Comment peut-on être équilibré, instruit, intelligent et spiritualiste

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Re: Comment peut-on être équilibré, instruit, intelligent et spiritualiste

Message par zizanie le Dim 29 Jan 2012 - 22:46

@Miamol, Si intention = résultat, nous sommes d'accord. Pour le reste, avenir meilleur, croire en un résultat, je ne comprends rien à ta pĥase sauf l'instant présent qui est le Graal de l'hédonisme.

@hitori, ce qui compte c'est non pas de croire ou savoir si la matière existe ou si la conscience existe mais c'est de soit séparer matière et conscience dans deux mondes différents ou les admettre dans un seul et même monde, c'est soit considérer le monde comme dualiste soit le considérer comme moniste.

Je penche pour la solution la plus simple en apparence, le monisme mais la plus complexe finalement car il fait tout observer, démontrer ou prouver.
La solution dualiste est plus complexe à priori mais plus simple en fait car il suffit d'observer, démontrer et prouver que dans le monde rationnel immanent et le reste étant irrationnel et transcendant permet de se sortir des impasses par des pirouettes (cacahuète).

@Geveil, je ne suis pas sage et d'humeur taquine comme précisé dans mon profil et je tien à ce rôle mais je suis entièrement de ton avis au sujet de Spin. bravo


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Re: Comment peut-on être équilibré, instruit, intelligent et spiritualiste

Message par Geveil le Dim 29 Jan 2012 - 22:47

Miamol, tu es comme ton avatar, un pur diamant de lumière.
Spoiler:
Ouais, je sais, j'exagère et ce n'est pas forcément bien reçu, mais tant qu'à faire, pourquoi pas des émotions positives ?
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Re: Comment peut-on être équilibré, instruit, intelligent et spiritualiste

Message par Invité le Dim 29 Jan 2012 - 23:24

Geveil :
c'est cour de récré.
Ben oui, que veux-tu, j’ai gardé mon âme d’enfant.

Mais à part jouer au psy, docteur Geveil, en détaillant ce qui est serein de ce qui ne l’est pas, dans mes écrits, tu n’as rien à dire sur le sujet du thread ?

Mais tout de même, qu'est-ce que ça apporte à l'argumentation d'écrire " du haut de leur dédain" ?
Je trouve personnellement que le choix du mot dédain est un doux euphémisme au regard des lignes suivantes qui l’ont inspiré :

« 1) Dans ce cas, il n'y a pas de différence entre spiritualistes et charlatans
2) Il y a autant de thèses spiritualistes que d'individus spiritualistes.
3) L'incohérence de leurs thèses est totale et s'apparente au délire ou à la folie. »


Zizanie :
@ Htori
A tes souhaits ! sourire

Je suis rentre dedans, je l'avoue …..
Tu t’es senti visé par ma remarque ? Pourtant je ne t’ai pas cité que je sache. Toi, tu n’aurais pas la conscience tranquille que cela ne m’étonnerais pas….tssss, tssss Evil or Very Mad

….mais tu l'es également, avec des arrondis de douceurs qui ne nous laissent pas dupes comme l'a remarqué gentiment Geveil.
« Main d’acier dans gant de velours » était mon nom dans une vie antérieure, mais tu auras remarqué quand même que je ne n’attaque jamais quelqu’un d’emblée, je laisse toujours l’adversaire le faire le premier et …….se découvrir. Principe fondamental en A.M.

Désolé, je préfère être directe que de serpenter dans mes propos.
Mon animal totem est le loup, pas un animal rampant…….menfin! rire

ce qui compte c'est non pas de croire ou savoir si la matière existe ou si la conscience existe mais c'est de soit séparer matière et conscience dans deux mondes différents ou les admettre dans un seul et même monde, c'est soit considérer le monde comme dualiste soit le considérer comme moniste.
Je ne pense pas, car avant d’échafauder diverses hypothèses, il est quand même préférable de savoir de quoi on parle, non ? Surtout lorsque on table tout sur la logique et la rationalité.

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Re: Comment peut-on être équilibré, instruit, intelligent et spiritualiste

Message par _miamol le Dim 29 Jan 2012 - 23:31

zizanie a écrit:@Miamol, Si intention = résultat, nous sommes d'accord. Pour le reste, avenir meilleur, croire en un résultat, je ne comprends rien à ta pĥase sauf l'instant présent qui est le Graal de l'hédonisme.
J'en doute pas que tu comprends rien à la phase dans laquelle je suis. mdr
Je ne sais pas ce que c'est l'hédonisme mais je vais regarder ça.
Ce que je veux dire est que ce qui compte vraiment, de mon point de vue, ce n'est pas de trouver une vérité dans l'observation à venir, qu'elle soit matérialiste ou spiritualiste mais de trouver une vérité dans l'instant présent et donc il n'y a que dans l'intention que l'on peut trouver cela, quel que soit le contexte ou quelles que soient ses croyances. Car s'il y a promesse d'éternité illusoire, elle serait plutôt dans la quête de résultats. (C'est le propre de la politique, lol! )
@hitori, ce qui compte c'est non pas de croire ou savoir si la matière existe ou si la conscience existe mais c'est de soit séparer matière et conscience dans deux mondes différents ou les admettre dans un seul et même monde, c'est soit considérer le monde comme dualiste soit le considérer comme moniste.
Je penche pour la solution la plus simple en apparence, le monisme mais la plus complexe finalement car il fait tout observer, démontrer ou prouver.
La solution dualiste est plus complexe à priori mais plus simple en fait car il suffit d'observer, démontrer et prouver que dans le monde rationnel immanent et le reste étant irrationnel et transcendant permet de se sortir des impasses par des pirouettes (cacahuète).
Ah ça c'est intéressant, tu vois quand tu veux ^^,
C'est marrant du coup parce que si tu penches pour le monisme, je ne suis pas sûre de la définition de ce mot mais au vu de tes dires, ça colle beaucoup moins avec ton statut de matérialiste, nan?

En ce qui me concerne, je suis pour un monisme intégrant de façon rationnelle la dualité, mais en effet ça semble complexe à en perdre la boule, pour le coup ^^. En revanche , au vu de mon plaidoyer pour les intentions, je ne suis pas pour démontrer le tout observable "absolument" lol!. Essayer, pourquoi pas, mais ça ne change rien au fait que ça n'aura de valeur de preuve que pour qui voudra bien l'entendre.

@Geveil; je veux bien tendre à être toujours positive mais ce serait sublimer le déséquilibre et en un sens le discréditer nan? Je parle surtout de celui de l'instant présent. Mais bon si quelqu'un a la solution idéale à ce propos, je suis preneuse!



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Re: Comment peut-on être équilibré, instruit, intelligent et spiritualiste

Message par _miamol le Dim 29 Jan 2012 - 23:44

Hitori a écrit: avant d’échafauder diverses hypothèses, il est quand même préférable de savoir de quoi on parle, non ? Surtout lorsque on table tout sur la logique et la rationalité.
Ben justement, se mettre d'accord quant à une définition et qui plus est une définition "rationnelle" cela revient à tourner en rond il me semble. Car ce qui fait sens pour l'un ne le fera pas pour l'autre, chacun pose sur une définition le regard qu'il veut.

On peut trouver une logique qui rassemble toutes les logiques mais pour cela je crois qu'il est peut-être préférable d'échafauder des hypothèses d'abord et de définir ensuite car pour donner une définition à quelque chose qui serait "nouveau" une théorie universelle en somme, il convient de partir de ses mouvements internes, de son fondement. En bref c'est en trouvant qu'on peut ensuite définir. Je sais pas ça me paraît logique pour le coup nan?

Car si les uns parlent de "conscience" et les autres de "matière" mais qu'au fond c'est la même chose à quoi bon s'évertuer à les définir d'abord? Cela tenderait à nous éloigner au contraire non?

A moins que l'on considère que définir c'est déconstruire afin d'appréhender l'objet dans "sa virginité" , dans son mouvement originel.
C'est sûrement un peu trop abstrait ce que je dis. Razz

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Re: Comment peut-on être équilibré, instruit, intelligent et spiritualiste

Message par zizanie le Lun 30 Jan 2012 - 0:02

A commencer par le monisme et le dualisme, lisez les définitions et on en reparlera, sinon c'est parler pour ne rien dire.
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Re: Comment peut-on être équilibré, instruit, intelligent et spiritualiste

Message par _miamol le Lun 30 Jan 2012 - 0:04

Hmmm je me délècte de ta froideur. rire Au point que ça me gonfle, j'avais fais un effort, une fois pas deux. Tchao bella.

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Re: Comment peut-on être équilibré, instruit, intelligent et spiritualiste

Message par tango le Lun 30 Jan 2012 - 0:26

miamol a écrit:Hmmm je me délècte de ta froideur. rire Au point que ça me gonfle, j'avais fais un effort, une fois pas deux. Tchao bella.
C'est cela, il ne faut être bon qu'une fois, et c'est bon.
si on l' est deux fois, on devient un bonbon, et on se fait sucer. rire
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Re: Comment peut-on être équilibré, instruit, intelligent et spiritualiste

Message par zizanie le Lun 30 Jan 2012 - 0:33

ça c'est du tango et du bonbon, mais ne compte pas sur moi pour la sucette, demande à miamol qui rechigne à ouvrir le dictionaire! mdr
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Re: Comment peut-on être équilibré, instruit, intelligent et spiritualiste

Message par tango le Lun 30 Jan 2012 - 0:47

miamol a écrit:A moins que l'on considère que définir c'est déconstruire afin d'appréhender l'objet dans "sa virginité" , dans son mouvement originel.
pensez-vous qu'on va finir par la trouver cette sustance qu'est la conscience ?

Ne trouvez-vous pas quand même curieux qu'un tas d'atomes arrive à dire des sottises ?
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Re: Comment peut-on être équilibré, instruit, intelligent et spiritualiste

Message par _miamol le Lun 30 Jan 2012 - 4:00

zizanie a écrit:ça c'est du tango et du bonbon, mais ne compte pas sur moi pour la sucette, demande à miamol qui rechigne à ouvrir le dictionaire! mdr

C'est sûr que si j'ouvre le même "dictionaire" que toi on ne risque pas d'aller loin. J'ai lu la définition du monisme et je vois que j'avais eu la bonne intuition quant à son sens.
Spoiler:
Loin de moi la volonté de t'offenser mais je préfère être sincère comme mon humeur l'indique. Voilà ce que je pense; tu as l'air de vouloir jouer les singes savants à utiliser des termes complexes pour faire parler les apparences et tout chez toi porte à penser que tu es passée maître (ou maîtresse pour le coup ça s'adapte mieux) dans l'art de jouer sur les apparences.
Crois bien que je ne tiens pas à continuer ce jeu de zizanie et de taquinerie qui sonne à mes oreilles comme la volonté d'attirer l'attention. Comme je n'aime pas attirer l'attention par des artifices sans réels apports sains à un échange quel qu'il soit, je tiens à t'expliquer le fond de ce "une fois, pas deux" de façon courtoise et respectueuse, pour en finir "sagement".
Tibouc par exemple a lui même utilisé des termes savants plus haut dans ce sujet, la première chose que j'ai faite fut d'en chercher la définition. Mais pourquoi avec toi, à ton avis, je ne me suis pas donnée cette peine?
Et c'est ici que ça devient intéressant puisque l'on rejoint mon idée d'intention et de résultat.
En effet, j'ai bien senti l'intention de Tibouc qui était clairement de m'aider à comprendre de façon innocente les choses, or quand toi tu t'exprimes il n'y a aucune intention innocente derrière tes propos, tout ce qui semble t'intéresser est d'attirer l'attention par des suites de mots savants qui sonneraient comme un résultat en eux même, de là tu sembles tomber dans une attitude de complaisance et suffisance pour t'auto-flatter. Vouloir directement faire parler un résultat c'est manquer l'essentiel à mon sens et qui est le respect intentionnel, lequel veut que puisque nous ne pouvons ériger en terme de certitude nos opinions, nous nous devons de respecter que rien ne va de soi, pas même le fait que l'utilisation et la définition d'un mot soient d'emblée dignes d'une véracité indétrônable pour comprendre le sens de l'univers et qu'à ce niveau la seule foi dans laquelle il vaille de s'investir, de mon point de vue, est celle de l'humilité dans l'instant et dans l'intention.
En sorte que si je ne réponds pas à tes propos par un raisonnement analogue au tien, cela ne te permet pas de penser que celui-ci est meilleur que le mien.
En définitive, je ne tiens plus à échanger avec toi car ton manque de bonne foi générale m'inspire quelque chose de malsain et de fait, je ne me suis même pas donnée la peine de chercher la définition de tes termes en m'adaptant à toi.
Si tu veux que les gens te suivent, il convient de se montrer digne de confiance dans un premier temps et ce n'est pas en jouant sur les apparences en déclamant ton point de vue de façon péremptoire avec des spiritualistes que tu risques d'y arriver.
A moins que tu aies des tendances masochistes et que ton seul but soit de provoquer les foudres de la vengeance en jetant la zizanie.
Peut-être que tout ça répond à un besoin inconscient de te faire perdre tes propres croyances qui pourraient bien être malsaines pour toi même avant tout. Qui sait? Le narcissisme autodestructeur c'est connu.
Bref, ce ne sont que spéculations et j'ai sans doute l'air de me transformer en mère la morale ou en un psychologue à deux balles (au choix) mais de mon point de vue, ça s'appelle la maturité.
Bon courage pour la suite et sans rancune vraiment, je n'ai rien après toi. sourire


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Re: Comment peut-on être équilibré, instruit, intelligent et spiritualiste

Message par _miamol le Lun 30 Jan 2012 - 4:04

tango a écrit:
miamol a écrit:A moins que l'on considère que définir c'est déconstruire afin d'appréhender l'objet dans "sa virginité" , dans son mouvement originel.
pensez-vous qu'on va finir par la trouver cette sustance qu'est la conscience ?
Ne trouvez-vous pas quand même curieux qu'un tas d'atomes arrive à dire des sottises ?

Tango, je ne suis pas bien sûre de ce que tu entends par là? Tu veux dire que mon idée de déconstruction du sens est pure sottise?

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Re: Comment peut-on être équilibré, instruit, intelligent et spiritualiste

Message par tango le Lun 30 Jan 2012 - 10:12

miamol a écrit:
tango a écrit:
miamol a écrit:A moins que l'on considère que définir c'est déconstruire afin d'appréhender l'objet dans "sa virginité" , dans son mouvement originel.
pensez-vous qu'on va finir par la trouver cette sustance qu'est la conscience ?
Ne trouvez-vous pas quand même curieux qu'un tas d'atomes arrive à dire des sottises ?

Tango, je ne suis pas bien sûre de ce que tu entends par là? Tu veux dire que mon idée de déconstruction du sens est pure sottise?
Mamiol, loin de moi l'intention de chercher comme de trouver des sottises dans tes propos. Si d'aventure cela se produisait ce ne serait pas pour te dévaloriser ni pour me valoriser, mais pour ajuster le verbe à ce qu'il ressemble à la Vérité.

Mes derniers messages étaient décalés du débat pour la bonne raison que l'ambiance conflictuelle m' a incité a créer quelques distractions.

En fait chacun revendique la preuve des arguments de l'opposant, alors que personne ne détient la moindre preuve de quoique ce soit.
Disons que chacun assoit ses arguments sur ses convictions intimes et que ces dernières sont imprégnées d'une profonde mémoire de souffrances qui déforment la trajectoire de la lumière éternelle qu'est la Vérité.

zizanie semble avoir été amputée du droit d'exprimer ses sentiments aussi ramène-t-elle tout à la simple matière. Et malgré tout au travers de ses phrases on peut voir combien ses sentiments se révellent.
Par exemple son refus de sucer le bonbon que je suis, montre bien qu'au-delà de la simple sucrerie il puisse y avoir un parfum subtil à l'amour qui prédomine sur ce que la raison dirait.

Disons aussi que le conflit que nous disons être entre spiritualistes et matérialistes, est celui qui se passe en chacun de nous. La véritable friction qu'il s'agit de voir est celle de l'intuition face à la raison.
L' intuition serait la force qui nous pousserait à aller au-delà de nous-même, et la raison serait la force ratiboisante qui nous ramènerait à raz des pâquerettes.

Ainsi le spiritualiste est celui qui fait valoir l'intuition, et le matérialiste la raison.
Mais il ne faut pas oublier que ces deux personnages existent en chacun d'entre nous.

Bonne journée à tous.
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Re: Comment peut-on être équilibré, instruit, intelligent et spiritualiste

Message par Geveil le Lun 30 Jan 2012 - 10:20

Spoiler:
tango a écrit:Mes derniers messages étaient décalés du débat pour la bonne raison que l'ambiance conflictuelle m' a incité a créer quelques distractions.
Tiens, à ce sujet, vas donc voir mon nouveau fil: La castagne
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Re: Comment peut-on être équilibré, instruit, intelligent et spiritualiste

Message par zizanie le Lun 30 Jan 2012 - 10:45

@Miamol, tu n'est donc pas joueuse! câlinchat et plutôt boudeuse! tire langue tant pis! d'autres sont joueurs!
Sur un forum métaphysique tout le monde est censé savoir ce qu'est le monisme, il me semble.
Spoiler:
Le monisme est une notion philosophique métaphysique. C'est la doctrine fondée sur la thèse selon laquelle tout ce qui existe – l'univers, le cosmos, le monde – est essentiellement Un, un tout unique, donc notamment constitué d'une seule substance 1. Le monisme s'oppose à toutes les philosophies dualistes, qui séparent monde matériel ou physique et monde psychique ou spirituel.
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Re: Comment peut-on être équilibré, instruit, intelligent et spiritualiste

Message par Geveil le Lun 30 Jan 2012 - 10:48

Non, Zizanie, Miamol est joueuse et pas boudeuse, ne dis pas de mal de celle que j'aime, ne sème pas la zizanie ! furieux
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Re: Comment peut-on être équilibré, instruit, intelligent et spiritualiste

Message par Invité le Lun 30 Jan 2012 - 11:09

miamol :
Ben justement, se mettre d'accord quant à une définition et qui plus est une définition "rationnelle" cela revient à tourner en rond il me semble…………
…………Skip………….
………………C'est sûrement un peu trop abstrait ce que je dis
Non, non, miamol, je comprends ce que tu veux dire, mais je que je veux dire moi, lorsque zizanie dit que peut importe de savoir si la conscience ou la matière existe et qu’il est plus important de savoir si ce sont deux choses différentes ou la même chose, est un raisonnement circulaire qui est basé sur du vent.

Je sais bien que comparaison n’est pas raison, mais c’est comme si je disais que peut importe de savoir si le père Noël existe, ce qui est important, c’est de savoir si lui et St Nicolas sont la même personne ou encore d’épiloguer sur le sexe des anges.

Tu saisis la faille du raisonnement ?

Bon, pour revenir au sujet……monisme, dualisme, idéalisme……. et tous les ismes que l’on veut ne sont que des classifications que chacun a inventé pour se donner l’illusion d’avoir compris le pourquoi de l’existence. Mais que d’efforts vains pour finalement tourner en rond.

Comment l’inclusion peut-elle appréhender sa propre inclusion ? Est-ce que le Katana peut se couper lui-même ? Ou l’œil se voir ? Bien évidemment que non. Alors comment pourrions-nous comprendre le grand Schmilblick ? Avec notre raison, c‘est impossible.

Est-ce irrémédiablement sans espoir ? Si on compte se servir de notre intellect, assurément, par contre, nous avons en nous la possibilité d’appréhender une dimension inaccessible à la raison (et pour cause), qui nous permet de comprendre avec le cœur, avec le centre de notre être, ce que notre intelligence est incapable de comprendre.

En nous dé identifiant à ce que nous croyons être, nous permettons à la Conscience, qui elle dépasse l’inclusion, de se révéler en nous et se faisant, le voile de Maya se soulève et nous laisse entrevoir ce qu’est notre véritable nature.
@+

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Re: Comment peut-on être équilibré, instruit, intelligent et spiritualiste

Message par zizanie le Lun 30 Jan 2012 - 11:15

Hitori, les mots et les définitions sont aussi des inventions mais si tu n'y vois que du vent, à quoi te sert-il de discuter métaphysique sur un forum?
Si tes mots à toi n'ont de sens que pour toi et non le sens généralement admis, comment veux-tu être compris?
Et à quoi bon parler de raisonnement si tu ne considères pas la raison et le rationalisme qui est basé sur des raisonnements?

Pour rappel, monisme et dualisme sont des principes de base de la métaphysique.
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Re: Comment peut-on être équilibré, instruit, intelligent et spiritualiste

Message par zizanie le Lun 30 Jan 2012 - 11:27

Pour ce qui concerne l'appréhension du monde par le "cœur", il s'agit des émotions et des sensations qui nous inspirent des sentiments et des intuitions parvenant à nos neurones et stockés dans notre cerveau (mémorisé) de manière inconsciente (et parfois consciente).
Tout cela est analysé, manipulé, trié et agencé par notre cortex avec une certaine méthode et aussi un certain type de raisonnement.
Tout cela nous semble mystérieux car caché à notre conscience et nous donne l'illusion qu'une force extérieure nous pénètre pour nous livrer des secrets sur des arrières mondes mais en fait, seul notre cerveau fabrique tout cela à partir de nos sensations externes et nos états internes.
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Re: Comment peut-on être équilibré, instruit, intelligent et spiritualiste

Message par Invité le Lun 30 Jan 2012 - 11:59

Zizanie :
Hitori, les mots et les définitions sont aussi des inventions mais si tu n'y vois que du vent, à quoi te sert-il de discuter métaphysique sur un forum?
Si tes mots à toi n'ont de sens que pour toi et non le sens généralement admis, comment veux-tu être compris?
Ralalaaaaaaaaa……Ai-je dis que les mots et les définitions sont du vent ? J’ai dit que ton raisonnement dito était basé sur du vent, nuance.

Et à quoi bon parler de raisonnement si tu ne considères pas la raison et le rationalisme qui est basé sur des raisonnements?
Là, c’est pareil, tu amalgames ! J’ai dit que la raison ne peut pas nous faire accéder à la compréhension de l’existence, car elle ne le peut pas, tout simplement. Pas qu’il faille la rejeter que je sache.

Comment veux-tu que nous ayons un échange constructif si tu déformes mes propos…..Alalaaaaaaaa…. No



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Re: Comment peut-on être équilibré, instruit, intelligent et spiritualiste

Message par zizanie le Lun 30 Jan 2012 - 12:04

Hitori a écrit:
Là, c’est pareil, tu amalgames ! J’ai dit que la raison ne peut pas nous faire accéder à la compréhension de l’existence, car elle ne le peut pas, tout simplement. Pas qu’il faille la rejeter que je sache.
Finalement, tu pars perdant, tu as une raison mais tu ne t'en sers pas?
Ou alors, tu es économe? Mais la raison ne s'use que si on ne s'en sert pas! lol!
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Re: Comment peut-on être équilibré, instruit, intelligent et spiritualiste

Message par Ling le Lun 30 Jan 2012 - 12:50

L'argument ne tient pas. Tout est-il accessible à la raison? Vos sentiments, sont-ils dictées par la raison seule? sourire

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Re: Comment peut-on être équilibré, instruit, intelligent et spiritualiste

Message par zizanie le Lun 30 Jan 2012 - 14:01

Stirica a écrit:L'argument ne tient pas. Tout est-il accessible à la raison? Vos sentiments, sont-ils dictées par la raison seule? sourire
Tout est-il accessible à la raison? Non mais raisonnons au moins sur ce qui est accessible.
Vos sentiments, sont-ils dictées par la raison seule? Pourquoi seraient-il dictées, ils sont influencés et il reste toujours une part de hasard, ce hasard que les spiritualistes refusent généralement. Il est tellement bon parfois de s'abandonner au hasard des rencontres! lol!
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Re: Comment peut-on être équilibré, instruit, intelligent et spiritualiste

Message par Ling le Lun 30 Jan 2012 - 14:18

Tout est-il accessible à la raison? Non mais raisonnons au moins sur ce qui est accessible.

Ce qui ressort du spirituel (je n'aime pas le mot) doit-il ressortir de la raison pure? sourire

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Re: Comment peut-on être équilibré, instruit, intelligent et spiritualiste

Message par zizanie le Lun 30 Jan 2012 - 14:48

Mon point de vue (c'est le mien et je le partage Wink ) c'est que par la raison, l'être humain accède à la connaissance. Ce qui reste encore inconnu reste à explorer par la raison. Cette partie non explorée par la raison fait le bonheur des spiritualistes qui avancent des tas de théories invérifiables et du fait "farfelues".

L'histoire des sciences montre bien que cette frontière entre raison pure et spiritualité n'a cessée de bouger en faveur de la raison.

Rappeler vous de la terre plate, du soleil qui tournait autour de la terre, de l'humanité au centre de la création, etc ... Toutes ces fadaises ont été balayées par la science.

Actuellement et simplement dans le monde physique qui nous est accessible, nous n'expliquons que 5% de la matière-énergie composant l'univers les 95% répartis entre masse noire et énergie noire restent encore à découvrir. Il reste donc beaucoup de place pour les spiritualistes en attendant que la raison progresse d'avantage.
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zizanie
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