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Message par Bulle Lun 13 Fév 2012 - 14:05

Anna a écrit:Si l'histoire se passait maintenant.... - Page 2 99406 Est-ce que c'est mieux ?
Mais la question n'est pas là ; ma remarque répondait seulement à la tienne et au fait que Jésus "serait" passé inaperçu à son époque...
Donc si aujourd'hui pour un bébé, un chef d'état décidait de détruire tous les mâles nés le même jour : ça se saurait non ?

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Message par _Spin Lun 13 Fév 2012 - 15:19

Fred973 a écrit:Vous connaissez tous l'histoire de Jésus qui s'est déroulée il y a environ 2000 ans, et qui a donné naissance au christianisme.
Déjà entre la disparition dudit Jésus et l'arrivée dudit Christianisme, son histoire a été très arrangée... il faudrait savoir si on parle de Jésus tel qu'il est raconté par le NT ou de Jésus tel qu'il a (peut-être) réellement existé...

Sinon, il y a dans Les Frères Karamazov de Dostoïevsky (chrétien très pieux) un histoire de Grand Inquisiteur confronté à un retour de Jésus, et qui envisage en toute connaissance de cause de le bruler...

à+


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Message par gaston21 Lun 13 Fév 2012 - 17:31

S'il y avait par exemple un Jésus parmi nous, en Février 2012 ? Le découvrirait-on ? J'ai bien ma petite idée, mais je la conserve pour moi . Et, tout d'abord, quel avatar choisirait-il ? Cherchez un peu ...
Ce n'est pas moi; Jésus n'aimait pas les chiens !
Matthieu 7.6. " Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu’ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent."

Et pourtant, regardez où il se serait manifesté...

Si l'histoire se passait maintenant.... - Page 2 Article_jesanus

Je vois très bien Jésus sous une grande cape, l'air grave, préoccupé de l'insouciance et de la vanité humaines . Porter son attention sur des geysers accidentels quand la Terre brûle..., c'est l'oeuvre du diable ! Jésus ne peut que condamner ses suppôts...Alors, cherchez !
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Message par Anna Lun 13 Fév 2012 - 17:57

@ Bulle

C'est un fait que le "massacre des innocents" serait un scandale s'il était historique. Quoique en disent certains (devine?), les Evangiles ne sont pas des livres d'histoire, bien qu'ils rapportent aussi des faits historiques. Seul, Matthieu parle de ce fait. Luc n'aurait pas manqué de le faire s'il était avéré, puisqu'il est le spécialiste de l'enfance de Jésus.

Pour l'aspect symbolique du récit, voici une explication. C'est une homélie du jour où on lit ce texte à la messe.

http://miettesdetheo.over-blog.com/article-26121528.html
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Message par _La plume Lun 13 Fév 2012 - 17:58

Effectivement je vois un visage et une grande robe blanche pette de rire

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Message par Opaline Lun 13 Fév 2012 - 18:16

gaston21 a écrit:Et pourtant, regardez où il se serait manifesté...
le toutou à Gaston côté pile:
Porter son attention sur des geysers accidentels quand la Terre brûle..., c'est l'oeuvre du diable ! Alors, cherchez !
Dis-donc, Gaston , tu t'es trompé de fil pour ta photo !
C'est pas pour ici, si ton chien a des problèmes anusiens, c'est en sexologie qu'il faut l'emmener, en bas, underground .
Justement, tu tombes bien: en ce moment , ils s'occupent de jeysers accidentels !

.

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Message par Anna Lun 13 Fév 2012 - 18:38

@ Gaston

Jésus avait le bon goût de préférer les enfants aux petits chiens.

Question bon goût, tu as du chemin à faireSi l'histoire se passait maintenant.... - Page 2 723339
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Message par Fred973 Lun 20 Fév 2012 - 14:46

Moi, je pense que si Jésus existait aujourd'hui, il n'aurait pas l'impact qu'il a eu il y a 2000 ans, sauf si....

Je m'explique : il serait Israélien, et il sévirait sur le net. Peut-être un blogueur.

Sa première tâche dans notre actualité serait de réconcilier l'Israël et la Palestine. Mais comme il y a plus de 2000 ans, ne rentrerait-il pas en conflit avec le pouvoir Israélien... (hypothèse).

Ce serait donc un blogueur parmi les milliers que compte la toile, donc il passerait complètement inaperçu, sauf si....

Comment Jésus est devenu "Messie" ? Ses miracles ! Alors, soit ils sont réels, il les referaient, et forcément la communauté scientifique se pencherait sur son cas, et 2 camps se créeraient, ceux qui y croient, et ceux qui ni croient pas.... car quelques soient les conclusions scientifiques, ceux qui ont la foi : croirait et naîtrait le Christianisme.
Soit, il ne fait aucun miracle, et il reste un blogueur anonyme : pas de Christianisme.

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Message par zizanie Lun 20 Fév 2012 - 15:47

Erreur, Jésus ne fait pas de politique, il ne s'occupe pas des affaires de ce monde. Il est passé inaperçu il y a 2000 ans(*), il passerait également inaperçu aujourd'hui. Ce sont ses disciples qui en ferait la publicité pour être finalement connu 150 ans à 200 ans plus tard. Par contre, les copistes auraient probablement plus de difficultés à faire des extrapolations sur les écrits d'un Flavius Joseph d'aujourd'hui. De faite, la légende serait moins extraordinaire.

(*) En supposant qu'il existât.
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Message par Fred973 Lun 20 Fév 2012 - 16:02

Je suis en train de lire "La véritable histoire de Jésus" par James Tabor, qui met l'accent sur le révolutionnaire politique qu'il était et comment après avoir enrôler ses 4 frères (qui étaient parmi les apôtres), le clan à perpétrer sa politique, ou son idéologie...

Attention : je n'ai pas dit que ce livre détenait tout la vérité.... cela se saurait Wink Mais il est pour l'instant bien documenté. (j'ai pas finit).

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Message par JO Lun 20 Fév 2012 - 16:07

je l'ai lu aussi ( voir le sujet sur la fratrie de Jesus). Les découvertes qu'il a faites sont troublantes mais pas décisives, disent les tenants de la version chrétienne.
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Message par Fred973 Lun 20 Fév 2012 - 17:02

JO a écrit:je l'ai lu aussi ( voir le sujet sur la fratrie de Jesus). Les découvertes qu'il a faites sont troublantes mais pas décisives, disent les tenants de la version chrétienne.

Je me doute bien, qu'il en faut plus que ça pour faire trembler le Vatican... mais le plus important, c'est que chacun puisse se faire une opinion en ayant toutes les données en mains !

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Message par zizanie Lun 20 Fév 2012 - 17:05

Fred973 a écrit:
JO a écrit:je l'ai lu aussi ( voir le sujet sur la fratrie de Jesus). Les découvertes qu'il a faites sont troublantes mais pas décisives, disent les tenants de la version chrétienne.

Je me doute bien, qu'il en faut plus que ça pour faire trembler le Vatican... mais le plus important, c'est que chacun puisse se faire une opinion en ayant toutes les données en mains !
S'il y a des preuves, le Vatican bougera ses positions dans 50 ou 100 ans. Si ce ne sont que des extrapolations, le Vatican restera de marbre.
Il en a toujours été ainsi.
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Message par Geveil Mar 21 Fév 2012 - 22:31

La plume a écrit: l'homme est toujours aussi mauvais.
Y compris toi?
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Message par JO Mer 22 Fév 2012 - 8:01

On est mélangés... L'histoire, maintenant? Il serait peut-être candidat à la présidence de la république , ayant appris en débarquant, que la France est "la fille ainée de l'Eglise" .
Mais, soit, il avaliserait le vatican - ce qui m'étonnerait- soit il chercherait à rétablir sa vérité ... alors, il serait encore révolutionnaire .
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Message par Fred973 Mer 22 Fév 2012 - 14:55

JO a écrit:On est mélangés... L'histoire, maintenant? Il serait peut-être candidat à la présidence de la république , ayant appris en débarquant, que la France est "la fille ainée de l'Eglise" .
Mais, soit, il avaliserait le vatican - ce qui m'étonnerait- soit il chercherait à rétablir sa vérité ... alors, il serait encore révolutionnaire .

Vous n'avez pas bien compris l'esprit du départ :

C'est en imaginant qu'il n'est pas existé il y a 2000 ans, donc l'église catholique n'existe pas.... ou alors l'église s'est tout de même créé sans lui, et dans ce cas, la remarque devient intéressante !! Sur qui ce serait-elle appuyée ? Aurait-elle inventé un personnage de toute pièce ?

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Message par gaston21 Mer 22 Fév 2012 - 17:10

Fred, nous avions sur le forum un spécialiste de la question, dan . Dommage, il est parti, et je le regrette malgré nos divergences politiques. Il soutenait que le personnage Jésus n'avait jamais eu d'existence réelle, et il était très documenté .Bien sûr, sans Jésus, pas d'Eglise . Mais on aurait bien trouvé autre chose . C'est un peu tard maintenant pour y penser...Si on trouve par hasard un "gris" cher à la Plume, on pourra peut-être bâtir autour de lui une nouvelle religion. Je préférerais une "grise"...
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Message par Fred973 Mer 22 Fév 2012 - 18:29

gaston21 a écrit:Fred, nous avions sur le forum un spécialiste de la question, dan . Dommage, il est parti, et je le regrette malgré nos divergences politiques. Il soutenait que le personnage Jésus n'avait jamais eu d'existence réelle, et il était très documenté .Bien sûr, sans Jésus, pas d'Eglise . Mais on aurait bien trouvé autre chose . C'est un peu tard maintenant pour y penser...Si on trouve par hasard un "gris" cher à la Plume, on pourra peut-être bâtir autour de lui une nouvelle religion. Je préférerais une "grise"...

C'est une hypothèse qui se défend... alors, on nous aurait menti !

Ce que je voulais faire ressortir de ce sujet, c'est que je pense qu'on n'adhérerait pas aussi facilement aujourd'hui à une nouvelle religion comme on l'a fait il y a 2000 ans. Je ne dis pas, qu'il n'y aurait pas quelques adeptes, il y en a toujours, mais pas à cette échelle, pas de cette ampleur. Mais une fois que les croyances sont encrées, il est très difficile de faire bouger les lignes.
On voit que la religion perd du terrain au cours du dernier siècle, mais il faudra certainement encore 2000 ans pour que de religion nous passions au mythe.... et je ne parle que du Christianisme !

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Message par Opaline Mer 22 Fév 2012 - 23:15

La plume a écrit:ceux qui, individuellement cherchent Dieu et la présence des êtres éveillés sont une minorité,
Je t'interpelle encore , non pour te contester mais pour essayer de comprendre pourquoi il n'y a pas plus de gens croyants ou pratiquants .

Qui n'a pas envie de trouver un sens spirituel à sa vie ? Personne !
Qui aimerait atteindre un éveil que tu appelles "sagesse" ? Tout le monde !

Pourquoi y a-t-il si peu de monde qui y arrive ?
Qu'offrent les religions et les sagesses au commun des mortels ?
Pas grand chose sinon la soumission et rien de plus !

Quel pourcentage de pratiquants motivés, ( religions et sagesses confondues)
arrivent au fameux éveil/béatitude?

En combien de temps est-il possible d'y arriver ?
Je crois savoir que ce temps est très long et très prenant.

(Je ne demande pas pour les fidèles , l'accès à cet éveil/béatitude est nul.)

Comment , dans ces cas-là, peut-il y avoir plus de personnes intéressées ?
Si le seul accès à l'éveil/béatitude est l'expérience des éveillés , cela n'est
manifestement pas motivant !

Avec un idéal aussi inaccessible, que reste-t-il sinon la raillerie et l'incrédulité !

Y a-t-il seulement une volonté d'amener les participants à une quelconque sagesse.

Voilà ce que je perçois de là où je suis !
Peut-on me le reprocher ?
Pourtant , je m'y suis intéressée, comme beaucoup !

les chefs des églises, les "pharisiens" seraient les premiers à condamner Jésus, le traiteraient de charlatan, de gourou, et en ce sens rien n'a changé.
Ça, c'est une question de concurrence , que ces chefs considèrent comme déloyale .

Il y a pléthore de doctrines , aujourd'hui, et un prophète comme Jésus , compatissanr et soucieux d'apporter une espérance à ses compatriotes, innoverait . Vers quoi ???

Pour être à l'origine d'un nouveau mouvement, cela devra être très imaginatif !

.

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Message par troubaadour Jeu 23 Fév 2012 - 5:08

Fred973 a écrit:
C'est bien là que je veux en venir.... aujourd'hui, un "Jesus" passerait complètement inaperçu, et le christianisme ne pourrait naître. C'est donc bien une question d'époque.

Cela dépend si il se met à multiplier les petits pain au Darfour il deviendra mondialement célèbre et pourra se revendiquer de dieu.

si

Tout est là. Il faut un miracle !

il y a 2000 ans ou maintenant pas de croyance possible sans miracles.
Sauf que maintenant il faut que les miracles soient vrais, contrôlés analysés... du coup il n' y a pu de miracles. Plus personne n'en revendiquent.. gadin assuré !

Fini l’époque des miracles simplement écrit pour qu'ils soient crus ! C'est cuit.....

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Message par Fred973 Jeu 23 Fév 2012 - 5:39

troubaadour a écrit:
Fred973 a écrit:
C'est bien là que je veux en venir.... aujourd'hui, un "Jesus" passerait complètement inaperçu, et le christianisme ne pourrait naître. C'est donc bien une question d'époque.

Cela dépend si il se met à multiplier les petits pain au Darfour il deviendra mondialement célèbre et pourra se revendiquer de dieu.

si

Tout est là. Il faut un miracle !

il y a 2000 ans ou maintenant pas de croyance possible sans miracles.
Sauf que maintenant il faut que les miracles soient vrais, contrôlés analysés... du coup il n' y a pu de miracles. Plus personne n'en revendiquent.. gadin assuré !

Fini l’époque des miracles simplement écrit pour qu'ils soient crus ! C'est cuit.....


On est d'accord.

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Message par Anna Jeu 23 Fév 2012 - 8:09

Fred973 a écrit:
Ce que je voulais faire ressortir de ce sujet, c'est que je pense qu'on n'adhérerait pas aussi facilement aujourd'hui à une nouvelle religion comme on l'a fait il y a 2000 ans. Je ne dis pas, qu'il n'y aurait pas quelques adeptes, il y en a toujours, mais pas à cette échelle, pas de cette ampleur. Mais une fois que les croyances sont ancrées, il est très difficile de faire bouger les lignes.

Jésus avait très peu de disciples... Le Christianisme s'est répandu peu à peu.
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Message par Huricane Ven 24 Fév 2012 - 14:56

Si l'histoire se passait maintenant....

Le mieux, ce serait d'appliquer la flagellation à outrance, jusqu'à ce qu'il fiche le camp fissa fissa ! diable au fouet

Si l'histoire se passait maintenant.... - Page 2 Flagel--1ff9da2

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Message par Anna Ven 24 Fév 2012 - 15:44

Mais....Il est parti, cloué sur une croix. Tu ne l'as pas su ?

Et il est revenu !

Tu n'auras jamais le dernier mot avec lui...lol!
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Message par Huricane Ven 24 Fév 2012 - 16:19

Anna a écrit:Mais....Il est parti, cloué sur une croix. Tu ne l'as pas su ?

Et il est revenu !

Tu n'auras jamais le dernier mot avec lui...lol!

Simple supercherie, il s’est barré parce que les gardes étaient ivres, on ne peut se fier à personne !

Il a l'air un peu efféminé tout de même hein !

mdr
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