Le shî'isme : esotérisme de l'Islam ?

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Message par pierre_b Lun 10 Nov 2014 - 21:18

ho là!! tout doux!! je ne suis qu'un homme.... tu es genial oui je sais je sais...
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Message par _nawel Dim 24 Avr 2016 - 9:01

Bulle a écrit:Je suis en train de lire l'histoire de la philosophie islamique et un passage m'interpelle.
Il s'agit, à propos du verset 33/72
Je cite la traduction Chouraqui :
Code:
72.     Nous avions proposé l’amen
aux ciels, à la terre, aux montagnes.
Tous ont refusé de s’en charger,
effrayés par lui.
L’humain s’en est chargé,
mais voilà, c’est un fraudeur, un ignare.

Quel est ce Verset du Coran, je n'ai pas réussi à trouver sa correspondance sur le net ?
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Message par Cochonfucius Dim 24 Avr 2016 - 10:20

Voir

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(l'avant-dernier verset).

... avec « car » au lieu de « mais voilà »


Dernière édition par Cochonfucius le Dim 24 Avr 2016 - 10:24, édité 1 fois
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Message par _nawel Dim 24 Avr 2016 - 10:21

Cochonfucius a écrit:Voir

islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/33.html

(l'avant-dernier verset).

Merci Cochonfucius sourire
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Message par marie2013 Dim 24 Avr 2016 - 21:16

Comment des montagnes, la terre, le ciel peuvent ils avoir peur ? c' est de l'animisme.
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Message par Bean Dim 24 Avr 2016 - 21:57

Oui, le dogme du monothéisme n'était pas encore bien établit à l'époque. sourire
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Message par _nawel Dim 24 Avr 2016 - 22:16

72. Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité (de porter les charges de faire le bien et d'éviter le mal). Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l'homme s'en est chargé; car il est très injuste et très ignorant.

Ce Verset a une touche d'ironie. Dieu attribut à l'homme autant d'injustice que des éléments improbables comme les Cieux, la terre et les montagnes qui, s'ils avaient été engagés à faire des choix eux mêmes n'auraient pas moins bien fait. C'est une manière de dire que l'homme est très injuste et ignorant. Injuste voulant dire ne sachant pas connaître le vrai du faux ou autrement dit ne distingue pas le bien du mal comme si le mal lui était aussi naturel que le bien, aucune notion qualificative. Très ignorant voulant dire, il ne sait pas faire de distinction. Il faut bien entendu remettre ceci dans un contexte.
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Message par Bulle Lun 25 Avr 2016 - 10:38

marie2013 a écrit:Comment des montagnes, la terre, le ciel  peuvent ils avoir peur ? c' est de l'animisme.
Dans la mesure où c'est Dieu qui le propose ce n'est pas de l'animisme ! Ce serait si les hommes pensaient que le ciel et la terre avaient de tels pouvoir que l'on pourrait parler d'animisme.
En fait c'est un rappel des croyances antérieures : Mahomet remet les pendules à l'heure du monothéisme, en rappelant à l'humain que la gestion du monde ne peut que passer par l'obéissance à Dieu...

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Message par marie2013 Lun 25 Avr 2016 - 21:06

Bean a écrit:Oui, le dogme du monothéisme n'était pas encore bien établit à l'époque. sourire
Même maintenant, on ne peut pas vraiment dire que le monothéisme existe. Dieu n'existe pas, ce sont des soi-disant prophètes qui font croire que Dieu leur a parlé et donné des tablettes ou le coran.
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Message par aleph Lun 25 Avr 2016 - 23:27

marie2013 a écrit:
Même maintenant, on ne peut pas vraiment dire que le monothéisme existe. Dieu n'existe pas, ce sont des soi-disant prophètes qui font croire que Dieu leur a parlé et donné des tablettes ou le coran.

Ca c'est ton avis Marie, il y a des millions sinon des milliards de gens qui croient que Dieu existe sourire et pourtant personne ne l'a vu.
De même il y a des millions sinon des milliards de gens qui croient que les électrons existent, et pourtant personne n'en a vu un seul ! sourire
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Message par _nawel Mar 26 Avr 2016 - 11:20

Jésus est Dieu et beaucoup l'ont vu.
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Message par Jipé Mar 26 Avr 2016 - 15:54

nawel a écrit:Jésus est Dieu et beaucoup l'ont vu.
Oui, il y en a plein les HP... qvt

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Message par Bean Mar 26 Avr 2016 - 16:08

Aleph a écrit:De même il y a des millions sinon des milliards de gens qui croient que les électrons existent, et pourtant personne n'en a vu un seul !
Le jour ou tu pourras faire de l'électricité avec Dieu à la place d'électrons, tu me préviendras j'espère. lol!

Remarque, ça pourrait être une solution pour lutter contre la crise énergétique, Dieu est infini, faisons des générateurs Dieu, des générateurs éternels, inépuisables.
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Message par _nawel Mar 26 Avr 2016 - 17:03

HP ? dubitatif
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Message par Magnus Mar 26 Avr 2016 - 17:05

HP = Hôpital psychiatrique. sourire

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Message par _nawel Mar 26 Avr 2016 - 17:25

Magnus a écrit:HP = Hôpital psychiatrique. sourire

merci rire
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Message par _nawel Mar 26 Avr 2016 - 17:26

Jipé a écrit:
nawel a écrit:Jésus est Dieu et beaucoup l'ont vu.
Oui, il y en a plein les HP... qvt

Je pensais et parlais de Jésus Jipé qvt
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Message par marie2013 Mar 26 Avr 2016 - 21:12

Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu, Jésus considère Dieu comme son père. Jésus est humain.
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Message par Bean Mer 27 Avr 2016 - 9:18

L'humain est ainsi fait qu'il met sur un piédestal ses héros, ne parle-t-on pas par exemple des dieux du stade?

On peut imaginer que pour les générations futures que Jean-Claude Junker devienne le nouveau dieu qui aura su imposer la toute puissance du dieu financier grâce aux bienfait des paradis fiscaux qu'il promeut.
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Message par Bulle Mer 27 Avr 2016 - 9:37

marie2013 a écrit:Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu, Jésus considère Dieu comme son père. Jésus est humain.
Demi humain ou demi dieu comme dans la  mythologie gréco-romaine sourire
nawel a écrit:Jésus est Dieu et beaucoup l'ont vu.
La thèse mythiste étant peu vraisemblable, "ils", si tu veux parler des adeptes,  ont vu un prédicateur exorciste comme il en existait pas mal à l'époque. Cela dit personne n'a vu la résurrection qui fonde le christianisme : elle est de l'ordre de la croyance, du mythe... La première résurrection dans l'ancien testament est celle fils de la veuve de Sarepta.

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Message par _nawel Mer 27 Avr 2016 - 10:27

Bulle a écrit:
marie2013 a écrit:Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu, Jésus considère Dieu comme son père. Jésus est humain.
Demi humain ou demi dieu comme dans la  mythologie gréco-romaine sourire
nawel a écrit:Jésus est Dieu et beaucoup l'ont vu.
La thèse mythiste étant peu vraisemblable, "ils", si tu veux parler des adeptes,  ont vu un prédicateur exorciste comme il en existait pas mal à l'époque. Cela dit personne n'a vu la résurrection qui fonde le christianisme : elle est de l'ordre de la croyance, du mythe... La première résurrection dans l'ancien testament est celle  fils de la veuve de Sarepta.

oui oui oui

un jour où l'autre tu sauras.
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Message par Bean Mer 27 Avr 2016 - 10:35

Un tiens vaut mieux que deux tu sauras. lol!
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Message par _nawel Mer 27 Avr 2016 - 18:36

attention à l'ours qui se cache à l'orée du bois, ne vends surtout pas sa peau, car d'abord il faut l'attraper lol!
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Message par Bean Mer 27 Avr 2016 - 19:30

Alors pour quelle obscure raison vends-tu ton dieu-ours à tous bouts de champs si tu ne l'as pas encore attrapé.
Et si des fois, tu l'attrapes, garde-le pour toi, bien au chaud sous ta couette, on n'en veut pas nous!
pette de rire
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Message par marie2013 Mer 27 Avr 2016 - 21:35

La résurrection de Jésus,je n' y crois pas, je ne crois pas à résurrection des morts. Quand on est mort, c'est pour toujours.
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