Re: La volonté de puissance

par Nuage le Mer 1 Fév 2012 - 0:24

Geveil a écrit:
Nuage a écrit:volonté créatrice ou pas créatrice, mais Volonté. Volonté d'influence ou pas ?
Absolument, s'il y a volonté, il y a quelqu'un pour vouloir, un sujet, car vouloir se ressent donc Dieu est de retour.

Bonsoir,

Juste pour répondre à ta réponse Geveil,

Non pas forcément. Car il peut y avoir une Volonté par elle-même sur ce qu'elle est, son fonctionnement, sans pour autant vouloir influer sur l'extérieur, mais seulement réceptionner l'extérieur, qui va influer dans une sens ou dans l'autre, mais naturellement sans chercher à, sauf exister par elle-même et en réceptionnant ce qui l'entour. (même si elle-même ou l'extérieur l'influence par défaut ou de fait).

Pour que la Volonté de puissance ait une volonté d'influence, il faut un élément(s) supplémentaire(s).

L'intention peut-être, qui est lié à la considération, considération de vouloir changer un influx en dehors de pour soi-même (je ne parle pas de vouloir changer un influx pour diminuer quelque chose, qui finalement équilibrerait ou raviverait quelque chose dans soi qui rendrait toujours cette Volonté de puissance).

par Nuage le Mer 1 Fév 2012 - 1:31

Volonté de puissance et non Volonté de dominance d'ailleurs.

par Anna le Mer 1 Fév 2012 - 18:15

Geveil a écrit:Bonjour,

Je suis en train de lire " La construction du surhomme" de Michel Onfray, où il étudie deux philosophes, Guyau et Nietzsche. Je relève la phrase suivante: " Dieu ne peut exister, car il n'y a dans l'univers que la volonté de puissance". Comment comprenez-vous cette phrase ?

Evoquer une volonté, cela ne peut concerner que l'homme...et Dieu ! Que l'homme ait une volonté de puissance, c'est vrai, très souvent.

Dieu n'a pas besoin de vouloir la puissance, il l'a ! Cette volonté étant inexistante, Onfray ne peut la percevoir !!!

par Stirica le Mer 1 Fév 2012 - 19:00

Y-a t'il une différence entre "volonté" et "puissance"?

par freefox le Mer 1 Fév 2012 - 19:14

La même qu'entre vouloir et pouvoir Stirica.
Exemple: -Je veux voler mais je ne peux pas car aptère....Mince alors!
Un autre avec l'idée de force, puissance:
-Je voudrais soulever le monde contre notre bêtise mais je ne peux pas car les mentalités sont encore trop lourdes, archaïques.

par Stirica le Mer 1 Fév 2012 - 19:27

Mais tout acte de volonté est un acte de puissance, non?

par Anna le Mer 1 Fév 2012 - 19:28

freefox a écrit:
-Je voudrais soulever le monde contre notre bêtise mais je ne peux pas car les mentalités sont encore trop lourdes, archaïques.

Pour ça, il te faudrait une foi à déplacer les montagnes !

par freefox le Mer 1 Fév 2012 - 19:48

Stirica a écrit:Mais tout acte de volonté est un acte de puissance, non?

Oui Stirica vous avez sans doute raison j'ai mélanger pouvoir et puissance.
Mais l'on peut avoir une puissante volonté de pouvoir sans avoir la puissance nécessaire à le pouvoir.
Donc pour moi la différence ce situe ici amha:
Volonté=Être (le désire de...)
Puissance=Avoir (les moyens, l'énergie pour....)

Tout ceci au conditionnel bien entendu, je ne suis pas un spécialiste du sens des mots loin de là oulala !

Anna a écrit:
freefox a écrit:
-Je voudrais soulever le monde contre notre bêtise mais je ne peux pas car les mentalités sont encore trop lourdes, archaïques.

Pour ça, il te faudrait une foi à déplacer les montagnes !

Hélas Anna je n'en ai pas suffisamment, en tout cas moins qu'une graine de sésame.

par Stirica le Mer 1 Fév 2012 - 19:55

Je vous remercie pour vos explications Libre Renard sourire

par Anna le Mer 1 Fév 2012 - 19:56

freefox a écrit:

Anna a écrit:
freefox a écrit:
-Je voudrais soulever le monde contre notre bêtise mais je ne peux pas car les mentalités sont encore trop lourdes, archaïques.

Pour ça, il te faudrait une foi à déplacer les montagnes !

Hélas Anna je n'en ai pas suffisamment, en tout cas moins qu'une graine de sésame.

Tu n'es pas le seul, puisque personne n'a encore déplacé même une colline.

par freefox le Mer 1 Fév 2012 - 20:06

Stirica a écrit:Je vous remercie pour vos explications Libre Renard

Oulala non pas explication princesse, seulement un point de vue. sourire

Anna a écrit:
Tu n'es pas le seul, puisque personne n'a encore déplacé même une colline.

Peut être qu'en s'y mettant toutes et tous? dubitatif

par Anna le Mer 1 Fév 2012 - 20:25

Et quelle serait la montagne à déplacer ? La haine, la bêtise, l'égoïsme et bien d'autres...c'est carrément une chaîne de montagnes !

par Opaline le Mer 1 Fév 2012 - 20:44

La volonté de puissance est une illusion puisque la toute puissance n'existe pas .

Un homme qui se croit tout puissant trouvera toujours sur son chemin, plus puissant que lui.

Combien ont déboulé de leur piédestal car il y a un faîte à la puissance et le gros handicap du "tout puissant" est le manque de discernement, justement .

Heureusement !

.

par Geveil le Mer 1 Fév 2012 - 23:24

C'est amusant de voir comment chacun assène sa pensée comme une vérité.

Opaline a écrit:La volonté de puissance est une illusion puisque la toute puissance n'existe pas .

Ne serait-il pas plus productif de poser la question " la toute puissance existe-t-elle ?"
Par ailleurs, le raisonnement ne tient pas, car la volonté de puissance est un désir, et que la toute puissance existe ou pas, le désir est possible.

par Opaline le Jeu 2 Fév 2012 - 0:08

Geveil a écrit:C'est amusant de voir comment chacun assène sa pensée comme une vérité.
Opaline a écrit:La volonté de puissance est une illusion puisque la toute puissance n'existe pas .
Par ailleurs, le raisonnement ne tient pas, car la volonté de puissance est un désir, et que la toute puissance existe ou pas, le désir est possible.

Parce qu'une volonté de puissance reste toujours à l'état de désir ?

Dans une société qui fait de mauvais choix et qui se délite , comme le vit celle d'aujourd'hui, le sentiment de toute puissance resurgit très fort et le sentiment d'impunité ne fait que le favoriser.
La peur du gendarme n'est plus !
Cette société ferme les yeux et dit et redit " plus jamais ça "
Comme un leitmotiv et les braves gens, les victimes qui ne comprennent rien, suivent en pensant qu'on s'occupe de ces problèmes alors qu'ils sont tolérés et très vite oubliés ...jusqu'au suivant !

Ne serait-il pas plus productif de poser la question " la toute puissance existe-t-elle ?"

Pourquoi veux-tu que je pose la question alors que j'ai la réponse et que je la donne ?
Non, la toute puissance n'existe pas et chacun doit en être convaincu !
La toute puissance c'est se croire autoriser à faire ce que l'on veut, satisfaire tous ses instincts sans tenir compte du respect qu'on doit à l'autre .
Une vie sociale n'est plus possible si l'irrespect est partout et si la méfiance s'impose !
Au temps de l'inquisition, si justement décriée, qui luttait contre la "sorcellerie, la méfiance et la peur étaient partout, avec les disfonctionnements et les drames que l'on sait .
Foin de l'hypocrisie, je te dis que nous y sommes , dans ce genre de société.

Toute puissance et sentiment d'impunité :
Si l'exemple ne venait pas d'en haut !!!!!!

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par zizanie le Jeu 2 Fév 2012 - 0:14

Je retiens la remarque de libre renard!
La volonté c'est l'être
La puissance c'est l'avoir

Pas mal!
Je comprends pourquoi certains sont plus volontaires et d'autres plus puissants! lol!

par Falenn le Dim 19 Fév 2012 - 11:49

La volonté nait de l'insatisfaction : je veux soit autre chose, soit que ce qui m'arrive continue car je crains ce qui vient.

S'il y a volonté de puissance, c'est qu'il n'y a pas (déjà satisfaction de) puissance.

par Opaline le Dim 19 Fév 2012 - 12:26

Falenn a écrit:La volonté nait de l'insatisfaction : je veux soit autre chose, soit que ce qui m'arrive continue car je crains ce qui vient.
S'il y a volonté de puissance, c'est qu'il n'y a pas (déjà satisfaction )de puissance.

Bonjour Falenn
Chacun sait que la satisfaction de tous les désirs, les ambitions, les caprices ne sera jamais satisfaite.
Il traînera toujours, au mieux, une petit quelque chose qui restera irréalisé .
Il en va pour tout le monde pareillement .
Ce n'est donc pas un argument(ou une explication) pour justifier la croyance que la toute puissante vient d'une insatisfaction.
La volonté (de toute puissance) nait de l'insatisfaction : seul un enfant peut se permettre d'y croire , un adulte ne peut pas y prétendre.
C'est le déconsidérer que de le penser !

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par JO le Dim 19 Fév 2012 - 15:16

et à quoi croyez-vous qu'aspirent les puissants ?

par pansemiotix le Jeu 12 Avr 2012 - 8:31

Geveil,
Reprenant la question initiale, je ne comprends pas comment Nietzsche peut faire intervenir des notions psychologiques ou mentales (et organiques) dans un espace vide et gazeux et lui attribuer des fonctions créatrices, de volonté et de puissance. Ou les notions de volonté et de puissance sont le résultat d’un agencement du hasard et de la nécessité (mais nécessité de quoi ?) et dans ce cas ne peuvent s’exprimer que dans des êtres organisés, donc organiques ou c’est une potentialité inhérente l’énergie et la matière dès le big bang et la question reste ouverte.
Je considèrerais plutôt la Volonté de Puissance comme un moyen, un outil que comme une finalité. La question pourrait être : qui est au service de quoi ?
Personnellement, j’ai toujours considéré que Nietzsche avant tout comme une personne en proie avec ses propres démons. Un homme qui n’a accepté que difficilement les limites de la condition humaine et on ne peut pas lui en porté ombrage, mais il s’est fourvoyé dans une sorte de négationnisme regrettable.