Comment croire a quelque chose qu'on ne connait pas

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Re: Comment croire a quelque chose qu'on ne connait pas

Message par Résistons le Mer 22 Aoû 2012 - 16:31

zizanie a écrit:Personnellement, j'ai beaucoup de mal avec ces dimensions enroulées à l'échelle de Planck.
Va savoir ce qui s'y cache? mdr

Celui qui te dit qu'il maîtrise ca, même qu'un peu, est un gros mythomane! Ou alors un chercheur qui planche sur le sujet depuis 10 ans... en fait non, ces derniers ont l'humilité de reconnaître qu'ils tâtonnent et qu'ils sont aussi dans un brouillard bien épais!
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Re: Comment croire a quelque chose qu'on ne connait pas

Message par Ambre le Jeu 30 Aoû 2012 - 12:36

En ce qui concerne la métaphysique, on ne peut rien connaître -impossible de faire l'expérience du parachute... - Alors, il reste la croyance, qui est un grand saut ! Cela s'appelle à ce moment-là une conviction. Pour ma part, cela me suffit de plus en plus pour vivre, car il me semble qu'il n'y a pas seulement le mental comme approche - savoir, connaissance,etc - mais aussi un ressenti. Croire, c'est sans doute aussi faire un choix bien senti, au sens de " Ah, oui, ça, je le sens bien !" ? Ambre

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Re: Comment croire a quelque chose qu'on ne connait pas

Message par zizanie le Jeu 30 Aoû 2012 - 12:59

Ambre a écrit:au sens de " Ah, oui, ça, je le sens bien !" ?
De qui parle-tu? croule de rire
je sors
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Re: Comment croire a quelque chose qu'on ne connait pas

Message par Jipé le Jeu 30 Aoû 2012 - 13:05

zizanie a écrit:
Ambre a écrit:au sens de " Ah, oui, ça, je le sens bien !" ?
De qui parle-tu? croule de rire
je sors
Pas de qui mais plutôt de quoi ! mdr

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Re: Comment croire a quelque chose qu'on ne connait pas

Message par cana le Jeu 30 Aoû 2012 - 14:51

Ambre a écrit:Croire, c'est sans doute aussi faire un choix bien senti
C'est trés vrai ce que tu dit.

Ecoute pas les matérialistes :) qui veulent voir en oubliant de ressentir lol!

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Re: Comment croire a quelque chose qu'on ne connait pas

Message par Jipé le Jeu 30 Aoû 2012 - 14:55

cana a écrit:
Ambre a écrit:Croire, c'est sans doute aussi faire un choix bien senti
C'est trés vrai ce que tu dit.

Ecoute pas les matérialistes :) qui veulent voir en oubliant de ressentir lol!

Ressentir c'est éprouver un sentiment...Dirais-tu que les matérialistes en sont dépourvus ? dubitatif

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Re: Comment croire a quelque chose qu'on ne connait pas

Message par cana le Jeu 30 Aoû 2012 - 15:10

Jipé a écrit:
cana a écrit:
Ambre a écrit:Croire, c'est sans doute aussi faire un choix bien senti
C'est trés vrai ce que tu dit.

Ecoute pas les matérialistes :) qui veulent voir en oubliant de ressentir lol!

Ressentir c'est éprouver un sentiment...Dirais-tu que les matérialistes en sont dépourvus ? dubitatif

Loin de moi cette pensée lol!
On peut avoir du Coeur et être matérialiste ca n'a rien à voir et (aussi) avoir le sens de l'humour ?N'est ce pas Jp ? clown

Rien n'est péjoratif dans mes propos ou alors c'est soit involontaire soit mal ressenti mais ce qui est certain c'est qu'il faut appeler un chat un chat.
Chacun aura ainsi sa propre définition du chat. tongue
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Re: Comment croire a quelque chose qu'on ne connait pas

Message par zizanie le Jeu 30 Aoû 2012 - 15:13

Jipé a écrit:
zizanie a écrit:
Ambre a écrit:au sens de " Ah, oui, ça, je le sens bien !" ?
De qui parle-tu? croule de rire
je sors
Pas de qui mais plutôt de quoi ! mdr
Pour ce qui est des sensations durables. Il est toujours préférable de s'adresser à l'être dans sa globalité plutôt qu'à l'un de ses membres. croule de rire
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Re: Comment croire a quelque chose qu'on ne connait pas

Message par Ambre le Jeu 30 Aoû 2012 - 19:08

Quand j'écris, Zizanie, "je le sens bien", je veux dire que ma conviction (sans certitude)panthéiste passe par un ressenti, un élan, une émotion positive qui rejoint un choix réfléchi. Le tout crée en moi une adhésion qui reste lucide.
Mais oui, Jipé, je pense que les matérialistes ont des sentiments comme les autres ! Un choix, là aussi, à la fois raisonné et ressenti, simplement différent, et très respectable...Ambre

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Re: Comment croire a quelque chose qu'on ne connait pas

Message par Katan le Jeu 30 Aoû 2012 - 20:31

Ambre a écrit:En ce qui concerne la métaphysique, on ne peut rien connaître -impossible de faire l'expérience du parachute... - Alors, il reste la croyance, qui est un grand saut ! Cela s'appelle à ce moment-là une conviction. Pour ma part, cela me suffit de plus en plus pour vivre, car il me semble qu'il n'y a pas seulement le mental comme approche - savoir, connaissance,etc - mais aussi un ressenti. Croire, c'est sans doute aussi faire un choix bien senti, au sens de " Ah, oui, ça, je le sens bien !" ?
Je me sens proche de cet état d’esprit. A mes yeux, le ressenti, l’intuition, sont plus crédibles qu’une approche purement rationnelle. La raison seule ne permet pas de lever le doute sur les grandes questions métaphysiques.
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Re: Comment croire a quelque chose qu'on ne connait pas

Message par gaston21 le Ven 31 Aoû 2012 - 17:11

Ambre a écrit:En ce qui concerne la métaphysique, on ne peut rien connaître -impossible de faire l'expérience du parachute... - Alors, il reste la croyance, qui est un grand saut ! Cela s'appelle à ce moment-là une conviction. Pour ma part, cela me suffit de plus en plus pour vivre, car il me semble qu'il n'y a pas seulement le mental comme approche - savoir, connaissance,etc - mais aussi un ressenti. Croire, c'est sans doute aussi faire un choix bien senti, au sens de " Ah, oui, ça, je le sens bien !" ? Ambre
Un ressenti ? Si c'est de l'ordre du sentiment, ça n'apporte strictement rien, au contraire, au niveau de la connaissance . Le sentiment dévoie la simple raison . Les religions trouvent leurs racines dans le sentiment; on voit où elles nous mènent . J'étais hier à Vézelay, haut-lieu de mon "patron" génocidaire, St Bernard...Quand je voyais toutes ces bougies allumées devant St Machin ou Ste Machine, je me demandais ce qui commandait l'esprit humain ! Ridicule ce culte lié aux bougies !
Affaire de sentiment...
Par contre, l'intuition, c'est autre chose. L'intuition peut nous donner accès aux connaissances emmagasinées dans notre cerveau; notre cerveau "mouline" sans que nous en ayons conscience.
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Re: Comment croire a quelque chose qu'on ne connait pas

Message par Katan le Ven 31 Aoû 2012 - 17:16

L'intuition et la raison peuvent s'alimenter et se renforcer l'une l'autre. Lorsque c'est le cas, ça glisse. C'est dans le cas contraire que les problèmes commencent...
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Re: Comment croire a quelque chose qu'on ne connait pas

Message par Ambre le Lun 3 Sep 2012 - 7:56

Katan a écrit : "L'intuition et la raison peuvent s'alimenter et se renforcer l'une l'autre. Lorsque c'est le cas, ça glisse. C'est dans le cas contraire que les problèmes commencent...".
Je partage tout à fait cet avis. Etant donné notre absence de certitude dans le domaine métaphysique, il faut bien, à un moment donné, faire confiance - c'est un pari- en quelque chose : par exemple notre alliance possible entre intuition et raison. Isolées l'une de l'autre, ces deux facultés peuvent mener à une impasse. En fait, j'ai l'impression que nous avons beaucoup de mal à accepter de ne rien savoir, et donc d'être obligés d'accorder notre confiance, que ce soit dans la foi ou l'athéisme. Qu'en pensez-vous ? Ambre

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Re: Comment croire a quelque chose qu'on ne connait pas

Message par JO le Lun 3 Sep 2012 - 8:08

"mettez-vous à genoux et vous croirez!" affirmait Pascal, je crois . Le rite conditionne l'esprit, il reconnait qu'au-delà de notre raison, quelque chose, en nous, aspire à plus ...
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Re: Comment croire a quelque chose qu'on ne connait pas

Message par Escape le Lun 3 Sep 2012 - 15:24

gaston21 a écrit:Un ressenti ? Si c'est de l'ordre du sentiment, ça n'apporte strictement rien, au contraire, au niveau de la connaissance . Le sentiment dévoie la simple raison. Les religions trouvent leurs racines dans le sentiment; on voit où elles nous mènent . (...etc...)

Pas d'accord. Il est des circonstances où un sentiment prouve.

Quand l'homme va à l'extrême limite de son parcours, au bout d'une expérience, il tombe sur des sentiments qui << l'engagent >>, il réalise alors que tel sentiment peut servir de preuve.

Ce que je concède en revanche, c'est que celui qui n'a pas fréquenté ces occasions, pour lui, c'est du blabla ou pire, donc ça ne le touche pas, je pisse dans un violon. --- D'AUTRE PART, il est clair qu'on ne peut pas utiliser ce genre de preuve à tout va, n'importe comment. La vie quotidienne requiert un tel discernement que ce type de preuve, on s'en passe ordinairement.


Par contre, l'intuition, c'est autre chose. L'intuition peut nous donner accès aux connaissances emmagasinées dans notre cerveau; notre cerveau "mouline" sans que nous en ayons conscience

Disons donc que, oui, l'intuition est un guide plus sûr pour tous les jours. De toute manière, même en donnant une valeur probante au sentiment, on n'échappe pas à la nécessité de peser, d'examiner, de mettre en cause, de douter... La vie intérieure est tout sauf immédiate.
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Re: Comment croire a quelque chose qu'on ne connait pas

Message par zizanie le Lun 3 Sep 2012 - 15:26

Ambre a écrit:En fait, j'ai l'impression que nous avons beaucoup de mal à accepter de ne rien savoir, et donc d'être obligés d'accorder notre confiance, que ce soit dans la foi ou l'athéisme. Qu'en pensez-vous ? Ambre
Si tu veux accorder ta confiance, choisis la foi, la confiance est une affaire de foi.
Concernant le choix de l'athéisme, use plutôt de raison et refuse de croire autrement que raisonnablement et ce que tu ne sais pas, accepte de ne pas le savoir ou consulte ceux qui savent raisonnablement et fait toi ton idée en te disant que ce savoir n'est peut-être que provisoire.
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Re: Comment croire a quelque chose qu'on ne connait pas

Message par Ambre le Lun 3 Sep 2012 - 19:39

Escape a écrit : "Il est des circonstances où un sentiment prouve".
Je comprends et partage cette idée pour l'avoir vécue. Ce sentiment apparaît alors comme une évidence qui "engage" en effet. Je resterai cependant prudente pour ne pas faire de ce vécu une vérité universelle et tomber dans le prosélytisme !
Il me semble que la raison ne s'oppose ni au sentiment, ni à l'intuition qui - j'aime bien l'expression de Gaston 21 - se "mouline dans notre cerveau sans que nous en ayons conscience". Nos trois facultés se complètent. Ambre

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Re: Comment croire a quelque chose qu'on ne connait pas

Message par zizanie le Lun 3 Sep 2012 - 20:51

Ambre a écrit:Escape a écrit : "Il est des circonstances où un sentiment prouve".
Oui, prouve à soi-même, ce qui en fait une conviction, une intime conviction et non une preuve établie et généralisable.
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Re: Comment croire a quelque chose qu'on ne connait pas

Message par gaston21 le Lun 3 Sep 2012 - 22:21

Escape a écrit:
gaston21 a écrit:Un ressenti ? Si c'est de l'ordre du sentiment, ça n'apporte strictement rien, au contraire, au niveau de la connaissance . Le sentiment dévoie la simple raison. Les religions trouvent leurs racines dans le sentiment; on voit où elles nous mènent . (...etc...)

Pas d'accord. Il est des circonstances où un sentiment prouve.

Quand l'homme va à l'extrême limite de son parcours, au bout d'une expérience, il tombe sur des sentiments qui << l'engagent >>, il réalise alors que tel sentiment peut servir de preuve.

Ce que je concède en revanche, c'est que celui qui n'a pas fréquenté ces occasions, pour lui, c'est du blabla ou pire, donc ça ne le touche pas, je pisse dans un violon. --- D'AUTRE PART, il est clair qu'on ne peut pas utiliser ce genre de preuve à tout va, n'importe comment. La vie quotidienne requiert un tel discernement que ce type de preuve, on s'en passe ordinairement.


Par contre, l'intuition, c'est autre chose. L'intuition peut nous donner accès aux connaissances emmagasinées dans notre cerveau; notre cerveau "mouline" sans que nous en ayons conscience

Disons donc que, oui, l'intuition est un guide plus sûr pour tous les jours. De toute manière, même en donnant une valeur probante au sentiment, on n'échappe pas à la nécessité de peser, d'examiner, de mettre en cause, de douter... La vie intérieure est tout sauf immédiate.
Escape, j'ai bien précisé "au niveau de la connaissance " .Je ne nie pas le rôle essentiel du sentiment dans notre vie individuelle et dans nos relations sociales. Il est même indispensable, sinon la vie n'aurait aucun sens . Ce que je voulais dire, c'est qu'il faut souvent mettre de côté le sentiment et privilégier la froide raison . Si je prends le domaine religieux, l'attachement à une croyance sera un voile, et parfois même une barrière infranchissable à l'exercice apaisé de la raison .
Un simple exemple, les dogmes qui défient le bon sens . J'inclus dans le terme sentiment autant l'amour que la peur .
Un autre exemple plus banal, l'amour qui nous fait courir comme des malades et nous conduit parfois à la déraison pure !
Kant est mort trop tôt...
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Re: Comment croire a quelque chose qu'on ne connait pas

Message par JO le Mar 4 Sep 2012 - 7:27

La déraison pure, l'amour gratuit ? Je ne trouve pas déraisonnable l'amour que tu as pour ton chien, ni celui que j'ai eu, naguère, pour des êtres aussi périssables que moi, et jusqu'à la déraison . J'ai couru comme une malade et ce fut sans doute le meilleur de moi-même .
La froide raison ne suffit pas, parceque nous ne sommes pas que raison .
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Re: Comment croire a quelque chose qu'on ne connait pas

Message par Nuage le Mar 4 Sep 2012 - 7:54

Bonjour,

Je ne vais pas me taper les 16 pages, mais,

Comment croire à quelque choses que l'on ne connais pas, je dirais en ayant confiance.
Bien que pour avoir confiance, il me semble bien que c'est parce-qu'il y a un petit quelque chose qui nous parle, un petit lien qui ne nous est pas étranger.

En serait-il donc possible, qu'il soit impossible de croire en quelque chose que l'on ne connait absolument pas (dans sa moindre particule) ?

Finalement pour croire à quelque chose que l'on ne connait pas, il faudrait apprendre à la connaitre ..... ?
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Re: Comment croire a quelque chose qu'on ne connait pas

Message par JO le Mar 4 Sep 2012 - 9:02

excellente méthode! le yoga, la méditation, la marche en forêt... c'est fou ce qu'on apprend à connaitre , à quoi on ne connaissait rien.
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Re: Comment croire a quelque chose qu'on ne connait pas

Message par cana le Mar 4 Sep 2012 - 10:08

Nuage a écrit:Finalement pour croire à quelque chose que l'on ne connait pas, il faudrait apprendre à la connaitre ..... ?

Oui c'est certain... sourire
Comme le dit Jo, il n'y a pas d'avancement sans pratique (en particulier dans le Spirituel)

Religion, Science et Spirituel ?
Croire, Savoir et Connaitre

Extrême je suis mais Croire et Savoir sont analogues car aucun n'est Vrai. Même si le savoir est supérieur à la Croyance.

« La somme de tous les savoirs donne pour résultat que je ne sais rien »

« Le centre peut exister sans la périphérie, mais la périphérie a besoin du centre pour fonctionner »

http://www.unisson06.org/dossiers/spiritualite/croire_savoir_connaitre/croire_savoir_connaitre4.htm
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Re: Comment croire a quelque chose qu'on ne connait pas

Message par Nuage le Mar 4 Sep 2012 - 20:12

cana a écrit:
Nuage a écrit:Finalement pour croire à quelque chose que l'on ne connait pas, il faudrait apprendre à la connaitre ..... ?

Oui c'est certain... sourire
Comme le dit Jo, il n'y a pas d'avancement sans pratique (en particulier dans le Spirituel)

Religion, Science et Spirituel ?
Croire, Savoir et Connaitre
Pourquoi en particulier le spirituel ... ? Pourquoi pas en particulier le reste ?
Et pourquoi il y a trois trucs de marqué et pas d'autres, et pourquoi on s'arrête sur trois trucs ? Et pourquoi vous vous prenez la tête sur des trucs approfondis sans savoir ce qui mènent à ces trucs ? Et pourquoi vous parlez toujours chinois ?
Et ça veut dire quoi "Croire, Savoir, Connaître" ? Y'en a un pour la Religion, l'autre pour la Science et le troisième pour le Spirituel ?

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Re: Comment croire a quelque chose qu'on ne connait pas

Message par JO le Mer 5 Sep 2012 - 7:32

exactement : la religion donne à croire, la science à savoir et la spiritualité à connaitre .
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