Etre insensible à l'humilation

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Message par Glup Jeu 30 Nov 2017 - 19:48

Si on arrive à vous humilier c'est parce que vous vous identifiez à l'idée d'une image particulière de vous même .
Une autre personne essait de déchirer cette image et c'est comme si on vous déchirait vous .
Mais si vous n'avez pas cultivé une représentation de vous même particulière alors il n'y a pas d'image de vous particulière  à déchirer , vous ne vous sentirez pas déchiré , simplement cette volonté de l'autre de vous atteindre n'atteindra pas son but .

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Message par Bean Jeu 30 Nov 2017 - 22:52

Et à quoi bon ?
Déjà, pourquoi se sentir humilier ?

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Message par Glup Ven 1 Déc 2017 - 0:26

Bean a écrit:Et à quoi bon ?
Déjà, pourquoi se sentir humilier ?

sourire

Ca peut être humilié ou sensible à un jugement sur vous même .
Disons que j'ai pris l'idée d'humiliation parce que c'est un sentiment le plus fort concernant le jugement sur soi même au niveau de l'impact psychologique .
Plus on développe une image particulière de soi à laquelle on s'identifie   et plus on se sent déchiré quand une personne tente de déchirer cette image .
Si on ne cherche pas à se représenter vraiment , alors la critique n'atteint pas son but   .

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Message par Bean Ven 1 Déc 2017 - 12:51

Ça me semble évident mais il me semble aussi que tu es particulièrement sensible à l'humiliation, pourtant il existe aussi la honte, la peur, le dégoût, etc.

L'image de soi est aussi celle qu'on voudrait admirer de soi, mais ce n'est pas soi, un peu moins d'égotique soigne ce genre de souffrance.

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Message par Bulle Ven 1 Déc 2017 - 17:37

Je cite :
"Le cas classique de la gentille humiliation d'un disciple par son gourou est le traitement de Milarépa par Marpa. Milarépa était un disciple qui avait commis tant d'actions défavorables qu'il était en bon chemin pour les royaumes de l'enfer. Son seul espoir était d'atteindre l'Éveil en une seule vie, afin qu'il ne renaisse pas dans le samsara, et c'était un très mince espoir pour quelqu'un qui comme lui avait tant de mauvais karma. Marpa ne pouvait voir d'autre façon d'enlever ce fardeau des épaules de son disciple qu'en le rendant humble en lui faisant construire des tours et en les faisant s'écrouler, maintes et maintes fois. En mettant en place une situation très positive pour Milarépa, en résultat de laquelle il deviendrait vraiment très humble, Marpa semble avoir fonctionné comme la Perfection de la Sagesse elle-même (et le nom de sa femme était Dagmema, qui en tibétain signifie nairatmya ou « non-soi »)."
(source : remis à sa place)

Bean il te faut donc continuer à écrouler les tours de savoir glupien afin de le rendre humble et de lui éviter qui ne renaisse dans le samsara.
Bon il y a du boulot !!! Donc d'avance merci

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Message par Bean Ven 1 Déc 2017 - 18:09

Glup, pas Glup, Glup, pas Glup, ... lol!
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Message par Glup Ven 1 Déc 2017 - 21:38

bulle a écrit:Bean il te faut donc continuer à écrouler les tours de savoir glupien afin de le rendre humble


Il n'y a que les orgueilleux qui veuillent devenir humble , parce qu'ils veulent cultiver une certaine image d'eux même vis à vis des autres de personne humble .
Non je ne pense pas qu'il faille souhaiter devenir humble ou pas . Rien ne se défend et tout se défend .
Donc soyons humble .

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Message par Bean Sam 2 Déc 2017 - 11:54

Nombre d'orgueilleux ne souhaitent pas devenir humbles (il y en a même parmi eux qui se croient humbles) et cultiver son humilité n'a jamais fait de mal à une personne humble.

sourire
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Message par Glup Sam 2 Déc 2017 - 13:09

Bean a écrit:Nombre d'orgueilleux ne souhaitent pas devenir humbles (il y en a même parmi eux qui se croient humbles) et cultiver son humilité n'a jamais fait de mal à une personne humble.

sourire

Pourquoi chercherait on l'humilité si ça n'est pour tenter d'améliorer sa propre image pour se plaire à soi même et aux autres ?
N'est ce pas de l'orgueil ?
Pourquoi chercherait on à ne pas devenir humble afin de ne pas tenter d'améliorer l'image de soi ?
N'est ce pas de l'orgueil ?

Et celui qui ne cherche rien de particulier ?
Celui qui ne cherche pas à coller à une image spéciale ?
Est il humble , pas humble ?

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Message par Bulle Sam 2 Déc 2017 - 14:55

Encore une fois tu ne maîtrises pas les notions que tu développes.
"La plupart des gens associent l'humilité au manque d'estime de soi et de confiance dans ses propres capacités, quand ils ne l'assimilent pas à un complexe d'infériorité. Ils méconnaissent les bienfaits de l'humilité, car si la suffisance est l'apanage du sot, l'humilité est la vertu de celui qui mesure tout ce qui lui reste à apprendre et le chemin qu'il doit encore parcourir. Les humbles ne sont pas des gens beaux et intelligents qui s'évertuent à se persuader qu'ils sont laids et stupides, mais des êtres qui font peu de cas de leur ego. Ne se considérant pas comme le nombril du monde, ils s'ouvrent plus facilement aux autres et sont particulièrement conscients de l'interconnexion entre tous les êtres."
Source Un bouddhiste connu

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Message par Glup Sam 2 Déc 2017 - 16:05

Bulle a écrit:Encore une fois tu ne maîtrises pas les notions que tu développes.
"La plupart des gens associent l'humilité au manque d'estime de soi et de confiance dans ses propres capacités, quand ils ne l'assimilent pas à un complexe d'infériorité. Ils méconnaissent les bienfaits de l'humilité, car si la suffisance est l'apanage du sot, l'humilité est la vertu de celui qui mesure tout ce qui lui reste à apprendre et le chemin qu'il doit encore parcourir. Les humbles ne sont pas des gens beaux et intelligents qui s'évertuent à se persuader qu'ils sont laids et stupides, mais des êtres qui font peu de cas de leur ego. Ne se considérant pas comme le nombril du monde, ils s'ouvrent plus facilement aux autres et sont particulièrement conscients de l'interconnexion entre tous les êtres."
Source Un bouddhiste connu

Ce que tu dis est vrai et faux bien évidemment , comme dans toute proposition philosophique .
On peut tout à fait estimer que chercher l'humilité est une forme d'orgueil , une volonté de se donner une bonne image vis à vis des autres et on peut aussi infèrer l'inverse comme tu le fais .
Du reste c'est ce que j'ai énoncé moi même ,  les deux visions sont justes sur un certain angle de vue .

bulle a dit : a écrit:"La plupart des gens associent l'humilité au manque d'estime de soi et de confiance dans ses propres capacités, quand ils ne l'assimilent pas à un complexe d'infériorité

Je pense le contraire , les gens associent l'humilité à une forme de vertu bien plus souvent .

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Message par Bulle Sam 2 Déc 2017 - 16:09

Glup a écrit: Ce que tu dis est vrai et faux bien évidemment , comme dans toute proposition philosophique .
Stop avec ce genre de propos qui ne servent strictement à rien.
Tu n'es ni sur facebook ni sur twitter : ici c'est un forum de débats et l'on débat avec des arguments pas avec des poncifs à deux balles.

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Message par JO Sam 2 Déc 2017 - 17:19

Moins on se prend pour sujet de réflexion, mieux ça vaut .L'humiliation vient de la comparaison . Ne nous comparons pas.On est toujours l'idiot de quelqu'un.
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Message par orthon7 Dim 3 Déc 2017 - 20:38

JO a écrit:Moins on se prend pour sujet de réflexion, mieux ça vaut .L'humiliation vient de la comparaison . Ne nous comparons pas.On est toujours l'idiot de quelqu'un.

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Message par Moguilev Lun 4 Déc 2017 - 18:01

L'humiliation, me semble-t-il, n'est pas proportionnelle à la taille de Ego.
Je connais quelques Ego(s) boursouflés qui se montrent assez insensibles à l'humiliation. Toute tentative d'humiliation glisse sur eux comme l'eau sur les plumes d'une oie. Ils sont blindés par un amour-propre indéfectible. Celui qui s'aime lui-même a moins besoin de l'amour de l'autre, de son admiration et de son approbation.
Non, le problème est celui de l'Ego malade, qui compense une réalité peu valorisante par une image de soi un tantinet fantasmée. Il est facile de ridiculiser quelqu'un, et donc de l'humilier, en soulignant le hiatus qui existe entre sa prétention et la réalité. une façon de "remettre les choses à leur place".
Il faut savoir accepter la réalité des choses, l'assumer ou s'en détacher. Mais en aucun cas la nier, faute de quoi on s'expose à de rudes désillusions.

Ok avec toi Jo, la comparaison est bien souvent vaine, nous sommes tous uniques et incomparables, mais dans notre société nous ne pouvons éviter d'être mis en concurrence, en compétition (même si à titre personnel je préfère la coopération). La comparaison, on la subit à tous les stades de la vie. avec ses frères et sœurs, lors des premieres amours, durant ses études, dans le domaine professionnel ...
Evitons les comparaisons oiseuses, c'est vrai, mais nous n’empêcherons pas les autres de nous faire subir la comparaison ....

Mon point de vue c'est plutôt que le jugement de l'autre n'est en somme que son opinion. Elle lui appartient et il peut l'exprimer, mais sans agressivité.
On peut me dire que je suis un âne, c'est vrai mais on ne m'apprendra rien. Il se pourrait donc que je prenne cette affirmation non pas comme une humiliation mais comme une agression, un signe de défiance.
Je ne me sentirai pas humilié, mais quand même un peu ennuyé car toute marque d'agressivité de la part de l'autre peut signifier pour moi la rupture de relations sociales, voire une mise à l'écart du groupe.
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Message par JO Lun 4 Déc 2017 - 18:07

lorsque ma mère reprochait à mon père de "s'être laissé prendre pour un idiot", dans une conversation, il lui répondait en riant que se faire prendre pour un idiot PAR un imbécile, était une pure jouissance !
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Message par Bulle Lun 4 Déc 2017 - 19:47

Du point de vue religieux humiliation c'est faire preuve d'humilité. On s'abaisse donc par volonté de vaincre son orgueil d'une part mais aussi pour rappeler la situation de l'humain par rapport à Dieu.

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Message par Moguilev Lun 4 Déc 2017 - 21:41

Certes, mais la signification de ce mot a évolué depuis le moyen-age.
Aujourd'hui quand on entend "humiliation" on pense plutôt "honte "que "humilité", même si on s'éloigne de l'étymologie.
Et il n'est plus réservé au domaine religieux.

Il me semble avoir lu que Lille s'est fait "Humilier" sur le terrain de Montpellier (trois buts à zéro - c'est du foot !).
Quoique ... comme l'avouait piteusement un joueur après le match : "on s'est vus trop beaux".
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Message par Bulle Mar 5 Déc 2017 - 9:40

Tu as raison Moguilev. Je pensais juste au parrallèle entre : ce commentaire du "soutra du diamant" et le monothéisme à propos du "remis à sa place".
Ce que le "on s'est vus trop beaux" rejoint d'ailleurs.
Le mot a donc peut-être évolué, mais il reste néanmoins le sens d'abaissement
Si c'est volontaire c'est l'humilité, s'il ne l'est pas c'est l'humiliation ?

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Message par JO Mar 5 Déc 2017 - 11:14

L'homme humble ne se prévaut d'aucune valeur personnelle, l'homme humilié l'est sous les jugements de mépris à son égard, c'est ce qui semble ressortir de ce qui précède. En somme, si je suis humble, je ne saurais être humilié, le jugement d'autrui ne m'atteint que s'il compte à mes yeux .
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Message par Bulle Mar 5 Déc 2017 - 15:23

Oui JO.
Je me pose tout de même la question à propos de mises en "situation humiliante". Comme ceci par exemple
"Dans ce contexte, une vidéo amateur, sur laquelle on verrait des forces de sécurité cachemiries parader en humiliant de jeunes hommes nus, a contribué à attiser les tensions. (...)Sur les images, de jeunes hommes nus tiennent leurs vêtements à la main. À plusieurs reprises, les hommes qui les accompagnent leur intiment l'ordre de ne pas se rhabiller et de ne pas couvrir leurs parties intimes. Un homme en uniforme les insulte en hindustani, un mélange informel d'hindi et d'urdu. La scène aurait été filmée dans la ville de Sopore, au nord-ouest du Cachemire indien, mais on ne sait ni quand ni par qui."
Et la vidéo avait fait le tour des réseaux sociaux bien entendu...

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Message par Cochonfucius Mar 5 Déc 2017 - 19:16

Bulle a écrit:Sur les images, de jeunes hommes nus tiennent leurs vêtements à la main.

Voir aussi Boris Vian :

http://bonheurdelire.over-blog.org/article-36067092.html

Un homme tout nu marchait
L'habit à la main

(...)

Le costume à la main.
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Message par JO Mer 6 Déc 2017 - 9:22

C'est plutôt beau, un homme nu et personne ne se choque des nudités exotiques ou naturistes .
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Message par Bulle Mer 6 Déc 2017 - 14:04

Oui JO, mais c'est humiliant pour celui qui est forcé à la nudité publique dans un contexte précis.

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Message par JO Jeu 7 Déc 2017 - 9:40

l'humiliation vient alors de la contrainte à la soumission, pas de la nudité .Oui, il est humiliant d'être contraint,mais la façon d'affronter le défi change l'humiliation en dignité . C'est bien ce que réclame l'ADMD, in fine !
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