Le shî'isme : esotérisme de l'Islam ?
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Re: Le shî'isme : esotérisme de l'Islam ?
ho là!! tout doux!! je ne suis qu'un homme.... oui je sais je sais...
pierre_b- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Le shî'isme : esotérisme de l'Islam ?
Bulle a écrit:Je suis en train de lire l'histoire de la philosophie islamique et un passage m'interpelle.
Il s'agit, à propos du verset 33/72
Je cite la traduction Chouraqui :
- Code:
72. Nous avions proposé l’amen
aux ciels, à la terre, aux montagnes.
Tous ont refusé de s’en charger,
effrayés par lui.
L’humain s’en est chargé,
mais voilà, c’est un fraudeur, un ignare.
Quel est ce Verset du Coran, je n'ai pas réussi à trouver sa correspondance sur le net ?
_nawel- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le shî'isme : esotérisme de l'Islam ?
Dernière édition par Cochonfucius le Dim 24 Avr 2016 - 10:24, édité 1 fois
Re: Le shî'isme : esotérisme de l'Islam ?
Cochonfucius a écrit:Voir
islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/33.html
(l'avant-dernier verset).
Merci Cochonfucius
_nawel- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le shî'isme : esotérisme de l'Islam ?
Comment des montagnes, la terre, le ciel peuvent ils avoir peur ? c' est de l'animisme.
marie2013- Affranchi des Paradoxes
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Re: Le shî'isme : esotérisme de l'Islam ?
Oui, le dogme du monothéisme n'était pas encore bien établit à l'époque.
Bean- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le shî'isme : esotérisme de l'Islam ?
72. Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité (de porter les charges de faire le bien et d'éviter le mal). Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l'homme s'en est chargé; car il est très injuste et très ignorant.
Ce Verset a une touche d'ironie. Dieu attribut à l'homme autant d'injustice que des éléments improbables comme les Cieux, la terre et les montagnes qui, s'ils avaient été engagés à faire des choix eux mêmes n'auraient pas moins bien fait. C'est une manière de dire que l'homme est très injuste et ignorant. Injuste voulant dire ne sachant pas connaître le vrai du faux ou autrement dit ne distingue pas le bien du mal comme si le mal lui était aussi naturel que le bien, aucune notion qualificative. Très ignorant voulant dire, il ne sait pas faire de distinction. Il faut bien entendu remettre ceci dans un contexte.
Ce Verset a une touche d'ironie. Dieu attribut à l'homme autant d'injustice que des éléments improbables comme les Cieux, la terre et les montagnes qui, s'ils avaient été engagés à faire des choix eux mêmes n'auraient pas moins bien fait. C'est une manière de dire que l'homme est très injuste et ignorant. Injuste voulant dire ne sachant pas connaître le vrai du faux ou autrement dit ne distingue pas le bien du mal comme si le mal lui était aussi naturel que le bien, aucune notion qualificative. Très ignorant voulant dire, il ne sait pas faire de distinction. Il faut bien entendu remettre ceci dans un contexte.
_nawel- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le shî'isme : esotérisme de l'Islam ?
Dans la mesure où c'est Dieu qui le propose ce n'est pas de l'animisme ! Ce serait si les hommes pensaient que le ciel et la terre avaient de tels pouvoir que l'on pourrait parler d'animisme.marie2013 a écrit:Comment des montagnes, la terre, le ciel peuvent ils avoir peur ? c' est de l'animisme.
En fait c'est un rappel des croyances antérieures : Mahomet remet les pendules à l'heure du monothéisme, en rappelant à l'humain que la gestion du monde ne peut que passer par l'obéissance à Dieu...
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Re: Le shî'isme : esotérisme de l'Islam ?
Même maintenant, on ne peut pas vraiment dire que le monothéisme existe. Dieu n'existe pas, ce sont des soi-disant prophètes qui font croire que Dieu leur a parlé et donné des tablettes ou le coran.Bean a écrit:Oui, le dogme du monothéisme n'était pas encore bien établit à l'époque.
marie2013- Affranchi des Paradoxes
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Re: Le shî'isme : esotérisme de l'Islam ?
marie2013 a écrit:
Même maintenant, on ne peut pas vraiment dire que le monothéisme existe. Dieu n'existe pas, ce sont des soi-disant prophètes qui font croire que Dieu leur a parlé et donné des tablettes ou le coran.
Ca c'est ton avis Marie, il y a des millions sinon des milliards de gens qui croient que Dieu existe et pourtant personne ne l'a vu.
De même il y a des millions sinon des milliards de gens qui croient que les électrons existent, et pourtant personne n'en a vu un seul !
aleph- Maître du Temps
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Re: Le shî'isme : esotérisme de l'Islam ?
Jésus est Dieu et beaucoup l'ont vu.
_nawel- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le shî'isme : esotérisme de l'Islam ?
Oui, il y en a plein les HP...nawel a écrit:Jésus est Dieu et beaucoup l'ont vu.
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Re: Le shî'isme : esotérisme de l'Islam ?
Le jour ou tu pourras faire de l'électricité avec Dieu à la place d'électrons, tu me préviendras j'espère.Aleph a écrit:De même il y a des millions sinon des milliards de gens qui croient que les électrons existent, et pourtant personne n'en a vu un seul !
Remarque, ça pourrait être une solution pour lutter contre la crise énergétique, Dieu est infini, faisons des générateurs Dieu, des générateurs éternels, inépuisables.
Bean- Seigneur de la Métaphysique
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_nawel- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le shî'isme : esotérisme de l'Islam ?
HP = Hôpital psychiatrique.
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Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
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Re: Le shî'isme : esotérisme de l'Islam ?
Magnus a écrit:HP = Hôpital psychiatrique.
merci
_nawel- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le shî'isme : esotérisme de l'Islam ?
Jipé a écrit:Oui, il y en a plein les HP...nawel a écrit:Jésus est Dieu et beaucoup l'ont vu.
Je pensais et parlais de Jésus Jipé
_nawel- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le shî'isme : esotérisme de l'Islam ?
Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu, Jésus considère Dieu comme son père. Jésus est humain.
marie2013- Affranchi des Paradoxes
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Re: Le shî'isme : esotérisme de l'Islam ?
L'humain est ainsi fait qu'il met sur un piédestal ses héros, ne parle-t-on pas par exemple des dieux du stade?
On peut imaginer que pour les générations futures que Jean-Claude Junker devienne le nouveau dieu qui aura su imposer la toute puissance du dieu financier grâce aux bienfait des paradis fiscaux qu'il promeut.
On peut imaginer que pour les générations futures que Jean-Claude Junker devienne le nouveau dieu qui aura su imposer la toute puissance du dieu financier grâce aux bienfait des paradis fiscaux qu'il promeut.
Bean- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le shî'isme : esotérisme de l'Islam ?
Demi humain ou demi dieu comme dans la mythologie gréco-romainemarie2013 a écrit:Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu, Jésus considère Dieu comme son père. Jésus est humain.
La thèse mythiste étant peu vraisemblable, "ils", si tu veux parler des adeptes, ont vu un prédicateur exorciste comme il en existait pas mal à l'époque. Cela dit personne n'a vu la résurrection qui fonde le christianisme : elle est de l'ordre de la croyance, du mythe... La première résurrection dans l'ancien testament est celle fils de la veuve de Sarepta.nawel a écrit:Jésus est Dieu et beaucoup l'ont vu.
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Re: Le shî'isme : esotérisme de l'Islam ?
Bulle a écrit:Demi humain ou demi dieu comme dans la mythologie gréco-romainemarie2013 a écrit:Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu, Jésus considère Dieu comme son père. Jésus est humain.La thèse mythiste étant peu vraisemblable, "ils", si tu veux parler des adeptes, ont vu un prédicateur exorciste comme il en existait pas mal à l'époque. Cela dit personne n'a vu la résurrection qui fonde le christianisme : elle est de l'ordre de la croyance, du mythe... La première résurrection dans l'ancien testament est celle fils de la veuve de Sarepta.nawel a écrit:Jésus est Dieu et beaucoup l'ont vu.
oui oui oui
un jour où l'autre tu sauras.
_nawel- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le shî'isme : esotérisme de l'Islam ?
Un tiens vaut mieux que deux tu sauras.
Bean- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le shî'isme : esotérisme de l'Islam ?
attention à l'ours qui se cache à l'orée du bois, ne vends surtout pas sa peau, car d'abord il faut l'attraper
_nawel- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le shî'isme : esotérisme de l'Islam ?
Alors pour quelle obscure raison vends-tu ton dieu-ours à tous bouts de champs si tu ne l'as pas encore attrapé.
Et si des fois, tu l'attrapes, garde-le pour toi, bien au chaud sous ta couette, on n'en veut pas nous!
Et si des fois, tu l'attrapes, garde-le pour toi, bien au chaud sous ta couette, on n'en veut pas nous!
Bean- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le shî'isme : esotérisme de l'Islam ?
La résurrection de Jésus,je n' y crois pas, je ne crois pas à résurrection des morts. Quand on est mort, c'est pour toujours.
marie2013- Affranchi des Paradoxes
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