JESUS et Marie Madeleine

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Message par Trouvère Mar 8 Mai 2012 - 19:13

dede 95 a écrit:On m'avais caché ça dans les années 50/60 furieux , Pour le Vatican et son enseignement la Marie était une prostituée, du reste les rédacteurs du NT, qui l'on relaté 100 ou 200 ans après, avaient comme référence une Photo prise aux noce de Cana! Enfin quoi, Jésus donnait des cours au temple, il avait assez d'argent pour se payer une prostituée!
Le Cardinal Danielou à suivi sont maitre, ça c'est une preuve!
sourire J'ai blasphémé? Chouette! sourire

Monsieur le Cardinal Daniélou serait mort en pleine épectase comme Monsieur le Président de la République Félix Faure.. De bons chrétiens finalement qui ne sont pas partis ad patres comme des cons, dans leur lit !

Pour en revenir à Marie de Magdala.. Qu'elle ait été la compagne de Jésus n'enlève rien au contenu du message..

L'Eglise a horreur du sexe à l'instar d'Origène, un chrétien convaincu qui a suivi à la lettre les textes de Matthieu, 19:12 (« il y a des eunuques qui se sont faits eux-mêmes eunuques pour le royaume des cieux ») et de Marc, 9:43 (« si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la »).. et qui s'est fait émasculé !

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Message par Anna Mar 8 Mai 2012 - 20:08

N'importe quoi...
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Message par komyo Mar 8 Mai 2012 - 20:55

Anna a écrit:N'importe quoi...

pas sur origène était complétement allumé En 215, bien que très jeune, il succède à son maître Clément d'Alexandrie à la tête de la Didascalée à l'École théologique d'Alexandrie (école catéchétique)1. Il se signale dès lors par une rigidité de principes et de mœurs qu'il pousse au point de se castrer pour se soustraire à toute tentation1. On lui attribue6 le fait d’avoir étendu à tous les juifs, et pour tous les temps la responsabilité de la mort de Jésus, allant plus loin que Jean 19:6 et 15 pour qui ce sont les « principaux sacrificateurs » qui réclament la crucifixion de Jésus.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Orig%C3%A8ne

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Message par Ménérès Mar 8 Mai 2012 - 21:09

Paul, Pierre et Cie ont tourné le dos à Jésus car ils avaient peur de finir comme Jésus.
D'être trainé comme de la crotte, se faire lyncher par la foule, se faire clouter et sentir les clous dans la chair ce n'est pas drôle.
Jésus est mort chouette maintenant on peut faire ce qu'on veut sur son dos....Faux cul.
A cette époque, ils aimaient le sang et la chair..... La religion me fout la bougeotte...

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Message par Anna Mar 8 Mai 2012 - 21:15

@ komio

Et en allant plus loin :" La vérité historique de cette castration a été mise en doute par quelques disciples. On a supposé que c'était un racontar répandu par les rivaux d'Origène qui s'efforçaient de réduire son importance ou de souiller sa réputation"

De même le "on lui attribue"...

Et Les théories d'Origène sont entachées d'hérésie. Bien que de l'époque patristique, il n'est pas un Père de l'Eglise, mais un théologien.
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Message par komyo Mar 8 Mai 2012 - 21:27

Anna a écrit:@ komio

Et en allant plus loin :" La vérité historique de cette castration a été mise en doute par quelques disciples. On a supposé que c'était un racontar répandu par les rivaux d'Origène qui s'efforçaient de réduire son importance ou de souiller sa réputation"

De même le "on lui attribue"...

Et Les théories d'Origène sont entachées d'hérésie. Bien que de l'époque patristique, il n'est pas un Père de l'Eglise, mais un théologien.

On a supposé, mais l'histoire semble confirmer cette version...cf le reste de l'article.

Enfin, s'il n'est pas père de l'église, son influence n'en est pas moins importante, la preuve par l'image avec cette saine lecture concernant le "tournant irréversible" imprimé à l'histoire de la théologie et de la pensée chrétienne.
http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/audiences/2007/documents/hf_ben-xvi_aud_20070425_fr.html vieux

ça plus ça plus ça...
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Message par Anna Mer 9 Mai 2012 - 7:44

Son influence la plus importante, sur ce que j'en connais, c'est sur la manière de lire les Saintes Ecritures. En cela, il fût un précurseur de la lectio divina...
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Message par Magnus Mer 9 Mai 2012 - 9:50

A Ronron : merci de surveiller tes quote, stp. Par exemple, à partir d'ici.

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Message par stana Mer 30 Mai 2012 - 16:49

Personnellement,l'idée que Jésus ai pu avoir une relation amoureuse avec Marie-Madeleine-ou qui que ce soit d'autre d'ailleurs-ne me choque évidemment pas.
En revanche,je pense qu'il n'y a aucune preuve,aucun indice même,pour autant que je sache,dans ce sens.A-t-Il"connu"quelqu'un,ou plusieurs personnes"bibliquement"si j'ose dire?Si c'est le cas,ce n'est pas moi que ça va heurter.S'Il devait connaître tout ce que doit éprouver l'Homme...mais cette expèrience n'était peut-être pas indispensable.Qui sais?Et est-ce si vital?
Les premiers chrétiens ayant décrété que la sexualité est sale,basse et mauvaise...bien sûr qu'inconsciemment,cela rebute tout plein de gens!
Même sans partager cet avi,ça se comprends.Je le dis en toute objectivité.
Rien ne prouve rien.


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Message par _dede 95 Mer 30 Mai 2012 - 17:35

Bah Stana on a aucune preuve de l'existence de Jésus, alors un mariage avec un fantome.....
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Message par stana Mer 30 Mai 2012 - 18:16

Qu'un personnage soi-disant historique-surtout si du mysticisme s'en mèle-ai ou non existé,il est naturel que les gens y projettent leurs fantasmes ou tabous divers.C'est dans la nature humaine.
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Message par nonorobot Dim 3 Fév 2013 - 22:56

Magnus a écrit:C'est d'après l'Evangile sur l'insistance de sa mère que Jésus a opéré ce premier miracle.
Nous pourrions nous demander pourquoi sa mère a tant insisté ?
Peut-être, précisément, parce c'étaient les noces de son fils.
Pure hypothèse, bien sûr.

Il est écrit que Marie était la aussi et que c'est elle qui a indiqué à Jésus qu'il n'y avait plus de vin et que ce dernier l'a rabroué.
"tant insisté" me semble un peu fort dans ce cas.
Les testaments on été écrit bien après et si l'on avait voulu dissimulé son mariage il aurait été bien plus simple
de ne pas parler du tout de cet épisode, qui n'a pour seule distinction d’être le premier miracle.
Jésus thaumaturge en faisant du vin avec de l'eau avouons que c'est moins class que de rendre la vue à un aveugle , de faire pousser un membre atrophié aux yeux de tous, ou encore galoper un paralytique.


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Message par JO Lun 4 Fév 2013 - 7:49

Et le symbole du vin nouveau, des outres neuves, de la transformation de la nature (eau) en culture (vin) ? Symboliquement, l'histoire est très forte : le mariage ( nouvelle alliance), la transmutation de la nature, l'ivresse neuve d'une mystique nouvelle .Marie- Madeleine n'apparait pas dans l'histoire et on ne sait pas quand elle y est apparue , symbole de la féminité sauvage en féminité magnifiée par l'amour humain, rien qu'humain . Au tombeau, on imagine le déchirement d'être frustrée du corps bienaimé , la supplication au jardinier . On avoulu dépouiller le texte de toute chaleur seulement humaine, c'est dommage . Dans le commandement "aimez-vous", il y a l'affirmation de la nécessité de l'amour humain .
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Message par nonorobot Lun 4 Fév 2013 - 8:54

l'histoire a souvent plusieurs lectures mais de la cas des histoires religieuses il y a une dimension spirituelle supplémentaire et cette symbolique ne simplifie rien.
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Message par JO Lun 4 Fév 2013 - 10:40

elle nourrit ceux qui ont jeté les oripeaux pour garder la substance .
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Message par souffle Lun 4 Fév 2013 - 14:49

JO a écrit:Et le symbole du vin nouveau, des outres neuves, de la transformation de la nature (eau) en culture (vin) ? Symboliquement, l'histoire est très forte : le mariage ( nouvelle alliance), la transmutation de la nature, l'ivresse neuve d'une mystique nouvelle .Marie- Madeleine n'apparait pas dans l'histoire et on ne sait pas quand elle y est apparue , symbole de la féminité sauvage en féminité magnifiée par l'amour humain, rien qu'humain

Le miracle des noces de Cana est simplement symbolique .
Le marié ,c'est Jésus puisqu'il ordonne tout ainsi que Marie sa mère qu'il appelle "femme" quand il s'adresse à elle .
Le nom de la mariée n'est pas mentionné . C'est le symbole d'une Nouvelle Alliance ( Jésus et son "église") concrétisée par un repas de fête . Le vin de la nouvelle alliance est meilleur que celui de l'ancienne alliance ( ancien testament).
Nous sommes donc en présence d'un texte à portée théologique inventé par les rédacteurs des évangiles pour marquer le passage d'une alliance à l'autre .
S'il y avait une mariée à chercher ,ce serait du côté de Marie-Madeleine mais piste incertaine .


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Message par souffle Lun 4 Fév 2013 - 14:59

Dans l'évangile de Thomas , les disciples de jésus se plaignent de la place trop importante que Marie-Madeleine occupe parmi eux .
Voici la réponse de Jésus :

simon pierre leur dit
que mariam sorte de chez nous
car les femmes ne sont pas dignes de la vie
a dit jésus
voici que je l’attirerai afin qu’elle devienne mâle
pour qu’elle aussi soit un esprit vivant
semblable à vous mâles
car toute femme qui se fera mâle
entrera dans le royaume des cieux

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Message par Magnus Lun 4 Fév 2013 - 15:21

souffle a écrit:Dans l'évangile de Thomas , les disciples de jésus se plaignent de la place trop importante que Marie-Madeleine occupe parmi eux .
Voici la réponse de Jésus :

simon pierre leur dit
que mariam sorte de chez nous
car les femmes ne sont pas dignes de la vie
a dit jésus
voici que je l’attirerai afin qu’elle devienne mâle
pour qu’elle aussi soit un esprit vivant
semblable à vous mâles
car toute femme qui se fera mâle
entrera dans le royaume des cieux
Donc, Jésus aurait dit que les femmes ne sont pas dignes de vie. Ce pourquoi Simon rouspète quand Mariam arrive. Mais alors Jésus nuance en déclarant que pour entrer dans le royaume des cieux, les femmes doivent devenir... mâles.
J'avoue humblement n'y rien comprendre du tout.

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Message par _dede 95 Lun 4 Fév 2013 - 15:28

Il faut dire que dans les "fameux" écrits de Thomas il y a tout et n'importe quoi!
Celui-là est pas mal:

7. Jésus a dit :
« Heureux est le lion que mangera l’homme et le lion sera homme. Méprisable est l’homme que mangera le lion et le lion sera homme. »

Encore un autre pour le fun
30. Jésus a dit :
« Là où il y a trois dieux, ce sont des dieux. Là où il y a deux ou un, moi je suis avec lui. »

C'était la minute de vérité! lol!
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Message par Magnus Lun 4 Fév 2013 - 15:31

Même pas moyen d'y trouver un sens symbolique... .

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Message par JO Lun 4 Fév 2013 - 15:58

L'utilisation de la violence, aussi bien par le plus fort que par le plus faible, comme une expression de puissance ou d'impuissance, n'est jamais le bon choix…
voir une parmi d'autres analyses:
http://www.unisson06.org/dossiers/religion/evangile_thomas/evangile_thomas-4.htm
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Message par souffle Lun 4 Fév 2013 - 19:00

Mais non ,il fallait bien séparer le texte original de la traduction
-1 Pierre dit

-2 Jésus dit ( ou dit Jésus comme dans le texte ; je ne peux le modifier ) = la réponse de Jésus



simon pierre leur dit
que mariam sorte de chez nous
car les femmes ne sont pas dignes de la vie
---------------------------------------------------
a dit jésus ou "dit Jésus " ....pour bien se faire comprendre
voici que je l’attirerai afin qu’elle devienne mâle
pour qu’elle aussi soit un esprit vivant
semblable à vous mâles
car toute femme qui se fera mâle
entrera dans le royaume des cieux

Le sens ? La particularité des 114 logias ( paroles nues)de l'évangile de Thomas ,écrit gnostique est de laisser libre cours à l'interprétation de chacun .
Ici ,ce serait l'intégration harmonieuse du masculin et du féminin dans la même personne quel que soit le sexe .La part féminine et masculine en chacun , l'animus et l'anima cohabitant harmonieusement .
Comprenne qui pourra !

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Message par souffle Lun 4 Fév 2013 - 19:33

JO, pourrais-tu ,dans "l'évangile de Thomas dévoilé" ,par Pierre Mestdagh, communiquer le texte de son commentaire du logion 114
Merci de l'avoir signalé .
Je dispose du livre de Jean-Yves Leloup( Albin Michel) dans lequel il réalise la traduction et le commentaire .
Chaque lecteur à son commentaire mais intéressant à comparer .

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Message par ronron Lun 4 Fév 2013 - 20:04

dede 95 a écrit:Il faut dire que dans les "fameux" écrits de Thomas il y a tout et n'importe quoi!
Celui-là est pas mal:
7. Jésus a dit :
« Heureux est le lion que mangera l’homme et le lion sera homme. Méprisable est l’homme que mangera le lion et le lion sera homme. »
C'est vrai que le prendre à la lettre et en rester là...

Dans le commentaire de ce logion, Jean-Yves Leloup écrit: «Le lion dans la pensée gnostique, c'est davantage l'ego ou le mental qui nous occupe et qui «dévore» notre véritable identité qui est le Soi.»
[L'évangile de Thomas - Traduit et commenté par Jean-Yves Leloup, Albin Michel, 1986, p.65]

Encore un autre pour le fun
30. Jésus a dit :
« Là où il y a trois dieux, ce sont des dieux. Là où il y a deux ou un, moi je suis avec lui. »
Jean-Yves Leloup: «Les solitaires d'Égypte comprenaient cette parole [...]. Les deux ou trois dont il est question, c'est le cœur, le corps, l'esprit. Lorsque ces trois niveaux de notre être, avec les modes de conscience qui leur sont propres, sont rassemblés, unifiés, le Christ est réellement présent.»
[op.cit. p. 110]

C'était la minute de vérité! lol!
À qui le dis-tu? lol!
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Message par ronron Lun 4 Fév 2013 - 20:25

souffle a écrit:
simon pierre leur dit
que mariam sorte de chez nous
car les femmes ne sont pas dignes de la vie
---------------------------------------------------
a dit jésus ou "dit Jésus " ....pour bien se faire comprendre
voici que je l’attirerai afin qu’elle devienne mâle
pour qu’elle aussi soit un esprit vivant
semblable à vous mâles
car toute femme qui se fera mâle
entrera dans le royaume des cieux


[...]
Ici ,ce serait l'intégration harmonieuse du masculin et du féminin dans la même personne quel que soit le sexe .La part féminine et masculine en chacun , l'animus et l'anima cohabitant harmonieusement .
Comprenne qui pourra !
C'est dans ce sens que vont les commentaires de Jean-Yves Leloup ainsi que de Osho.

Intéressant à signaler, Leloup rapproche le fameux eunuque pour le Royaume (Matthieu) du sens que lui donne la Tradition gnostique d'androgyne... [op. cit. p. 246]
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