Si l'histoire se passait maintenant....

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Si l'histoire se passait maintenant....

Message par Fred973 le Dim 12 Fév 2012 - 15:23

Salut,

Vous connaissez tous l'histoire de Jésus qui s'est déroulée il y a environ 2000 ans, et qui a donné naissance au christianisme.

Supposons que cet envoyé de Dieu, ne soit pas venu il y a 2000 ans, et qu'il viendrait aujourd'hui..... quel crédit apporterait-on à cet homme ?

Sachant tout ce que l'on sait aujourd'hui :

  • L'homme est plus intelligent, donc moins crédule.
    Les technologies peuvent nous permettre de comprendre certains actes (pour les miracles par exemple).
    On peut faire un prélèvement ADN de l'individu et vérifier sa filiation.
    On peut médicalement vérifier la virginité de sa mère.
    On ne pourrait pas le condamné à mort à 33 ans.
    Il serait Israélien, quel religion suivrait-il....
    Quel serait son rôle dans le conflit Israelo-Palestinien...



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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par Trouvère le Dim 12 Fév 2012 - 17:01

Fred973...
Je vais de faire une confidence : il est revenu sur terre.. Il habite la France.. Malgré son corps de lopette, il est tenace.. Il attend la fin du monde....

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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par Arlitto le Dim 12 Fév 2012 - 17:03

Je pense qu'il serait rejeté comme à son époque,peut être en pire,sûrement même.

La crédulité n'a rien à voir avec le foi,ceux qui croient,croient,ceux qui ne croient pas et bien ne croient pas...rien n'a changé en 2000ans,déjà à son époque bien des gens ne croyait pas en lui.

Maintenant personne ne peut refaire l'histoire,mais selon la Bible Marie sa mère à eu d'autres enfants,donc la virginité n'est que dans les religions trinitaires et n'a rien à voir avec ce que raconte la Bible.

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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par zizanie le Dim 12 Fév 2012 - 17:17

Ce ne sont pas les prophètes illuminés qui manquent, il y en a même plein les fora métaphysiques! mdr
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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par Fred973 le Dim 12 Fév 2012 - 17:29

zizanie a écrit:Ce ne sont pas les prophètes illuminés qui manquent, il y en a même plein les fora métaphysiques! mdr

C'est bien là que je veux en venir.... aujourd'hui, un "Jesus" passerait complètement inaperçu, et le christianisme ne pourrait naître. C'est donc bien une question d'époque.

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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par Jipé le Dim 12 Fév 2012 - 17:33

C'est à dire, qu'avant, du temps de Jésou christou, on ne savait pas diagnostiquer les illumino/court-circuités! Maintenant, avec les neurosciences on comprend mieux comment cela marche, ils sont mieux pris en charge pour les cas les plus graves.

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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par Anna le Dim 12 Fév 2012 - 18:36

Fred973 a écrit:
C'est bien là que je veux en venir.... aujourd'hui, un "Jesus" passerait complètement inaperçu, et le christianisme ne pourrait naître. C'est donc bien une question d'époque.

Même à l'époque, il est passé presque inaperçu...Ceux qui nient son existence ne cessent de dire que personne, sinon Flavius Josèphe n'en a parlé.

Mais son message est toujours actuel.

Ce serait probablement pareil aujourd'hui.
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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par Fred973 le Dim 12 Fév 2012 - 18:41

Anna a écrit:
Fred973 a écrit:
C'est bien là que je veux en venir.... aujourd'hui, un "Jesus" passerait complètement inaperçu, et le christianisme ne pourrait naître. C'est donc bien une question d'époque.

Même à l'époque, il est passé presque inaperçu...Ceux qui nient son existence ne cessent de dire que personne, sinon Flavius Josèphe n'en a parlé.

Mais son message est toujours actuel.

Ce serait probablement pareil aujourd'hui.

Sauf qu'aujourd'hui, les prêtes qui seraient envoyés en Europe pour la conversion de celle-ci au christianisme se ferait éjecter comme les représentant d'encyclopédie qui font du porte à porte !! C'est là, la grande différence !! Je ne dis pas qu'il y en aurait pas quelques uns qui se feraient avoir, mais pas plus que les encyclopédie Wink

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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par Arlitto le Dim 12 Fév 2012 - 18:46

Mais déjà à l'époque,les disciples de Jésus se faisaient éjecter par beaucoup de personnes qui ne croyaient pas,rien n'a vraiment changé en réalité...



Dernière édition par Arlitto le Dim 12 Fév 2012 - 18:49, édité 1 fois

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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par Bulle le Dim 12 Fév 2012 - 18:48

Exactement Anna ! Il est passé inaperçu et pourtant...

Il a semé la panique, il a milité dur, il a fait des miracles, il a été torturé, il est ressucité... Ca en tant qu'adulte...
Mais... Mais... Déjà dans le ventre de sa mère il a semé la panique (en lui faisant risquer la lapidation, c'est pas rien quand même) et à peine né plein de bébés mâles sont morts tant certains eurent peur de sa venue...

Sérieusement, je pense que si aujourd'hui, un chef d'état ordonnait la mort de tous les enfants mâles pour que quelqu'un ne puisse hypothétiquement plus vivre... cela ne passerait pas inaperçu... Si ?

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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par Fred973 le Dim 12 Fév 2012 - 18:50

Non, je pense que le conseil de sécurité de l'ONU prendrait des dispositions... sauf si la Russie met son veto (je dis çà, je dis rien Wink )

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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par Arlitto le Dim 12 Fév 2012 - 18:57

Sérieusement, je pense que si aujourd'hui, un chef d'état ordonnait la mort de tous les enfants mâles pour que quelqu'un ne puisse hypothétiquement plus vivre... cela ne passerait pas inaperçu... Si ?




Que se passe-t-il en Syrie si ça n'est pas une mise à mort d'un peuple avec femme et enfants???

Qui bouge le petit doigt???La Russie et la Chine ont mis leurs veto à l'ONU...fin de l'histoire,les Syriens peuvent crever tranquille.

Non,je pense que rien n'a vraiment changé,la barbarie est humaine et n'a pas de limite,l'histoire du monde l'a prouvé et le prouve encore

L'homme est un loup pour l'homme et ça n'est pas près de changer.

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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par _La plume le Dim 12 Fév 2012 - 19:45

Si Jésus revenait, il ne serait peut être pas reconnu par les siens, il serait diffamé et persécuté car rien n'a changé, l'homme est toujours aussi mauvais.

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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par _Tan le Dim 12 Fév 2012 - 19:57

Il y a un auteur de SF, Pierre Bordage, qui a imaginé exactement ce scénario dans un excellent livre appellé « L'évangile du serpent. »

Dans ce livre, Jésus revient donc à notre époque, et l'auteur s'est attaché à retranscrire son discours d'une part, et l'accueil que notre société moderne lui réserverait d'autre part.

Bon, il y a quelques différences avec le Jésus historique, notamment parce que le Jésus du roman est amérindien (de culture chamanique), et que l'histoire se déroule en France.
Sinon, c'est le même : il fait des miracles, il draîne des foules de plus en plus nombreuses derrière lui qui remettent en cause le système en place, et bien-sûr, il est totalement rejeté par le système politico-médiatique...
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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par Bulle le Dim 12 Fév 2012 - 20:11

Arlitto a écrit:Sérieusement, je pense que si aujourd'hui, un chef d'état ordonnait la mort de tous les enfants mâles pour que quelqu'un ne puisse hypothétiquement plus vivre... cela ne passerait pas inaperçu... Si ?
Que se passe-t-il en Syrie si ça n'est pas une mise à mort d'un peuple avec femme et enfants???
Mais ce n'est pas pour un seul bébé, le motif est totalement différent !

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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par Anna le Dim 12 Fév 2012 - 20:19

Est-ce que c'est mieux ?
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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par Arlitto le Dim 12 Fév 2012 - 20:27

Mais ce n'est pas pour un seul bébé, le motif est totalement différent ![i]

Il n'y a que l'emballage qui change...la barbarie trouve toujours une raison de...

En Syrie c'est pour un seul homme "Assad" pour ne pas le nommer que les gens se font massacrer là-bas.

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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par Opaline le Dim 12 Fév 2012 - 21:11

La plume a écrit:Si Jésus revenait, il ne serait peut être pas reconnu par les siens, il serait diffamé et persécuté car rien n'a changé, l'homme est toujours aussi mauvais.
Je m'insurge , avec toute l'énergie dont je suis capable, contre cette idée que tu véhicules, sans nuance , que l'homme est irrémédiablement mauvais .
En plus , tu es en contradiction avec toi-même car tu parles souvent d'éveillés hautement vénérables...
Non, l'homme n'est pas globalement mauvais , il est mal géré, mal éduqué, non initié, méprisé, ennuyé.....
Donne-lui les mêmes chances que certains et tu verras qu'on pourra en faire quelque chose!

Jésus dénoncerait probablement de la même façon les maux d'aujourd'hui car ils sont les mêmes que ceux d'il y a 2000 ans : guerres, misères, exploitation, inégalités, problèmes de société....
Le fait que les textes nous parlent encore , en est la preuve !
Une nuance, importante, : il ne s'adresserait plus aux foules mais aux décideurs de ce monde , scientifiques, financiers, chefs d'états et parlerait de l'importance d'apporter de l'éthique dans les grandes décisions....
Car faire avancer les affaires du monde à coup de conflits économiques, sociaux, financiers, technologiques....serait, pour lui des méthodes archaïques !

Il dénoncerait mais ne s'imposerait pas !
Il ne ferait pas de miracles mais écrirait un livre;
Il viendrait de la société civile et pourrait même être une femme !

.

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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par Arlitto le Dim 12 Fév 2012 - 21:21

Jésus a dit que son royaume ne faisait pas partie de ce monde,à son époque il demandait déjà de rendre à César ce qui lui appartenait...de ne pas mélanger les choses de Dieu avec les affaires du monde.

Jésus ne sait jamais mêler de la politique Romaine ou Juive...

La seul politique de Jésus "enfin si j'ose dire" était de nous aimer les uns les autres...vaste programme qu'ont ne trouve pas en ce monde...pas beaucoup en tout cas.

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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par _La plume le Lun 13 Fév 2012 - 2:10

Opaline a écrit:
La plume a écrit:Si Jésus revenait, il ne serait peut être pas reconnu par les siens, il serait diffamé et persécuté car rien n'a changé, l'homme est toujours aussi mauvais.
Je m'insurge , avec toute l'énergie dont je suis capable, contre cette idée que tu véhicules, sans nuance , que l'homme est irrémédiablement mauvais .
En plus , tu es en contradiction avec toi-même car tu parles souvent d'éveillés hautement vénérables...
Non, l'homme n'est pas globalement mauvais , il est mal géré, mal éduqué, non initié, méprisé, ennuyé.....
Donne-lui les mêmes chances que certains et tu verras qu'on pourra en faire quelque chose!

Jésus dénoncerait probablement de la même façon les maux d'aujourd'hui car ils sont les mêmes que ceux d'il y a 2000 ans : guerres, misères, exploitation, inégalités, problèmes de société....
Le fait que les textes nous parlent encore , en est la preuve !
Une nuance, importante, : il ne s'adresserait plus aux foules mais aux décideurs de ce monde , scientifiques, financiers, chefs d'états et parlerait de l'importance d'apporter de l'éthique dans les grandes décisions....
Car faire avancer les affaires du monde à coup de conflits économiques, sociaux, financiers, technologiques....serait, pour lui des méthodes archaïques !

Il dénoncerait mais ne s'imposerait pas !
Il ne ferait pas de miracles mais écrirait un livre;
Il viendrait de la société civile et pourrait même être une femme !

.

Je ne parle pas individuellement mais globalement. L'homme possédé par l'esprit du monde et l'air du temps, est mauvais. Il ne recherche pas la lumière. Je ne me contredis pas car ceux qui, individuellement cherchent Dieu et la présence des êtres éveillés sont une minorité, et se font railler, il n'y a qu'à voir ici. La mode c'est de se moquer de Dieu et des croyants. Il ne fait aucune doute que ceux qui possèdent une parcelle de pouvoir, les dirigeants, les scientifiques et même les chefs des églises, les "pharisiens" seraient les premiers à condamner Jésus, le traiteraient de charlatan, de gourou, et en ce sens rien n'a changé.

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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par Bulle le Lun 13 Fév 2012 - 14:05

Anna a écrit: Est-ce que c'est mieux ?
Mais la question n'est pas là ; ma remarque répondait seulement à la tienne et au fait que Jésus "serait" passé inaperçu à son époque...
Donc si aujourd'hui pour un bébé, un chef d'état décidait de détruire tous les mâles nés le même jour : ça se saurait non ?

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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par _Spin le Lun 13 Fév 2012 - 15:19

Fred973 a écrit:Vous connaissez tous l'histoire de Jésus qui s'est déroulée il y a environ 2000 ans, et qui a donné naissance au christianisme.
Déjà entre la disparition dudit Jésus et l'arrivée dudit Christianisme, son histoire a été très arrangée... il faudrait savoir si on parle de Jésus tel qu'il est raconté par le NT ou de Jésus tel qu'il a (peut-être) réellement existé...

Sinon, il y a dans Les Frères Karamazov de Dostoïevsky (chrétien très pieux) un histoire de Grand Inquisiteur confronté à un retour de Jésus, et qui envisage en toute connaissance de cause de le bruler...

à+


Dernière édition par Spin le Lun 13 Fév 2012 - 15:21, édité 1 fois (Raison : Karamazov, pas Karamozov)

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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par gaston21 le Lun 13 Fév 2012 - 17:31

S'il y avait par exemple un Jésus parmi nous, en Février 2012 ? Le découvrirait-on ? J'ai bien ma petite idée, mais je la conserve pour moi . Et, tout d'abord, quel avatar choisirait-il ? Cherchez un peu ...
Ce n'est pas moi; Jésus n'aimait pas les chiens !
Matthieu 7.6. " Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu’ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent."

Et pourtant, regardez où il se serait manifesté...



Je vois très bien Jésus sous une grande cape, l'air grave, préoccupé de l'insouciance et de la vanité humaines . Porter son attention sur des geysers accidentels quand la Terre brûle..., c'est l'oeuvre du diable ! Jésus ne peut que condamner ses suppôts...Alors, cherchez !
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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par Anna le Lun 13 Fév 2012 - 17:57

@ Bulle

C'est un fait que le "massacre des innocents" serait un scandale s'il était historique. Quoique en disent certains (devine?), les Evangiles ne sont pas des livres d'histoire, bien qu'ils rapportent aussi des faits historiques. Seul, Matthieu parle de ce fait. Luc n'aurait pas manqué de le faire s'il était avéré, puisqu'il est le spécialiste de l'enfance de Jésus.

Pour l'aspect symbolique du récit, voici une explication. C'est une homélie du jour où on lit ce texte à la messe.

http://miettesdetheo.over-blog.com/article-26121528.html
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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par _La plume le Lun 13 Fév 2012 - 17:58

Effectivement je vois un visage et une grande robe blanche pette de rire

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