Re: Changer le monde

par criticalstorm le Mar 7 Fév 2012 - 0:01

C'est un peu basique ce que je veux te dire mais dans le christianisme, il est dit qu'il a pris forme humaine (Épître aux Philippiens).

par _miamol le Mar 7 Fév 2012 - 0:26

"il a pris forme humaine"...

par zizanie le Mar 7 Fév 2012 - 0:48

miamol a écrit:"il a pris forme humaine"...

Il a été conçu dans le ventre d'une vierge par les voies du saint esprit! lol!

par _miamol le Mar 7 Fév 2012 - 0:50

par zizanie le Mar 7 Fév 2012 - 0:53

criticalstorm a écrit:
L'homme doit être convaincu de son état de perdition sans qu'on lui impose quoi que ce soit. S'il ne se sent pas perdu et qu'on lui dit, "t'es pécheur, tu vaut rien, t'as foutus". Cela revient à imposer de force.

Il est tout aussi possible de l'amener à croire en son état de perdition alors qu'il n'en est rien objectivement.
Cela s'appelle de la manipulation. lol!

par _miamol le Mar 7 Fév 2012 - 0:59

En parlant de manipulation, tu m'as perdue!

par criticalstorm le Mar 7 Fév 2012 - 1:28

zizanie a dit:
Il est tout aussi possible de l'amener à croire en son état de perdition alors qu'il n'en est rien objectivement.

Exact zizanie, et pertinent; cela s'appelle de la religion et n'a rien à voir avec un « expérience » mystique.

par zizanie le Mar 7 Fév 2012 - 1:29

miamol a écrit:En parlant de manipulation, tu m'as perdue!

Ah! la, il faudrait ouvrir un fil spécial sur la manipulation mentale et toutes ses ficelles. admiration

par _miamol le Mar 7 Fév 2012 - 1:31

Et "la religion" ? lol!

par _miamol le Mar 7 Fév 2012 - 1:31

zizanie a écrit:
miamol a écrit:En parlant de manipulation, tu m'as perdue!
Ah! la, il faudrait ouvrir un fil spécial sur la manipulation mentale et toutes ses ficelles.

C'est pas une mauvaise idée ça tiens. ^^

par zizanie le Mar 7 Fév 2012 - 1:32

criticalstorm a écrit:
zizanie a dit:
Il est tout aussi possible de l'amener à croire en son état de perdition alors qu'il n'en est rien objectivement.

Exact zizanie, et pertinent; cela s'appelle de la religion et n'a rien à voir avec un « expérience » mystique.

Ou le fait de sectes pour ensuite amener leurs victimes à une soi disante "expérience mystique".

par criticalstorm le Mar 7 Fév 2012 - 1:36

Exactement.

par _miamol le Mar 7 Fév 2012 - 2:16

zizanie a écrit:Ou le fait de sectes pour ensuite amener leurs victimes à une soi disante "expérience mystique".

Je vois ce que tu veux dire mais y a un truc qui me chiffonne décidément.^^ Je ne sais pas...

par casimir le Mar 7 Fév 2012 - 3:32

zizanie a écrit:Ou le fait de sectes...

ou le fait d'un système de valeurs quel qu'il soit.
Si je sers à rien, si je suis inutile, si je ne suis pas exploitable d'une façon ou d'une autre...ne suis-je pas perdu au regard de celui qui attends quelquechose de moi ?

Si il n'y a plus d'ambition, plus de critère de réussite de vie, plus de volonté de profit, plus de peur de perdre son temps...peut-être qu'il n'y a plus de fuite en avant ?

par Stirica le Mar 7 Fév 2012 - 6:59

N'est-ce pas une autre sorte de fuite: le refus d'affronter le réel?

par keinlezard le Mar 7 Fév 2012 - 10:19

zizanie a écrit:
miamol a écrit:En parlant de manipulation, tu m'as perdue!
Ah! la, il faudrait ouvrir un fil spécial sur la manipulation mentale et toutes ses ficelles.

en montrant que l'étude de Janis Irving sur le "GroupThink" permet de dévoiler la manipulation :)

et que donc par voie de conséquence un groupe religieux honnête devrait se plier à certaine règle édictée par Irving pour
contrer le phénomène de GroupThink :)

par zizanie le Mar 7 Fév 2012 - 15:39

C'est un autre sujet connexe, le phénomène de groupe est plus complexe et n'éclaire pas forcément sur toutes les formes de manipulations du quotidien. ça peut être aussi un bon sujet de discussion.

par keinlezard le Mar 7 Fév 2012 - 15:58

Tout à fait d'accord avec toi :)

mais il est à noter que le phénomène sectaire réponds point à point aux critères du GroupThink.
Comme l'étude n'avait pas pour objectif l'étude des phénomènes sectaires. Il est remarquable de noter se point.

Ainsi, il me semblait pertinent de l'inclure.
Certe la manipulation est bien autre chose. Mais comme les personnes manipulées vont alors se comporter selon les critères d'Irving.
Les solutions présentées pour contrer le GroupThink devraient être applicables et comme gardefous pour limiter la proliferation des "manipulations" ... .
En même temps ... quand je me lis ... je vois que je m'éloigne :)
oups :) :)

par casimir le Mar 7 Fév 2012 - 16:52

Stirica a écrit:N'est-ce pas une autre sorte de fuite: le refus d'affronter le réel?

Qu'entends tu par "affronter le réel" ?

par Stirica le Mar 7 Fév 2012 - 17:02

La réalité de tous les jours sourire