Les lois mémorielles

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Re: Les lois mémorielles

Message par Anna le Jeu 19 Jan 2012 - 12:00

Gerard a écrit:
Stirica a écrit: Donc quand il est trop tard?
Neutral Nous ne sommes pas dans "Minority Report". Dans notre monde, pour condamner un crime faut attendre qu'il soit commis. S'il en était autrement, nous serions dans une société totalitaire.

...

Quand on peut "prévenir" le crime, c'est quand même préférable !
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Re: Les lois mémorielles

Message par Ling le Jeu 19 Jan 2012 - 12:53

Gerard a écrit:
Stirica a écrit: Donc quand il est trop tard?
Neutral Nous ne sommes pas dans "Minority Report". Dans notre monde, pour condamner un crime faut attendre qu'il soit commis. S'il en était autrement, nous serions dans une société totalitaire.

...

No Crying or Very sad Un de vos proverbes ou dictons (je ne sais faire la différence) ne dit-il pas "Mieux vaut prévenir que guérir"?


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Re: Les lois mémorielles

Message par Anna le Jeu 19 Jan 2012 - 12:59

Stirica a écrit:
Gerard a écrit:
Stirica a écrit: Donc quand il est trop tard?
Neutral Nous ne sommes pas dans "Minority Report". Dans notre monde, pour condamner un crime faut attendre qu'il soit commis. S'il en était autrement, nous serions dans une société totalitaire.

...

No Crying or Very sad Un de vos proverbes ou dictons (je ne sais faire la différence) ne dit-il pas "Mieux vaut prévenir que guérir"?


Exact !

Il n'y a guère de différence entre les deux, sinon que "dicton" a peut-être des origines plus populaires...
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Re: Les lois mémorielles

Message par Ling le Jeu 19 Jan 2012 - 13:03

Anna:
Merci Anna sourire

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Re: Les lois mémorielles

Message par Gerard le Jeu 19 Jan 2012 - 14:21

Stirica a écrit: No Crying or Very sad Un de vos proverbes ou dictons (je ne sais faire la différence) ne dit-il pas "Mieux vaut prévenir que guérir"?

Neutral Oui, c'est aussi ce que disent tous les dictateurs et les adeptes de "la guerre préventive"... Le résultat, on le connait : des innocents qui trinquent.

Alors enfermons tous ceux qui ont une casquette à l'envers. Ils n'ont rien fait, mais ils sont plus suceptibles de faire quelque chose que ceux qui ont une casquette à l'endroit.

Suspect Si c'est la société que vous voulez...

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Re: Les lois mémorielles

Message par Ling le Jeu 19 Jan 2012 - 14:37

Au nom de la liberté d'expression, de la tolérance, doit laisser se mettre en place les conditions des massacres prochains? Doit-on laisser les prêcheurs de haine s'exprimer?
Vos écritures disent qu'il faut juger un arbre à ses fruits...pensez-vous qu'il soit nécessaire d'attendre certains fruits?

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Re: Les lois mémorielles

Message par Gerard le Jeu 19 Jan 2012 - 14:49

Stirica a écrit:Vos écritures disent qu'il faut juger un arbre à ses fruits...pensez-vous qu'il soit nécessaire d'attendre certains fruits?
confused Beh si tu juges "d'aprés les fruits", faut bien attendre de voir les fruits, non ?

...

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Re: Les lois mémorielles

Message par Ling le Jeu 19 Jan 2012 - 14:50

J'ai demandé s'il était nécessaire d'attendre certains... Wink tongue

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Re: Les lois mémorielles

Message par Gerard le Jeu 19 Jan 2012 - 14:55

Stirica a écrit:J'ai demandé s'il était nécessaire d'attendre certains... Wink tongue
Neutral Beh oui, comment tu fais pour juger "certains fruits" avant qu'ils n'existent ?

Suspect - Hooo.. vous, vous avez une tête de révisioniste..
confused - Mais j'ai rien dit !
Suspect - On ne va pas attendre que vous disiez quelque chose...


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Re: Les lois mémorielles

Message par Ling le Jeu 19 Jan 2012 - 14:56

D'où l'intérêt des lois sourire

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Re: Les lois mémorielles

Message par Gerard le Jeu 19 Jan 2012 - 15:01

Stirica a écrit:D'où l'intérêt des lois sourire
.... qui sont bien obligés d'attendre que le crime soit commis pour le punir.

...

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Re: Les lois mémorielles

Message par Ling le Jeu 19 Jan 2012 - 15:01

Des lois dites mémorielles sourire

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Re: Les lois mémorielles

Message par _Spin le Jeu 19 Jan 2012 - 15:06

Gerard a écrit:
Stirica a écrit:D'où l'intérêt des lois sourire
.... qui sont bien obligés d'attendre que le crime soit commis pour le punir.
...
Encore une fois, commencement d'exécution ne signifie pas accomplissement...

à+

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Re: Les lois mémorielles

Message par _Spin le Jeu 19 Jan 2012 - 15:12

Spin a écrit:
Gerard a écrit:
Stirica a écrit:D'où l'intérêt des lois sourire
.... qui sont bien obligés d'attendre que le crime soit commis pour le punir.
...
Encore une fois, commencement d'exécution ne signifie pas accomplissement...
Le topo wiki sur cette question.

à+

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Re: Les lois mémorielles

Message par Anna le Jeu 19 Jan 2012 - 15:35

Une tentative d'assassinat, qui est un commencement d'éxécution, est pourtant sanctionné par la loi. Faut-il vraiment attendre que l'assassinat soit effectif à ton idée ? Ou l'auteur peut-il dire qu'il comptait s'en tenir à un "commencement" ?
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Re: Les lois mémorielles

Message par Gerard le Jeu 19 Jan 2012 - 16:31

Anna a écrit:Une tentative d'assassinat, qui est un commencement d'éxécution, est pourtant sanctionné par la loi.
Neutral Une tentative d'assassinat est un assassinat qui a échoué. Donc il y a un "acte à juger". On ne peut pas juger s'il n'y a pas d'acte.

...

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Re: Les lois mémorielles

Message par Anna le Jeu 19 Jan 2012 - 16:55

Un assassinat qui a échoué n'est pas un assassinat !
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Re: Les lois mémorielles

Message par Tibouc le Jeu 19 Jan 2012 - 17:41

Oui mais s'il y a "tentative d'assassinat" il y a un acte commis.
Un acte qui n'a pas aboutit à son but, certes. Mais il y a un acte.

Par contre, tu peux penser à assassiner quelqu'un ; tant qu'il n'y a pas d'acte, tu ne peux pas être condamné.
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Re: Les lois mémorielles

Message par Anna le Jeu 19 Jan 2012 - 18:05

Alors, soyons plus précis : est-ce que les menaces d'assassinat sont anodines ? Elles sont aussi sanctionnées par la loi !
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Re: Les lois mémorielles

Message par _Spin le Jeu 19 Jan 2012 - 18:29

Anna a écrit:Alors, soyons plus précis : est-ce que les menaces d'assassinat sont anodines ? Elles sont aussi sanctionnées par la loi !
C'est au minimum, en soi, un délit passible de prison... après, je ne suis quand même pas juriste.

à+

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Re: Les lois mémorielles

Message par Ling le Jeu 19 Jan 2012 - 19:25

Un génocide n'est pas de même nature qu'un assasinat ou un meurtre. Toute personne ayant lu Mein Kampf pouvait prédire ce qui allait se passer.
Toute personne ayant lu le projet Panturc de l'époque pouvait prédire les déportation de masse des Arméniens, et les massacres des Grecs Pontiques: http://fr.wikipedia.org/wiki/Génocide_grec_pontique/.
Tout a toujours été prévisible mais considéré comme trop fou pour être commis.
Les négationnistes poursuivent d'autres buts que la vérité historique. Leurs objectifs sont connus. C'est bien pourquoi la loi vient les sanctionner. Vous défendez la liberté d'expression, c'est une cause noble mais toute liberté à des limites et les limites sont fixées par la loi pour éviter que les dérives du passé ne ressurgissent.


Dernière édition par Stirica le Jeu 19 Jan 2012 - 20:19, édité 1 fois (Raison : orthographe et grammaire)

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Re: Les lois mémorielles

Message par Sorcière le Jeu 19 Jan 2012 - 19:35

Très juste Stirica

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Re: Les lois mémorielles

Message par Bulle le Jeu 19 Jan 2012 - 20:09

Gerard a écrit:
Bulle a écrit:
Gerard a écrit:Pour la négation du génocide arménien, c'est pareil : il suffit de nier. C'est une question de forme, on ne s'intéresse plus à juger l'intention.
C'est faux Gérard : la loi mémorielle sur le génocide arménien est une loi déclarative !
Neutral Pour la millième fois Bulle, on parle de la loi de Décembre 2011 !
Qui n'est pas votée et qui devrait être tout comme l'autre annonce haut déclarative !
En fait tu fais très exactement ce que tu reproches par rapport à la loi sur le niqab et tu ne t'en rends même pas compte...
dubitatif Combien de fois faut que je le répète ?...
Mais autant de fois que tu le veux : cela ne sera pas pour autant un argument !

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Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
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Re: Les lois mémorielles

Message par _Spin le Jeu 19 Jan 2012 - 20:32

Stirica a écrit:Un génocide n'est pas de même nature qu'un assasinat ou un meurtre. Toute personne ayant lu Mein Kampf pouvait prédire ce qui allait se passer.
Il n'y a quand même pas eu, autant que je sache, d'intention déclarée de génocide avant 1941.

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Re: Les lois mémorielles

Message par Ling le Jeu 19 Jan 2012 - 20:40

Vous avez entendu parler de la Kristallnacht?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Shoah
http://memorial-wlc.recette.lbn.fr/article.php?lang=fr&ModuleId=17


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