintillants qui brillent dans la nuit, de ses boulevards où circulent des voitures rapides et rutilantes qui déversent la foule dans le centre bourdonnant d’activités où les spectacles et les restaurants réputés offrent la démesure, elle appâte l’homme de ses charmes factices.
Alors, le temps d’une passe rapide d’un orgasme devenu avec le temps banalisé, il éjacule de la monnaie de sa bourse , croyant à tort qu’il en aura toujours. Cela le proxénète le lui a fait croire, en inventant une pilule nommée crédit. Bien content d’afficher son pouvoir de nouveau érigé, il retourne consommer de ce que la putain lui offre toujours.

Le yang débridé ne peut de toute évidence se contrôler.






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Re: savoir ou ignorance ?

Message par Bulle le Mar 29 Nov 2011 - 20:15

tango a écrit:
Là tu exposes la compréhension dont tu es persuadée, étayée seulement par une connaissance intellectuelle, que tu as reçue soit de témoignages ou d'interprétations formulés par d'autres que toi-même.
Absolument pas : j'ouvre le dictionnaire et je lis les définitions du mot... Tout simplement !
L'illuminé a un élément supplémentaire: "son expérience"... et curieusement, il ne se satisfait vraiment d'aucune interprétation... en effet l'incompréhensibilité lui est devenue la vraie réalité.
"vraie réalité" étant une pétition de principe d'une part et "son expérience" se réduit en l'occurrence à la conclusion qu'il en fait.
Mais je comprends tout à fait que c'est probablement plus valorisant de se voir/dire/croire parmi les privilégiés ayant une expérience de "divin" que de s'entendre dire que le phénomène pourrait être bêtement illusoire !
Pour désigner cette lumière, l'illuminé ne peut tendre que son doigt ... celui qui ne l'a pas vécue ne peut porter son regard que sur le doigt.
ou essayer le yoga rire

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Re: savoir ou ignorance ?

Message par tango le Mar 29 Nov 2011 - 21:07

Bulle a écrit:
tango a écrit:
Là tu exposes la compréhension dont tu es persuadée, étayée seulement par une connaissance intellectuelle, que tu as reçue soit de témoignages ou d'interprétations formulés par d'autres que toi-même.
Absolument pas : j'ouvre le dictionnaire et je lis les définitions du mot... Tout simplement !
Et qui a écrit le dictionnaire ? n'est-ce pas une interprétation du mot ?
L'illuminé a un élément supplémentaire: "son expérience"... et curieusement, il ne se satisfait vraiment d'aucune interprétation... en effet l'incompréhensibilité lui est devenue la vraie réalité.
"vraie réalité" étant une pétition de principe d'une part et "son expérience" se réduit en l'occurrence à la conclusion qu'il en fait.
Mais je comprends tout à fait que c'est probablement plus valorisant de se voir/dire/croire parmi les privilégiés ayant une expérience de "divin" que de s'entendre dire que le phénomène pourrait être bêtement illusoire !
Il ne peut être question de vantardise, cette expérience est simplement comme si tu étais tombée dans l'eau. Sauf qu'elle laisse un impact d'une toute autre nature. Indescriptible... mais curieusement ceux qui l'ont vécue se reconnaissent, même s'il n'utilisent pas les mêmes mots pour le dire...
Pour désigner cette lumière, l'illuminé ne peut tendre que son doigt ... celui qui ne l'a pas vécue ne peut porter son regard que sur le doigt.
ou essayer le yoga rire
Effectivement il y a de nombreuses doctrines qui aident à acheminer les pèlerins vers cette illumination, révélation, satori, éveil, ou autre....

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Re: savoir ou ignorance ?

Message par Albert Galaad le Mer 30 Nov 2011 - 14:12

Comme si le "savoir" était ce qu'on avait appris par coeur, sans même le vérifier.
La "connaissance" a bien ce sens d' expérimentation.
Moi je connais par cœur mes tables de multiplication...
Il n'y a aucune différence entre dire que "je sais que l'Australie existe" et que "je connais l'existence de l'Australie".
La différence entre ces deux mots est plus sémantique qu'autre chose...
Seulement, sur le plan philosophico-spirituelle, on a souvent tendance à tirer sur "connaître" jusqu'à lui faire vouloir dire comprendre... même si effectivement ces deux mots ne veulent pas dire la même chose.

Tango a écrit:Et qui a écrit le dictionnaire ? n'est-ce pas une interprétation du mot ?
C'était le cas dans les dictionnaires d'il y a quelque siècle. Aujourd'hui, les dictionnaires n’interprètent plus, ils se contentent de définir. Avoir une langue subjective, ce n'est pas très pratique...

@ fridolin :
Je vois ce que tu veux dire... mais je pense que tout ce que ces prédictions ne s'appliquent qu'à l'échelle individuelle. Je ne crois pas qu'elles aient une quelconque valeur universelle...
Je suis peut-être naïf mais je continues à croire en un monde urbain (partiellement, évidemment) n'étant ni autodestructeur ni parasite. Nous verrons bien.

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Re: savoir ou ignorance ?

Message par fridolin le Mer 30 Nov 2011 - 16:18

Salut

Galaad

Les croyances qui appuient le monde tel que l'on souhaite qu'il soit sont souvent irrationnelles car il s’y mêlent espoirs individuels et réalité fondamentales, un mariage imposssible.

A ce sujet les Taoïstes disent en parlant du ciel et de la Terre qu’ils ne sont pas bons. Ainsi et par extension le sage n’est pas bon. Cela dit en gardant en tête que qui châtie bien aime bien et que le bon dont il est question est le mieux ennemi du bien. Le bien n’a pas être bon.

Le milieu est tout, le microbe n’est rien.

J’ai parlé du milieu artificiel qu’est la ville moderne comme étant l’expression du yang exagéré, celui qui se trouve dans un extrême. Le yang est énergie et son expression équilibré est le soleil qui permet à la vie de se développer au sein du yin que sont les matériaux organiques de ses infrastructures. C’est l’usage de l’énergie fossile qui permet au yang de dépasser le seuil et de créer une nature artificielle qui détruit le yin naturel et instaure le yin artificiel.

Les première grandes agglomérations ont été responsables de la disparition de forêts et subséquemment de l.’érosion accéléré des sols. Puisque l’humanité était peu nombreuse en regard des territoires encore vierges, les effets significatifs n’ont commencés à se faire sentir que plus tard et d’abord au sein de ces même villes. Car l’exode des campagnes vers les villes est un phénomène récent, il fait suite à la révolution verte, de ce moment le nombre des citadins rejoint les hommes vivant dans le campagnes et je crois qu’ils les dépassent de nos jours.

En créant un milieu en apparence idéal pour lui, l’homme a précipité la disparition des autres formes de vie. Ce phénomène est multidimensionnel car il implique en même temps une perte de sa biodiversité corporelle. La spécialisation qui dépasse le seuil éradique la diversité en faisant disparaître les milieux propices à son expression. Ce ne sont pas des zoos ou des réserves qui vont remplacer ces milieux, cela ne tient pas compte du nomadisme nécessaire à l’expression saine de la vie.

La misère du tiers monde est le fait de l’érection des frontières qui empêche la transhumance traditionnelle de ces peuples devant la pénurie saisonnière.

Lorsque le milieu artificielle remplace le naturel, les habitants de la ville sont alors conditionné par ce milieu qui transforme leur organisation interne. Elle devient à l’image de l’organisation de la ville. L’artifice extérieur se reproduit à l’Intérieur. La flore intestinale est le reflet de la perte de diversité et de l’accroissement de la spécialisation extérieure. L’usage des organes suit la même tendance, certains sont utilisés plus que d’autres accélérant le déséquilibre métabolique.

Bien que l’homme prenne conscience du déséquilibre de cette spécialisation à outrance, les mesures qu’il met en place sont cosmétiques, et il s’en doute, insoutenables à moyen terme.
La classe dominante, celle qui utilise la plus grande partie des ressources disponible, ces clans croient et veulent faire croire que leur système fonctionne, alors qu’ils savent très bien qu’il est inapplicable pour la majorité des hommes.

Je reviens sur cette flore entretenus au travers des aliments en contenant, et vendus aux citadins pour compenser l’absence de bactéries compatibles dans l’environnement artificiel. Tout comme l’obligation d’importer des abeilles pour polleniser les cultures industrielles, ces bactéries ne compensent pas la nécessité d’une diversité pour que le système immunitaire puisse fonctionner par lui-même. L’homme moderne reproduit à ce niveau le problème de la consanguinité issue de la fermeture aux autres par un pouvoir qui veut se perpétuer au sein de sa famille.
Le résultat est le même, le manque de diversité fait que les bactéries différentes ne sont plus tolérées par le corps.

La vision fractale étend cet aspect aux étrangers et aux animaux sauvages absents de ces lieux homogénéisés. Dans les faits et cela se vérifie, ce sont des médicaments anti rejets qui permettent la tolérance et ces apports artificiels sont le fait de l’exagération insoutenable.
Ces médicaments deviennent ici un terme générique qui englobe plusieurs aspects dont l’ouverture aux autres cultures. Dans le cas social le médicament sont les programmes financés pour l’inclusion artificielle ceux qui anesthésient les différences culturelles.
Les pays riches vivent de nos jours la baisse des ressources sur lesquelles ils ont développés leur sociétés de tolérance. Ils doivent couper les dépenses et cela se traduit par une remontée de l’intolérance. Encore ici le phénomène est multidimensionnel , il se produit en même temps au sein même des organismes individuels.

En voulant remplacer le respect par la tolérance l’homme s’est engagé dans une voie sans issue.

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Re: savoir ou ignorance ?

Message par Vent d'Est le Jeu 1 Déc 2011 - 0:48

Albert Galaad a écrit:
Tango a écrit:Et qui a écrit le dictionnaire ? n'est-ce pas une interprétation du mot ?
C'était le cas dans les dictionnaires d'il y a quelque siècle. Aujourd'hui, les dictionnaires n’interprètent plus, ils se contentent de définir. Avoir une langue subjective, ce n'est pas très pratique...
Avoir une langue 100% objective, il n'y a rien qui pourrait arriver de pire à une langue. Laissons l'objectivité au langage mathématique et scientifique, eux en ont besoin.
Pour le reste, une langue puise sa vie dans sa subjectivité, elle-seule permet l'expression du subtil.
La langue est tellement importante dans la construction mentale humaine, l'amputer de sa moitié serait désastreux.

Tout ça pour obtenir une langue faite pour les cyborgs...

D'autre part, il y a une faille logique. Il ne faudrait pas oublier que la langue se définie par la langue. Vouloir une langue objective n'est pas seulement une hérésie, c'est aussi une vaine absurdité, totalement irréalisable.




Pour le reste, Fridolin décrit bien la tournure des évènements, qui de toute façon finira par nous péter à la gueule.
Et vu la mentalité humaine des dernières décennies (voire siècles) passées, tant qu'on aura pas le nez dans la merde, il faut croire que personne ne s'en rendra compte.

Et c'est pas l'écologie symbolique qui va nous sortir de là. C'est vrai qu'aujourd'hui, au lieu d'agir, on marque le coup par un symbole. Par exemple, éteindre la Tour Eiffel pour marquer le coup que faudrait peut-être songer à faire des économies d'énergie, c'est super... la belle affaire, dix minutes plus tard elle est à nouveau tout feux allumés. Pire c'est qu'en plus d'être inéfficace, c'est carrément contre-productif: une fois s'être donné bonne conscience en éteignant 10 minutes ses appareils électriques, on peut consommer de plus belle sans ciller.

C'est la magie des temps modernes.

Après quand on parle d'écologie plus réelle, il y a toujours deux ou trois joyeux trublions pour nous sortir le fameux: alors quoi? Tu nous proposes de retourner à l'âge de pierre? (et d'ajouter des "Haw haw haw !")
Ben rigolez pas les gars! Vous serez sans doute déjà mort quand ça arrivera, mais le retour à l'âge de pierre pourrait bien arriver plus tôt que prévu. Quand on aura pillé toutes nos ressources naturelles et fini de saccager notre environnement...
La science et la technologie moderne, c'est comme donner une arme de destruction massive à un gamin de 5 ans... Un trop grand pouvoir pour une humanité totalement irresponsable et surtout dotée de l'inconséquence la plus juvénile qu'il soit.

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Re: savoir ou ignorance ?

Message par tango le Jeu 1 Déc 2011 - 9:46


Vent d'Est, ne sois pas si inquiet quant au devenir de l'espèce humaine.

Ne vois-tu pas qu'elle a déjà pris conscience de l' épuisement de la Terre ?
Ne va-t-elle pas déjà dans l'espace chercher un autre territoire à bousiller en le consommant sans scrupules ?

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Re: savoir ou ignorance ?

Message par fridolin le Jeu 1 Déc 2011 - 16:29

Le langage et le seuil.

L’étude des origines du langage découvre que plusieurs mots sont communs à plusieurs langues l`un de ceux là, Ma, qui désigne la mère. Les mots qu’ont en commun plusieurs langues sont il associés aux choses fondamentales ? Quoi qu’il en soit, nous pouvons comprendre en observant l’enfant, que le langage primitif se contente d’exprimer directement des émotions liées aux besoins de base et qu’une partie de ce langage ne se sert d’aucuns sons qu’il s’exprime par les mimiques, les expressions du corps et ou du visage.

IL est une forme de communication tout de même efficace qui ne s’embarrasse pas de la multitudes de mots et des nombreuses règles qui les encadrent, ce qui dans un contexte de pénurie peu faire une grosse différence. Je me suis déjà senti exténué d’avoir eu à expliquer en long et en large ma position découlant d’un malentendu suite à un mot mal placé dans une phrase et qui avait heurté la susceptibilité d’une amie. Ce simple mot m’a coûté une fortune en terme d’énergie, alors que de simples clin d’oeils, grognements ou sons apaisants auraient suffit, sans laisse de place à l’interprétation.

Une connaissance à moi me disait penser que la pire invention était le langage pour ce que les femmes en avait fait. IL faisait référence au bavardage qui semble être une activité surtout féminine, malgré que plusieurs hommes ont cette propension à déblatérer.
Dans les faits c’est un phénomène lié à la sédentarisation, où les accessoires nombreux et les mots qui les accompagnent voient une multiplication des contextes un accroissement de la complexité du langage.

De nos jours, le langage et les mots que l’on utilise sont un outil de séduction pour ceux qui n’ont pas l’apparence physique qui se passe de mots. Car il est évident que ce qui titille nos organes reproducteurs c’est la vision d’un corps qui rencontre les critères qui pour nous est la beauté.

IL est par contre un élément perturbateur, qui se nomme conditionnement, qui vient fausser les signaux organiques qui autrefois nous renseignaient sur la beauté véritable celle qui rime avec santé. Ce conditionnement passe par l’éducation financé par et pour les marchands qui sont de nos jour au pouvoir dans les pays riches et développés. Le jupon dépasse tellement de la robe qu’il se porte désormais par dessus au lieu d’en dessous.

La prétention de ces gens est que si quelque chose vient a dérailler dans le système, la science viendra réparer les pots cassés. Ils mentent.

Pour accroître les rencontres amoureuses ils ont inventés une multitudes d’accessoires qui masquent la réalité des hommes et ce faisant auront multipliés les unions incompatibles.
La réalité biologique est qu’un corps contient le signaux qui avertissent un conjoint éventuel de la compatibilité ou de son incompatibilité. Cela est lié aux odeurs. Celui là je ne peu le sentir, est un signal fondamental qui ne doit pas être masqué par le savonnage ou les parfums.

Dans la même veine, l’incompétence ne doit pas être maquillée par l’éloquence.

Dans nos sociétés de gens conditionnés par les marchands et leurs marionnettes, nous assistons à des défilés ou ceux qui sont promenés sur des chars allégoriques peuvent être des itinérants toxicomanes débiles mentaux que la foule va admirer uniquement parce qu’ils sont déguisés en père Noël ou en prince et princesse.

Des gens donnent des conférences et reçoivent des sommes importantes pour dire n’importe quoi et son contraire et les auditeurs vont le trouver intéressant uniquement parce qu’il est une personnalité médiatisé.

Pendant ce temps la véritable beauté est anonyme tout comme le savoir des choses fondamentales relégué dans l’ombre par les opportunistes qui nourrissent l’illusion.

La vision fractale voit l’individu et les conséquences de son inconscience comme ce qui adviendra de la société, le corps social. Pour avoir nourri l’illusion au delà du seuil l’individu fait faillite. Il est le premier maillon de la chaîne qui se rompt, entraînant à sa suite tout le reste s’il n’est pas réparé. La réparation doit voir ensuite à régler les causes de la rupture sans quoi elle se reproduira.

Ces hommes conditionnés par l’illusion sont des vecteurs de gaspillage. A moins qu’ils ne réalisent leur inefficacité et changent leurs façons de faire, ils essaiment au loin et la reproduisent.

Dire qu’il ne reste pas grand temps pour changer peu sembler évident pour certains, surtout en regard des événements liés a l’économie artificielle qui tangue dangereusement dans plusieurs pays. Nous réalisons en même temps que les solutions n’existent pas pour la majorité, que les canots de sauvetages sont insuffisants pour accueillir tout le monde.
Le Titanic de nos illusions va couler, entraînant la multitudes de papillons qui ont confondue la lueur artificielle pour la lumière véritable.

La quantité va rejoindre l’ombre et la qualité sera de nouveau dans la lumière.

L'incommunication

Merci d'éviter les changements de titre de sujet, cf Article 18 de la charte

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Re: savoir ou ignorance ?

Message par casimir le Jeu 1 Déc 2011 - 17:13

C'est vrai, les mots font du bruit, trop pour entendre ce qui se dit.
Alors qu'ils prétendent relier cerveau à cerveau, et com-penser l'oubli du corps.
De fait ils rompent l'harmonie de millions d'années de vie.

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Re: savoir ou ignorance ?

Message par Africain2 le Jeu 1 Déc 2011 - 17:23

Vent d'Est a écrit:
Après quand on parle d'écologie plus réelle, il y a toujours deux ou trois joyeux trublions pour nous sortir le fameux: alors quoi? Tu nous proposes de retourner à l'âge de pierre? (et d'ajouter des "Haw haw haw !")
Ben rigolez pas les gars! Vous serez sans doute déjà mort quand ça arrivera, mais le retour à l'âge de pierre pourrait bien arriver plus tôt que prévu. Quand on aura pillé toutes nos ressources naturelles et fini de saccager notre environnement...
La science et la technologie moderne, c'est comme donner une arme de destruction massive à un gamin de 5 ans... Un trop grand pouvoir pour une humanité totalement irresponsable et surtout dotée de l'inconséquence la plus juvénile qu'il soit.
Bonjour à tous,
Vent d'Est à raison.Je viens de regarder sur la "5" l'émission intituler:SALE TEMPS POUR LA PLANETE,dont le sujet était basé sur le fleuve Colorado au Etats-Unis...
Nous savons tous l'impact de ce fleuve sur le DEVELOPPEMENT des plusieurs états Américain.Or l'Homme pour son dévéloppement,pour s'enrichir,et dévénir PUISSANT à utilisaient cet eau d'une manière exagérer.Selon les scientifique américain:a ce rythme c'est fleuve sera épuiser dans un futur"proche".C'est qui veut dire que toutes ces états,villes,villages etc...qui ont gaspillaient et continuent à gaspillaient le fleuve Colorado déviendrons des cités désertique et sans eaux.Or nous savons tous que:L'EAU c'est la VIE,et sans EAU,la MORT est assuré.En vérité tous ces cités vont disparaître,et ces habitants vont encore se déplacer comme des virus pour chercher un endroit où ils peuvent encore colonisé en prennant la place des autres biensur.
En regardant cette émission nous pouvons remarquer que l'Homme accelère lui-même le processus de sa MORT et de sa disparition au nom du dévéloppement.Et surtout:l'Homme à la mauvaise habitudes de se rendre compte de sa folie que lorsque les choses vont mal et qu'il n'y a plus beaucoup d'espoir...
Je me suis posé plusieurs questions sur des pays émergeant qui rêve tous de dévénir comme des Europeens ou des Américains et prendre leur place(malheureusement en suivant les mêmes folies qui consistent à saccager des forêts,en détournant des fleuves et rivières pour gaspillé de leau inutilement).Or ces pays devraient plus tiré des leçons sur tous les érreurs du passé dont les conséquences nous révient en ce moment comme l'effet boomrang.
Mais ! qui va nous écouter en ce moment où seule l'argent compte,le seul Dieu matériel qu'on peut prouver,car n'importe quelle adorateur d'argent peut toucher son Dieu,voir même dormir avec lui...

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Re: savoir ou ignorance ?

Message par Vent d'Est le Jeu 1 Déc 2011 - 22:14

@ Fridolin:

Sache que je ne défends en rien le langage des menteurs, et fort heureusement, la langue ne sert pas qu'à tromper, duper, ou jeter de la poudre aux yeux. Il y a d'autres façons d'utiliser la parole.

Et puis c'est un moyen de communication tout à fait naturel, et les animaux eux-même ont leur langage. L'homme a juste un langage plus vaste et complexe. En soi, le langage n'est en rien contraire au Tao, du moins tant qu'on l'économise.

Des paroles brèves utilisées à bon escient : voilà comment se comportaient ceux dotés de l'antique sagesse.

A ce titre, toi comme moi dépassons déjà très largement en volume le seuil de la parole sage et économe, et j'en ai bien conscience... D'ailleurs le simple fait de s'inscrire sur un forum internet constitue déjà une faille en soi.

Vent d'Est
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Re: savoir ou ignorance ?

Message par fridolin le Ven 2 Déc 2011 - 17:26

Salut tous

Vent d'est

Tu as tout a fait raison quant à l'esprit du Tao et l'excès de mots que j'utilise. Je crois important toutefois de sonner la cloche pour ceux qui sont un peu dur d'oreilles et ce doit être un relent de ma culture religieuse qui m'a inculqué l'illusion du missionnaire.Il faut aussi que je le dise, suis moi même loin du centre.

Les mots, origine du mensonge.

L’homme éloigné du centre, de son centre, ne peut qu’adopter des voies détournées celles qui prennent plus de temps et d’énergie, ce qui mène à la dispersion et son gaspillage.

Avec la raison et l’esprit naquirent de fieffés hypocrites.

Pour parler de notre situation au Québec, qui plus je regarde ailleurs est semblable dans tous les pays riches, malgré la tentative d’alphabétisation plus de la moitié de la population sont des analphabètes fonctionnels. Cela se dit de gens sachant reconnaître les mots mais incapable d’en saisir le sens, sinon un sens très large. Ce qui évidemment fait L’affaire de ceux que vous savez, toujours prompts à capitaliser sur l’ignorance. Ils mettent en gros caractères les mots sucrés comme richesse, millionnaires, beauté, renommée, aubaines, vente de feu etc et en phrases complexes, incompréhensibles et en petits caractères les règlements et conditions qui contredisent le crémage sucré. Le crémage sur le dessus et la partie indigeste dessous, cette dernière la grosse partie de l’iceberg.

Avec la supposée révolution des médias électroniques, plus besoin de savoir lire tout est désormais filmé et offert dans les you tube et wiki de ce monde, où il ne suffit que de copier coller pour avoir l’air érudit. Ils y vendent aussi des diplômes, des costumes et tous les accessoires pour ouvrir son propre cabinet professionnel. Les cours sur bande audio sont aussi disponibles et il ne faut qu’apprendre par coeur le jargon de celui que l’on veut imiter.

Croyez vous que cela se limite aux fraudeurs ? Bien sur que non, les plus escrocs sont ceux qui ont été formés dans les universités et qui détiennent de “vrais” diplômes. Pourquoi dangereux et criminels ? Parce qu’eux ils sont convaincus de savoir quelque chose.

Prend les rênes de la voie antique et tu tiendra en main les contingences présentes
Savoir ce qui fut au principe est le point nodal de la voie.


En clair cela veut dire de revenir au mode de vie ancestral, celui en lien direct avec la nature.
En te contentant de l’essentiel tu sera toujours satisfait.

Tu t’est trop éloigné ? La plus haute montagne se gravie pas à pas.

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Re: savoir ou ignorance ?

Message par dan 26 le Ven 2 Déc 2011 - 19:18

]quote="Africain2"]Vent d'Est à raison.Je viens de regarder sur la "5" l'émission intituler:SALE TEMPS POUR LA PLANETE,dont le sujet était basé sur le fleuve Colorado au Etats-Unis...
Nous savons tous l'impact de ce fleuve sur le DEVELOPPEMENT des plusieurs états Américain.Or l'Homme pour son dévéloppement,pour s'enrichir,et dévénir PUISSANT à utilisaient cet eau d'une manière exagérer.Selon les scientifique américain:a ce rythme c'est fleuve sera épuiser dans un futur"proche".C'est qui veut dire que toutes ces états,villes,villages etc...qui ont gaspillaient et continuent à gaspillaient le fleuve Colorado déviendrons des cités désertique et sans eaux.Or nous savons tous que:L'EAU c'est la VIE,et sans EAU,la MORT est assuré.



Il me semblait que la quantité d'eau sur notre planettedoit rester au litre près toujours la même, elle fait partie d'un circuit immuable, mer, evaporation, nuages, pluie,neige rivières fleuves, mer etc . Le seul problème que nous pouvons avoir c'est un problème de répartition géographique , si l'homme doit se trouver dans l'incapacité de trouver des solutions à cette distribution, c'est qu'il y aura un sacré problème de logique, et de capacité à trouver des solutions simples !!!
Amicalement


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Re: savoir ou ignorance ?

Message par dan 26 le Ven 2 Déc 2011 - 19:22

fridolin a écrit:



En clair cela veut dire de revenir au mode de vie ancestral
Peux tu nous dire pourquoi ce n'est pas ecrit en clair dés le depart ?

, celui en lien direct avec la nature.
En te contentant de l’essentiel tu sera toujours satisfait.

Tu t’est trop éloigné ? La plus haute montagne se gravie pas à pas
La fameuse décroissance defendue par les ecolos fanatiques !!! Je me vois bien revenir dans les grottes avec des outils en pierre !! Quelle misère intelelectuelle(excuse moi)

amicalement

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Re: savoir ou ignorance ?

Message par fridolin le Ven 2 Déc 2011 - 21:37

Salut

Dan

La fameuse décroissance defendue par les ecolos fanatiques !!!

Il s'agit bien là de la pensée Taoïste et en premier lieu celle de Lao Tseu. vieux

Personne ne veut de prime abord, revenir à la vie primitive dont tu évoques le contexte comme étant dans une grotte avec des outils de pierre. Tu mêles malheureusement archaïsme avec bêtise ce qui est loin d’être le cas dans la vision taoïste. Le dénuement extérieur est nécessaire à la richesse intérieure et cette dernière est beaucoup plus riche que tu ne le crois, j’en ai expérimenté la frange en vivant depuis quelques années loin des médias, cinéma et télé.
L’imagination est de loin plus efficace que tous ces produits médiatiques pré mastiqué qui sont servis au travers de la culture de masse.

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Re: savoir ou ignorance ?

Message par dan 26 le Ven 2 Déc 2011 - 22:30

fridolin a écrit:Salut

Dan

La fameuse décroissance defendue par les ecolos fanatiques !!!

Il s'agit bien là de la pensée Taoïste et en premier lieu celle de Lao Tseu.

Personne ne veut de prime abord, revenir à la vie primitive dont tu évoques le contexte comme étant dans une grotte avec des outils de pierre. Tu mêles malheureusement archaïsme avec bêtise ce qui est loin d’être le cas dans la vision taoïste. Le dénuement extérieur est nécessaire à la richesse intérieure et cette dernière est beaucoup plus riche que tu ne le crois, j’en ai expérimenté la frange en vivant depuis quelques années loin des médias, cinéma et télé.
L’imagination est de loin plus efficace que tous ces produits médiatiques pré mastiqué qui sont servis au travers de la culture de masse.

Dit plutot que cela te convient mieux. Ce qui n'est pas mon cas . S'imaginer un seul instant que par son imagination propre on peut decouvrir le monde seul ne fait pas parti de mon univers .

Amicalement

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Re: savoir ou ignorance ?

Message par tango le Ven 2 Déc 2011 - 23:38

dan 26 a écrit:

Dit plutot que cela te convient mieux. Ce qui n'est pas mon cas . S'imaginer un seul instant que par son imagination propre on peut decouvrir le monde seul ne fait pas parti de mon univers .
Une ptite citation pour Dan:
« L’imagination est plus importante que le savoir. »

Albert Einstein
tiens un peu de rab:
« Ceux qui aiment marcher en rangs sur une musique : ce ne peut être que par erreur qu’ils ont reçu un cerveau, une moelle épinière leur suffirait amplement. »

Albert Einstein
et puis une dernière pour fridolin:

« La possession de merveilleux moyens de production n’a pas apporté la liberté, mais le souci et la famine. »

Albert Einstein

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Re: savoir ou ignorance ?

Message par dan 26 le Sam 3 Déc 2011 - 0:16

dan 26 a écrit:

Dit plutot que cela te convient mieux. Ce qui n'est pas mon cas . S'imaginer un seul instant que par son imagination propre on peut decouvrir le monde seul ne fait pas parti de mon univers .
Une ptite citation pour Dan:
« L’imagination est plus importante que le savoir. »
Albert Einstein
Même les grand hommes ont dit de grandes betises !!!



« Ceux qui aiment marcher en rangs sur une musique : ce ne peut être que par erreur qu’ils ont reçu un cerveau, une moelle épinière leur suffirait amplement. »
Albert Einstein

un physicien n'a jamais été un biologiste que je sache . Il faut arreter de penser qu'un physicien celebre etait spécialiste sur tous les sujets. les pensées de ce brave Einstein sont nombreuses et quelques fois contradictoires ayant eté prises à des périodes différentes de sa vie



]quote]« La possession de merveilleux moyens de production n’a pas apporté la liberté, mais le souci et la famine. »

Albert Einstein
à l'époque là aussi on voit qu'il s'est trompé car dans certaines parties du monde cela a permi au contraire d'augmenter les productions et d'eradiquer des famines.

Amicalement

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