La Foi et les actes

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La Foi et les actes

Message par Trouvère le Lun 21 Nov 2011 - 23:10

J'aimerais avoir votre avis sur ce sujet qui m'a toujours interrogé..

Peut-on avoir la FOI et rester insensible à la vie terrestre ?

D'origine catholique, j'ai toujours eu de l'admiration pour les chrétiens qui se sont engagés au service de ceux qui souffrent, sont persécutés, ont froid, ont faim, vivent dans la précarité.........
Je cite en particulier l'abbé Pierre, Mère Térésa, Frédéric Ozanam, Victor Schoelcher, l'abbé Henri Grégoire, les prêtres-ouvriers.. et bien d'autres..
Peut-on affirmer aimer Dieu et ne pas aimer son prochain, le laisser tomber quand il est dans le besoin, la misère..???

Il me semble que c'est très facile de donner l'apparence d'un croyant et rester sans réagir devant les problèmes de notre monde..

Convaincre de sa foi, n'est-ce pas la mettre en application ? Proclamer la Justice de Dieu et tolérer l'injustice des hommes en restant passif.. insensible, n'est-ce pas hypocrite ???
J'aimerais avoir vos réponses sur ce problème ô combien existentiel..

Connaître tous les textes dits sacrés et rester assis dans son fauteuil devant son clavier en entendant, insensible, les bruits de la rue, est-ce vivre sa foi ?

Pour convaincre les hésitants, les sceptiques, ne faut-il pas donner l'exemple ??

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Re: La Foi et les actes

Message par Anthyme le Mar 22 Nov 2011 - 0:31

La foi libère de tout, surtout des contingences terrestres, à commencer de la gravité.

Quand on a la foi, on peut, par exemple, marcher sur l’eau du grand bassin, là où nagent les athées.
Quand on a la foi, on peut aussi dire à une montagne de se jeter dans la mer.

Quand on a la foi, on peut surtout claquer des doigts pour transformer des cailloux en petits pains pour les donner à ceux qui crèvent de faim.

… … … …

Les gens qui, avant les repas, remercient leur dieu de leur donner à manger, tout en le priant de donner à manger à ceux qui ont faim, sont des gens qui manifestement n’ont pas la foi.

Tous sans exception …
Tous ceux qui prient leur divinité de réaliser leurs souhaits, n’ont pas la foi.

… … … …

Il me semble superflu de vous demander si vous avez la foi.
Manifestement, au regard de votre texte, vous ne l’avez pas.

Pourquoi alors posez-vous une question au sujet d’une « foi » qui vous est étrangère ?

Je suis désolé, mais je trouve votre texte inconséquent …
… d’autant plus que vous le présentez comme un appel à la cohérence !

Vous seriez bien inspiré de tempérer votre ardeur moralisatrice.
Ou alors : commencez par vous-même !
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Re: La Foi et les actes

Message par Trouvère le Mar 22 Nov 2011 - 9:13

Tu ne me connais pas..
J'ai perdu la foi en constatant l'hypocrisie de bien des croyants..
Si la foi ne transforme pas son existence, c'est qu'elle n'est que du bluff. Paraître n'est pas être..

Le dieu amour n'est qu'une divinité comme les autres.. si ceux qui y croient restent dans leurs pantoufles bien au chaud.

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Re: La Foi et les actes

Message par JO le Mar 22 Nov 2011 - 9:30

certes, et Jesus n'a pas de mots assez durs envers le jeune homme riche .
Notre vie ressemble à notre philosophie de vie , ou non, selon qu'elle est ancrée dans une conviction ou simplement traditionnelle et théorique .
Mais tout le monde n'a pas la capacité de Mère Thérésa et qui veut faire l'ange fait la bête . Autant que possible, il faut connaitre son "talent" et le dépenser dans le bonheur , pas dans la contrainte ou l'hypocrisie .Faire avec joie ce pour quoi on est fait: c'est ça , le but , il me semble .
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Re: La Foi et les actes

Message par Trouvère le Mar 22 Nov 2011 - 11:42

Mon propos est simple.. Je ne dis pas qu'il faut faire comme ces personnages célèbres..

Tu as raison dire que la foi sans les actes n'est qu'hypocrisie.. et j'en connais des hypocrites..
Je ne nommerai personne..
J'en ai eu ma claque des gens qui me reprochaient d'avoir quitté l'Eglise et qui n'allaient pas au charbon..

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Re: La Foi et les actes

Message par _Laksmi le Mar 22 Nov 2011 - 12:30

Oui , Trouvère , je ne pense pas que l'on puisse avoir la foi et rester indifférent à la misère du monde .
Avoir la foi exige d'être actif dans le monde .
Dieu est Amour , c'est cet Amour qui oeuvre à travers le croyant .
Avec cette force , rien ne l' empêche d'agir dans le monde d'une façon ou d'une autre .
Ce peut être soutenir une association humanitaire , ou alors participer , donner de son temps , à des associations caritatives , ou simplement soutenir des gens autour de soi , ou même aller proposer des vêtements , nourriture aux SDF de sa ville .
Et aussi s'engager d'un point de vue social pour plus de justice sociale .. la liste est longue ....

Mais nul doute , on ne peut pas se dire croyant sans s'engager activement contre la souffrance de ses semblables .
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Re: La Foi et les actes

Message par Anthyme le Mar 22 Nov 2011 - 12:44

Votre premier texte s’inscrit dans une démarche de prédication.
Or toute prédication est intéressée :
Au minimum, il s’agit de se libérer d’une angoisse en stigmatisant un individu désigné porteur de la tare génératrice de ladite angoisse.

C'est-à-dire que tout ce que le prédicateur dit ayant trait au « péché » s’applique en fait à lui-même.

_______________________

Vous dites « Avoir perdu la foi »
… et vous vous en sentez amoindri.

Cette dépréciation, vous tentez de vous en libérer en dévalorisant la « foi » de ceux dont vous vous sentez rejeté.

Après tout, je m’en fous. C’est votre problème.
Ce qui me dérange, c’est votre discours culpabilisant pour les « croyants ».

À mon humble avis, il se fonde sur une erreur simple :
Vous confondez « foi » et « croyance ».

Les croyants dont vous parlez n’ont pas plus de foi que vous :
Vous qui êtes « incroyant » n’êtes pas différents d’eux qui sont « croyants ».

… … … …

Vous m’apparaissez semblable à un oisif qui reprocherait à un oisif d’être un parasite.

Dit autrement …
Vous m’apparaissez semblable à quelqu’un qui, n’ayant pas la foi, reprocherait à quelqu’un n’ayant pas la foi de ne pas faire ce qu’il ne fait pas.

Tant que vous tiendrez un discours anxiogène, vous n’aurez aucun crédit …
… au moins chez moi : je déteste les prédicateurs.

______________________________

Tiens !
Au moment de poster, je vois que vous avez du « soutien » !

hé bé


Je vais vous laisser entre vous.

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Re: La Foi et les actes

Message par libremax le Mar 22 Nov 2011 - 13:59

Je ne rejoins pas Anthyme, mais
votre message est étrange : Pourquoi posez-vous ces questions?

La réponse est évidente. : que cherchez-vous ?
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Re: La Foi et les actes

Message par Nailsmith le Mar 22 Nov 2011 - 15:10

Trouvère a écrit:Tu ne me connais pas..
J'ai perdu la foi en constatant l'hypocrisie de bien des croyants..
Si la foi ne transforme pas son existence, c'est qu'elle n'est que du bluff. Paraître n'est pas être..

Le dieu amour n'est qu'une divinité comme les autres.. si ceux qui y croient restent dans leurs pantoufles bien au chaud.
Je ne te connais pas non plus, mais ce n'est pas la foi que tu as perdu, c'est la confiance envers des gens hypocrites, envers des responsables d'une institution ou d'une structure humaine.
La foi reste imperturbable face à ceux qui savent dire mais ne font pas. La foi peut nous faire perdre notre vie face à des injustices. Je ne peut prétendre d’avoir la foi sinon que tendre vers celle-ci. Quand tout va bien la foi reste discrète, quand tout va mal, c'est là qu'on peut savoir si on l'a ou pas.
Pour ce qui est de la justice, on est pas obligé d'avoir la foi ou de croire en Dieu.
Justice sociale = Vertu morale qui réside dans la reconnaissance et le respect des droits d’autrui dans un ensemble d’individus unis au sein d’un même groupe par des intérêts, des institutions, une culture, etc.
Cette vertu appartient à tout le monde et à tous les niveaux de notre société comme par exemple: les syndicats, les gouvernements, les mouvements coopératifs et même les mouvements religieux et tout cela en fonction d’un « Mieux Vivre ».
Mais, dans notre vie sociale, des événements apparaissent de façon imprévisible comme des cataclysmes, des incendies, des inondations du côté naturelles ou des mises à pied massives, des fermetures d’usine, des fermetures de village, des coupures à tous les niveaux économiques du côté social. D’un côté comme de l’autre, ces événements arrivent et l’on n’a pas de contrôle ou si peu.
Faut-il augmenter ces contrôles (événements) comme humain ou bien « VIVRE » avec les victimes de ces événements? En utilisant la majeure partie de notre énergie sur le contrôle, nous oublions peut-être les victimes par une carence de concertation de notre société.
"VIVRE" veut dire réconforter, comprendre, guider notre prochain; en d’autres mots, AIMER.
C'est à force d'aimer qu'il est possible de peut-être et je dis bien peut-être trouver la foi sans pour autant croire à un quelconque Dieu. C'est la base de toutes les religions.
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Re: La Foi et les actes

Message par Trouvère le Mar 22 Nov 2011 - 15:14

libremax a écrit:Je ne rejoins pas Anthyme, mais
votre message est étrange : Pourquoi posez-vous ces questions?

La réponse est évidente. : que cherchez-vous ?

C'est une réponse à tous ceux qui pensent qu'appartenir à une religion est nécessaire pour une vie postérieure à la mort.. Je ne ferai jamais partie des 122 000 élus.
La réponse est évidente pour les croyants sincères et non pas pour ceux qui affichent en permanence leur appartenance à une chapelle.. sans bouger..

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Re: La Foi et les actes

Message par Opaline le Mar 22 Nov 2011 - 15:49

Anthyme a écrit:Ce qui me dérange, c’est votre discours culpabilisant pour les « croyants ».
Moi aussi , tant je pense que le problème de la misère concerne tout le monde , croyants et incroyants.
Le lien Foi-Charité n'est pas plus fort que le lien société-solidarité .
Le débat ne devrait pas se situer sur ce terrain .
Pour moi, la misère dans le monde (dont la France) est un problème collectif .

Les instances internationales (il y a beaucoup à dire , là dessus!) se sont saisies de ce dossier et des moyens sont donnés , mais il n'y a aucun contrôle pour surveiller que l'argent va bien là où il est nécessaire .

Ainsi en va -t-il , encore et partout, dans le monde : Il y a des moyens , il y a de l'argent mais il est détourné !
La manne de l'argent facile !
( et qu'on ne me dise pas que la lutte contre la corruption ne résoudrait rien , je n'y croirais pas ! on ne s'y attaque pas parce que beaucoup de gens s'enrichissent de cette manière )

Tant qu'on ne luttera pas, en haut lieu, contre ce fléau, il sera inutile de se lamenter ou de culpabiliser !

Mais la misère est-elle seulement matérielle ? je ne le crois pas !
.
.

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Re: La Foi et les actes

Message par gaston21 le Mar 22 Nov 2011 - 18:32

Curieux, mais je me retrouve dans ce qu'écrit Trouvère . Peut-être une expérience semblable ? Je ne vois aucun caractère de prêchi-prêcha dans ce qu'il a écrit, mais une simple interrogation . Moi aussi, je m'incline bien bas devant ces gens admirables que sont l'abbé Pierre, soeur Emmanuelle, St Vincent-de-Paul etc...Que leur foi ait été un puissant moteur de leur action ne me gêne en rien .
Par contre, oui, combien d'hypocrites , de bourgeois qui vont à la messe, paient le denier du culte, mais spéculent ou
méprisent les "manants"...
Et puis, il est bien évident qu'il n'est pas besoin d'une religion pour être attentif à son prochain et lui venir en aide .
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Re: La Foi et les actes

Message par Anthyme le Mar 22 Nov 2011 - 23:09

gaston21 a écrit:… / … Et puis, il est bien évident qu'il n'est pas besoin d'une religion pour être attentif à son prochain et lui venir en aide.
Eh bien voilà !
C’est plein de bon sens, ce que vous écrivez.

Des gens sachant donner, vous en trouvez partout …
… dans toutes les chapelles … mais aussi hors de toute chapelle.

Mais attention, Bernard ; « Donner » inclut une condition sine qua non :
Lorsqu’on donne, c’est à fonds perdu ; sans espoir de remboursement.

Sans quoi, c’est un prêt … pire : un investissement.

Les « valeurs chrétiennes » dont il est question dans ce fil, pour moi, ne pèsent pas plus lourd que le parrainage du rotary club.

… … … …

Vous êtes issu du catholicisme …
Vous connaissez cette histoire de main droite qui doit ignorer ce que fait la gauche !

Une chose de certaine :
Quand un athée donne, ce n’est pas pour gagner une grâce …
… et c’est probablement pour cette raison qu’il n'est pas envié/vénéré !

… … … …

Contrairement aux « croyants » qui ont deux mains …
… les athées et autres agnostiques sont manchots !

C’est ce qui fait d’eux les véritables acteurs méconnus du « don » …
… non pas les vedettes de la « sainteté » qui s’offrent à la vénération idolâtre.
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Re: La Foi et les actes

Message par Opaline le Mer 23 Nov 2011 - 2:16

Une chose de certaine :
Quand un athée donne, ce n’est pas pour gagner une grâce … !
PFFFF!!! un athée donne sans doute mais il se sert beaucoup , aussi !
Ce n'est pas pour rien que la corruption atteint des sommets, un peu partout, maintenant !
Ou alors précisez les athées humanistes car tous ne le sont pas !
Je pense qu' il faut un supplément d'âme pour être vraiment altruiste et désintéressé , les religions ont compris cela aussi .
et c’est probablement pour cette raison qu’il n'est pas envié/vénéré
Une petite frustration qui ne veut pas dire son nom ???????????
.

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Re: La Foi et les actes

Message par SEPTOUR le Mer 23 Nov 2011 - 7:07

NE pas confondre FOI et foi.
LA foi du croyant c'est croire en ce qui nous est dit au travers de livres et de paroles d'hommes. CA ne mene pas loin.
PAR contre la FOI, celle qui "transporte des montagnes", c'est tout autre chose!
C'EST LE POUVOIR DE CREER. CA n'a rien a voir avec les religions. CE n'est ni donne, ni recu. C'est un SAVOIR, une loi de l'univers: LA PENSEE CREE. LE christ l'a abondemment demontree, bien d'autres l'ont suivi ou precede; CA n'a rien de nouveau. DANS notre univers de chaque jour LA FOI s'appele par exemple: Effet placebo, reussite, guerison incroyable, etc, etc. ET cette FOI n'est limitee que par notre vision plus ou moins etroite de nos possibilites.

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Re: La Foi et les actes

Message par SEPTOUR le Mer 23 Nov 2011 - 7:16

QUANT a aider notre prochain: OUI ET NON.
CHACUN vient et revient sur terre dans un but determine. NOUS sommes TOUS des acteurs d'un meme scenario, d'un meme dessein. RIEN ne pourrait arriver si nous n'etions pas TOUS COMPLICES, CAR TOUT CE QUI ARRIVE EST VOULU!!
PAS de HASARD.
SI ca existe, c'est que DIEU l'a bien voulu, sinon ca n'existerait pas. ET DIEU c'est tout ce qui est et n'est pas...et nous en faisons partie.

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Re: La Foi et les actes

Message par JO le Mer 23 Nov 2011 - 8:42

Septour , affirmer en majuscules n'est pas démontrer !
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Re: La Foi et les actes

Message par SEPTOUR le Mer 23 Nov 2011 - 13:59

Comment pourrais je demontrer?

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Re: La Foi et les actes

Message par JO le Mer 23 Nov 2011 - 16:53

tu ne peux pas . Mais tu peux dire: moi, je crois que ...parceque .
Pourquoi, au fait ? D'où te vient cette foi inconditionnelle? De quelle éducation, conversion, par qui ?
Moi, par exemple , je ne suis sûre de rien, sinon que je ne peux être la cause de moi-même .
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Re: La Foi et les actes

Message par SEPTOUR le Mer 23 Nov 2011 - 20:41

PAS de conversion et ce n'est pas une foi, mais une certitude. Provenance: De UN direct comme pour tous ceux qui entendent et qui sont a l'ecoute.

AU fait laquelle des 3 sur la photo est JO? lol!

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Re: La Foi et les actes

Message par Opaline le Mer 23 Nov 2011 - 22:23

SEPTOUR a écrit:PAS de conversion et ce n'est pas une foi, mais une certitude. Provenance: De UN direct comme pour tous ceux qui entendent et qui sont a l'ecoute.

Ben , tu es quelqu'un d'une grande confiance !

Moi, quand j'entends, je demande :
" ton nom.. prénom..âge..adresse..signe particulier..motivation ....."
Je ne fais pas confiance ,comme ça !! il faut montrer patte blanche !

Comme dans ", le loup, la chèvre et le chevreau" :
Moralité : Deux sûretés valent mieux qu'une,
Et le trop en cela ne fut jamais perdu.

.

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Re: La Foi et les actes

Message par dan 26 le Mer 23 Nov 2011 - 22:26

Trouvère a écrit:Pour convaincre les hésitants, les sceptiques, ne faut-il pas donner l'exemple ??

Il n'y a pas besoin d'avoir la foi, pour donner l'exemple ou etre humaniste.

Amicalement

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Re: La Foi et les actes

Message par dan 26 le Mer 23 Nov 2011 - 22:30

[quote="gaston21"]Et puis, il est bien évident qu'il n'est pas besoin d'une religion pour être attentif à son prochain et lui venir en aide .

C'est evident !!!

Amicalement

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Re: La Foi et les actes

Message par Trouvère le Mer 23 Nov 2011 - 22:37

Je suis entièrement d'accord..
Mais, qu'importe la foi si les actes ne suivent pas.................. c'est ma question au départ..

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Re: La Foi et les actes

Message par Opaline le Jeu 24 Nov 2011 - 2:07

Trouvère a écrit:Je suis entièrement d'accord..
Mais, qu'importe la foi si les actes ne suivent pas.................. c'est ma question au départ..
Mais la foi est une affaire privée, la solidarité est une affaire publique , on ne peut pas juger de l'une par rapport à l'autre !
Le jugement mènerait à l'exhibitionnisme ou à la médisance !
Et puis , personne ne peut porter toute la misère du monde sur ses épaules et personne ne peut dire qui est solidaire et qui ne l'est pas !
.

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