Changer le monde

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Re: Changer le monde

Message par gaston21 le Jeu 2 Fév 2012 - 15:46

pansemiotix, ce que tu écris est extrêmement intéressant et donne une projection très intéressante sur ce que nous cherchons tous au fin fond de nous-mêmes .
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Re: Changer le monde

Message par _Coeur de Loi le Jeu 2 Fév 2012 - 16:14

"Rien de neuf sous le soleil"

Ecclésiaste 1.9 :
Ce qui a été, c’est ce qui sera; et ce qui s’est fait, c’est ce qui se fera; et ainsi il n’y a rien de nouveau sous le soleil.

---

En faite le monde est fait de cycle :

De même que les jours et les nuits se succèdent, de même les affaires du monde se succèdent dans la même dualité cyclique :

- Guerre et paix
- Abondance et famine
- Vie et mort
- Acroissement et décroissement

---

Qui peut changer cela ?

À l'humain c'est impossible, mais à Dieu tout est possible. Dieu transformera la Terre en Paradis et la mort ne sera plus.

Ré 22.5
Et il n’y aura plus de nuit, et ils n’ont pas besoin de la lumière de la lampe, et ils n’ont pas non plus la lumière du soleil, parce que Jéhovah Dieu répandra sur eux sa lumière, et ils régneront à tout jamais.

---

Voilà ce que nous cherchons tous : la vie éternelle.
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Re: Changer le monde

Message par pansemiotix le Jeu 2 Fév 2012 - 16:57

La Plume, Gaston21, en effet, consciemment ou non, nous sommes tous à la recherche de notre Soi et nous sommes prêts lorsque nous comprenons que cette recherche est intérieure et n'a rien à voir avec un quelconque crédo ou la foi en un dogme. C'est pourquoi je recommande la lecture des témoignages de ceux qui nous ont précédés, car ils n'ont d'autres objectifs que d'être une lanterne et un bâton pour soutenir notre pèlerinage. La confiance en notre Soi est la vraie Foi. De plus le Soi est à tous et il est chacun de nous. Le védantisme dirait que l'Atmâ-le principe divin individualisé devient l'Atman - qu'il devient une seule entité, car dans l'Atman la séparation n'existe plus. Lorsque j'ai compris ça, je n'ai plus eu envie de grand chose d'autre, car du coup le reste m'a semblé bien pâlichon :o(
Esotériquement, notre période est très propice à la réception des vibrations du Soi universel, ce que l'Evangile décrit comme le retour du Christ sur les nuées, mais qui n'a rien avoir avec le retour d'un personnage translucide accompagné de sons célestes et tout le tsoin-tsoin. Si ce personnage là devait se pointer, pour sûr ce serait un coup des hiérarchies de l’au-delà, car les églises se vident et ils n’ont plus beaucoup de vitamines dans les tiroirs.
Pour toi, La Plume qui te dit hérétique, sache que c’est le Christ en tant que Soi universel que vénéraient les Cathares et tu comprendras aisément pourquoi ils n’ont pu que finir sur le bûcher.
Merci de garder à l’esprit que ce n’est qu’un point de vue et bon courage dans votre recherche.

CDL, pas moi, je ne recherche pas la vie éternelle, mais la libération de l’Etincelle divine prisonnière du temps et de l’espace et son retour à la maison du Père. En tant que moi, je ne suis rien, si ce n'est l’instrument dans lequel le travail de la Renaissance à lieu. Dieu n’a aucunement l’intention de faire de la Terre un Paradis, vu qu’il existe déjà. Il n’est pas pour nous, mais pour l’Autre en nous et c’est l’Autre, le Soi qui peut le regagner. Cette terre n’est qu’un lieu de passage entièrement soumis aux lois de la dialectique où le Bien et la Mal alternent et où aucune valeur n’a de constance. Le Royaume de l’Arbre de Vie existe et il est en soi, il est le Soi. Rabâcher des passages bibliques n’a pas de sens pour moi qui vient d’un milieu où ce genre de pratique est courant, d'ailleurs c’est probablement ce qui m’a poussé à chercher ailleurs.

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Re: Changer le monde

Message par Jipé le Jeu 2 Fév 2012 - 16:58

Vie éternelle ?? Surtout pas, pitié!!!

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Re: Changer le monde

Message par zizanie le Jeu 2 Fév 2012 - 17:07

CdL tu prends vraiment tes phantasmes pour une réalité universelle, renseignes-toi, la vie éternelle n'est pas une aspiration universelle.

Mais au moins, as-tu une vie avant la mort?
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Re: Changer le monde

Message par _La plume le Jeu 2 Fév 2012 - 17:15

pansemiotix a écrit:La Plume, Gaston21, en effet, consciemment ou non, nous sommes tous à la recherche de notre Soi et nous sommes prêts lorsque nous comprenons que cette recherche est intérieure et n'a rien à voir avec un quelconque crédo ou la foi en un dogme. C'est pourquoi je recommande la lecture des témoignages de ceux qui nous ont précédés, car ils n'ont d'autres objectifs que d'être une lanterne et un bâton pour soutenir notre pèlerinage. La confiance en notre Soi est la vraie Foi. De plus le Soi est à tous et il est chacun de nous. Le védantisme dirait que l'Atmâ-le principe divin individualisé devient l'Atman - qu'il devient une seule entité, car dans l'Atman la séparation n'existe plus. Lorsque j'ai compris ça, je n'ai plus eu envie de grand chose d'autre, car du coup le reste m'a semblé bien pâlichon :o(
Esotériquement, notre période est très propice à la réception des vibrations du Soi universel, ce que l'Evangile décrit comme le retour du Christ sur les nuées, mais qui n'a rien avoir avec le retour d'un personnage translucide accompagné de sons célestes et tout le tsoin-tsoin. Si ce personnage là devait se pointer, pour sûr ce serait un coup des hiérarchies de l’au-delà, car les églises se vident et ils n’ont plus beaucoup de vitamines dans les tiroirs.
Pour toi, La Plume qui te dit hérétique, sache que c’est le Christ en tant que Soi universel que vénéraient les Cathares et tu comprendras aisément pourquoi ils n’ont pu que finir sur le bûcher.
Merci de garder à l’esprit que ce n’est qu’un point de vue et bon courage dans votre recherche.

Je suis d'accord avec ce que tu dis, j'ai étudié le catharisme, et au delà du dualisme apparent, le dieu dont parle JC, n'a rien à voir avec celui de l'ancien testament.
C'est le Dieu Inconnu, l'UN, qui n'est pas de ce monde, rien de ce qui est créé, neti neti,
le Soi du Védanta, dont il est question. Je suis persuadé que l'ancien testament ne parle pas de Dieu mais de la hiérarchie des archontes. JC aussi ne pouvait finir que crucifié pour les mêmes raisons.

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Re: Changer le monde

Message par Trouvère le Jeu 2 Fév 2012 - 17:21

Jipé a écrit:Vie éternelle ?? Surtout pas, pitié!!!

Et pourquoi pas, Jipé ? Avec 70 vierges !

La vie éternelle ne m'intéresse que si je ne m'ennuie pas.. La fête tous les jours.. et du soleil et des nanas..
Revoir ma mère, mon père, mes frères, ma grand-mère et faire connaissance de mes grands-pères et l'autre grand-mère morts si jeunes.. des privations de la guerre, de la maladie peu soignée...
"Que sont mes amis devenus
Que j'avais de si près tenus
Et tant aimés..
Ils ont été trop clairsemés
Je crois le vent les a ôtés
L'amour est morte.."..(Rutebeuf)

Je n'y crois plus guère.. J'ai encore le maigre espoir un jour de revoir ceux que j'ai tant aimés et dont je fleuris la tombe.. Cet espoir perdu, je deviens athée..
Si le paradis existe, il est peuplé de tous les humains de bonne volonté dont la vie a été mise au service des autres.. de tous les innocents, les victimes.. croyants ou non.. de toutes les époques.. de toutes les régions..

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Re: Changer le monde

Message par zizanie le Jeu 2 Fév 2012 - 17:26

Trouvère a écrit:
Jipé a écrit:Vie éternelle ?? Surtout pas, pitié!!!

Et pourquoi pas, Jipé ? Avec 70 vierges !
Parce que tu crois qu'elles vont le rester longtemps vierges? lol!
Ou alors, ce sont des cageots et c'est une éternité d'enfer. merci
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Re: Changer le monde

Message par _Coeur de Loi le Jeu 2 Fév 2012 - 17:32

Dieu peut donner la vie éternelle, il en a le pouvoir.

Il l'a déjà prouvé avec le Christ qui est encore en vie comme on le croit.
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Re: Changer le monde

Message par Jipé le Jeu 2 Fév 2012 - 17:36

Coeur de Loi a écrit:Dieu peut donner la vie éternelle, il en a le pouvoir.

Il l'a déjà prouvé avec le Christ qui est encore en vie comme on le croit.
je m'en tape de ton dieu comme de ma première couche-culotte ! Il peut se la mettre où je pense sa vie éternelle, je n'en veux pas!

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Re: Changer le monde

Message par _Coeur de Loi le Jeu 2 Fév 2012 - 17:45

Un athée malhonnète est un athée qui fait comme si Dieu existait pour l'insulter.

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Re: Changer le monde

Message par Sorcière le Jeu 2 Fév 2012 - 18:03

Coeur de Loi a écrit:Un athée malhonnète est un athée qui fait comme si Dieu existait pour l'insulter.


C'est pas faux, mais fait attention CLD, de ne voir que la paille dans l'œil de son voisin et pas voir la poutre dans le tien. Toute croyance a ses defauts car toutes les croyance sont humaines.

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Re: Changer le monde

Message par Jipé le Jeu 2 Fév 2012 - 18:22

Coeur de Loi a écrit:Un athée malhonnète est un athée qui fait comme si Dieu existait pour l'insulter.
j'en connais pas d'athée malhonnête...toi si ?

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Re: Changer le monde

Message par ronron le Jeu 2 Fév 2012 - 18:52

Jipé a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Un athée malhonnète est un athée qui fait comme si Dieu existait pour l'insulter.
j'en connais pas d'athée malhonnête...toi si ?
Que l'on parle du croyant, de l'athée ou de peu importe, c'est pas parce que tu es honnête que tu es nécessairement dans le vrai.
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Re: Changer le monde

Message par Anthyme le Jeu 2 Fév 2012 - 19:31


Un athée malhonnête est un athée qui fait comme si Dieu existait pour l'insulter.
Il va de soi qu’un athée honnête ne fait pas cet effort …
… c’est pourquoi il laisse la Vieille Bique faire le boulot.

… et Elle ?! …
… eh bien, Elle le colle dans les pattes d’un mâle dominé :

« Prends la tondeuse ! … Zeus déborde de l’Olympe ! »

… … … … ! … … … … ! … … … …

« … et pendant que tu y es … taille les rosiers sauvages ! »

________________________________
ronron a écrit:Que l'on parle du croyant, de l'athée ou de peu importe, c'est pas parce que tu es honnête que tu es nécessairement dans le vrai.
… « vrai » ? …

J’aurais plutôt écrit :
« … ce n’est pas parce que tu es honnête que tu es nécessairement … utile

… … … …

@Cœur de Loi vient de m’être très utile.

Je ne doute pas de l’honnêteté de son :
« … Un athée malhonnête est un athée qui fait comme etc … etc … »

J’ai ainsi pu m’offrir la spontanéité d’un très … honnête … fou-rire !

===============================

L’honnêteté peut effectivement (souvent/parfois) être vouée à la stérilité.

Par contre …
Je n’imagine pas quelque chose d’utile émerger de la non-honnêteté.

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Si l’opium est la religion du bourgeois …
Alors le rationalisme est celui le l’athée.

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Re: Changer le monde

Message par ronron le Jeu 2 Fév 2012 - 19:34

Anthyme a écrit:
ronron a écrit:Que l'on parle du croyant, de l'athée ou de peu importe, c'est pas parce que tu es honnête que tu es nécessairement dans le vrai.
… « vrai » ? …

J’aurais plutôt écrit :
« … ce n’est pas parce que tu es honnête que tu es nécessairement … utile
Et c'est pas parce que tu es utile que tu es nécessairement honnête...
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Re: Changer le monde

Message par Anthyme le Jeu 2 Fév 2012 - 19:42

Le mot que je bannis, c’est le mot « vrai »
… à moins de définir le « vrai » en tant que « non-injuste ».

Comme « non-injuste » est un peu lourd …
… surtout dans ce ‘fil’ « changer le monde » …
Je lui préfère le mot « utile ».

=============================

« Je suis » … « Je suis » … « Je suis » …

J’abandonne cette prétention aux @Typhus de toutes obédiences :
Le non-être est leur angoisse.

Rien à voir avec « Changer le monde »

Que le souci de leur misérable petit salut personnel les bouffe tout cru !

… … … …

L’« utile » ; ou plutôt son simple souci, me ramène sur le terrain du « faire » …

Or pour « faire » ; sans piétiner l’innocence ? ….
… ce ne me semble possible que dans l’honnêteté foncière.



Dernière édition par Anthyme le Jeu 2 Fév 2012 - 20:21, édité 2 fois
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Re: Changer le monde

Message par _La plume le Jeu 2 Fév 2012 - 19:59

ça y est il a encore disjoncté

fatigué ou marre de

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Re: Changer le monde

Message par Anthyme le Jeu 2 Fév 2012 - 20:15

La plume a écrit:ça y est il a encore disjoncté

fatigué ou marre de

Alors ?...
Toujours pas de Maîmaître ?


hé bé
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Re: Changer le monde

Message par _La plume le Jeu 2 Fév 2012 - 20:40

.. -.-. .. / ... --- ... / .--. ... -.-- -.-. .... .- - .-. .. .

encore un petit gris qui se promène sur la toile hé bé

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Re: Changer le monde

Message par pansemiotix le Jeu 2 Fév 2012 - 21:30

Tout ça me rappelle un petit vieux avec qui je discutai sur un banc et qui me dit le plus sérieusement: Moi, je ne crois pas en Dieu, car s'il en existait un, je ne comprends pas pourquoi Il aurait mis les mollets derrière, alors qu'on se tape toujours devant...
Que peut-on répondre lorsqu'on a 15 ans et qu'une personne qui a toute l'expérience d'une longue vie vous sort un truc pareil?
Rien, j'ai donc acquiescé et suis rentré chez moi me plonger dans "l'Histoire inconnue des hommes depuis cent mille ans" de Robert Charroux, mais je n'ai pas trouvé la réponse.

Anthyme le Jeu, ce que tu dis est pertinant et correspond à la vision de certains qui prétendent que la Vérité ne peut être trouvée, tout au mieux peut-on débusquer le faux. Débusquer le faux conduit au changement, prétendre avoir trouver la vérité enlise dans l'illusion et le mensonge envers les autres et soi-même.

Par contre chacun à le droit de dire qu'il a trouvé ce qui lui convient pour l'instant. C'est ce que j'appelle la sincérité.

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Re: Changer le monde

Message par Opaline le Jeu 2 Fév 2012 - 23:52

Anthyme a écrit:L’« utile » ; ou plutôt son simple souci, me ramène sur le terrain du « faire » …
L'" Utile", quel mot horrible ; Brrrr !
Que de crimes "on" commet en son nom !
Utile d'enfumer le peuple pour le protéger de lui-même .
Utile de le soumettre pour limiter ses débordements .
Utile de lui offrir un Dieu intransigeant
Utile de lui imposer des traditions qui l'inhibent.
Utile de le garder dans l'ignorance et de sanctionner toutes ses audaces.

"On" en est toujours là, hélas !
"On" préfère le voir se perdre et le pousser à se perdre plutôt que de le voir s'émanciper .

Or pour « faire » ; sans piétiner l’innocence ? ….
… ce ne me semble possible que dans l’honnêteté foncière.
L'innocence , c'est comme la toute puissance , cela n'existe pas !
(je parle, bien sûr de l'innocence mature )
L'honnêteté serait de reconnaître que tous les hommes sont égaux et qu'ils ont tous droit au minimum vital et à la liberté de choix.
"On" en est loin !

(je viens de voir un reportage sur l'Indus au Pakistan, c'est affolant de voir à quel point les populations sont asservies , maintenues dans la pauvreté , la dépendance et dans la croyance illusoire d'un salut ).

J'enfarinerais bien les quelques uns qui nous vantent la sagesse et la philosophie de ces contrées !
C'est pitié !

.

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Re: Changer le monde

Message par Anthyme le Ven 3 Fév 2012 - 0:10

pansemiotix a écrit: … / … la Vérité … / …
La « Vérité-majuscule » ; c’est une passion de gens qui souffrent de leur ignorance.

Les causes de cette souffrance peuvent être multiples.
Je pense cependant qu’il est pertinent de les limiter à trois.

Trois angoisses fondamentales, comme les trois couleurs fondamentales.

L’ignorance, à mon humble avis, n’est qu’un amplificateur de ces angoisses, dans ce sens qu’elle place le souffrant dans un état d’incertitude qui exacerbe la conscience plus ou moins consciente, car plus ou moins admise, de sa parfaite impuissance.

La quête forcenée des adeptes de l’« occulte » n’est qu’une quête maladive de « puissance » destinée à se libérer de cette situation de vulnérabilité absolue.

La Vérité-majuscule, dites vous ? …

Rien de plus facile pour qui courageusement cherche :
Il la trouvera sur toute Terre vierge d’injustice !

_________________________________
pansemiotix a écrit: … / … chacun à le droit de dire qu'il a trouvé ce qui lui convient pour l'instant.
Pourquoi le dire ? ? ?

Quel intérêt ?

Pourquoi un prédicateur m’aborde t’il pour me convertir à sa foi ?
Quel aval … quelle caution vient-il chercher auprès de moi ?

S’il a trouvé quelque chose de mirifique ; eh bien, qu’il en profite comme il se doit …
… à moins qu’il lui reste encore quelques angoisses dont il souhaite se libérer sur mon paillasson ?

Cependant, s’il lui reste des angoisses ; qu’il continue à chercher !
Mais loin de moi ; car je ne me sens pas une vocation de gourou ! !

… … … …

Celui qui, comme vous l’écrivez, « dit qu’il a trouvé » ; ne fait que chercher dans son auditoire un regard qui le libèrera de ses doutes …
… et ceci au mieux ! …
… sinon à se délivrer de son angoisse en cherchant à la déléguer aux autres.

Le droit ? …
Pas le droit de détruire les autres !

_________________________________
pansemiotix a écrit: … / … C'est ce que j'appelle la sincérité.
La sincérité ? …
La sincérité, c’est le fruit du courage.

Il ne peut y avoir de sincérité dans les proclamations que vous évoquez.

Cette quête ésotérico-mystico-magique n’est qu’une fuite éperdue.

Une fuite éperdue dans le noir d’une forêt profonde …
… pour fuir la terreur du noir d’une forêt profonde.

Or …Personne ne court plus vite que ses cauchemars !

=========================================

Retour sur le sujet …

Ce ‘fil’ s’intitule « changer le monde »
… et non pas « changer de monde »

Autrement dit …
C’est sur « cette Terre » qu’il faut ambitionner la …
… Vérité-majuscule … d’une Terre sans injustice.
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Re: Changer le monde

Message par ronron le Ven 3 Fév 2012 - 2:33

Anthyme a écrit:L’ignorance, à mon humble avis, n’est qu’un amplificateur de ces angoisses, dans ce sens qu’elle place le souffrant dans un état d’incertitude qui exacerbe la conscience plus ou moins consciente, car plus ou moins admise, de sa parfaite impuissance.
À ce compte-là, la connaissance répond assez bien à la définition...

Pourquoi un prédicateur m’aborde t’il pour me convertir à sa foi ?
Quel aval … quelle caution vient-il chercher auprès de moi ?
S’il a trouvé quelque chose de mirifique ; eh bien, qu’il en profite comme il se doit
Je me demande finalement si l'extase divine ne consisterait pas à ensemencer des mondes! Logos Spermatikos!

Cette quête ésotérico-mystico-magique n’est qu’une fuite éperdue.
Une fuite-une quête? Au fond qu'est-ce que vous cherchez? La puissance? L'existence? Le sens? Le bonheur?

Quel est le moteur, le mal de vivre?

Une fuite éperdue dans le noir d’une forêt profonde …
… pour fuir la terreur du noir d’une forêt profonde.
Et vous, où en êtes-vous? Comment vivre, dites-moi, dites-nous...
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Re: Changer le monde

Message par pansemiotix le Ven 3 Fév 2012 - 8:38

Anthyme,
La « Vérité-majuscule » ; c’est une passion de gens qui souffrent de leur ignorance.
Qui prétend le contraire. Relisez, j’ai écrit qu’elle n’est pas atteignable, mais que l’on peut néanmoins débusquer le faux.
Trois angoisses fondamentales, comme les trois couleurs fondamentales.
C’est votre point de vue et je le respecte. Néanmoins les travaux et hypothèses de Paul Diel m’ont apporté une lumière plus incandescente à ce sujet. Selon lui, l’angoisse fondamentale est liée au processus même de la vie, car les pulsions élémentaires que sont la survie de l’individu et la survie de l’espèce (manger et procréer) impriment dans chaque organisme un état d’insatisfaction quasiment constant et le poussent à rechercher une réponse à ces pulsions. L’angoisse de ne pas pouvoir y pourvoir est, selon lui, une nécessité et une des premières manifestations psychiques des êtres organiques. Paul Diel, La peur et l’angoisse.
Il la trouvera sur toute Terre vierge d’injustice !
Et vous la localisez où ? N’en voulez pas à ceux qui pensent la trouver en eux-mêmes !
Pourquoi le dire ? ? ? Quel intérêt ?
Parce qu’il en a toujours été ainsi, même avant qu’existe l’écriture. Je ne vous comprends pas, tous notre acquis n’est dû qu’au processus de transmission qui a eu lieu entre les hommes. Qu’il y ait eu et ait encore du déchet, je n’en doute pas, mais pour prendre un exemple extrême, je préfère encore une presse qui raconte des conneries, qu’à une presse muselée. Pour ce qui est du prosélytisme, qu’elle que soit sa forme - politique, religieuse ou autre – elle fait partie du jeu et dans une certaine mesure ouvre les débats. Dans quelle sorte de monde aimeriez-vous nous faire vivre ?
Celui qui, comme vous l’écrivez, « dit qu’il a trouvé » ; ne fait que chercher dans son auditoire un regard qui le libèrera de ses doutes …
Vous remarquerez qu’après « qu’il a trouvé » figure aussi les mots « pour l’instant », ce qui peut bien vouloir aussi dire, si je ne m’abuse, que cela n’est pas graver dans le granit et que la porte reste ouverte. Nous avançons tous à petit pas. Nous avons connu la joie de l’alphabet, des mots, des phrases, puis de leur sens et il en est probablement ainsi de la quête de beaucoup d’entre nous. Ce qui nous donne satisfaction aujourd’hui ne le fera peut-être plus demain, mais pourquoi se priver de faire part de ses découvertes. Si vous saviez à quel point celle des autres m’ont été utiles.

pansemiotix
Affranchi des Paradoxes

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