Si l'histoire se passait maintenant....

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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par Opaline le Lun 13 Fév 2012 - 18:16

gaston21 a écrit:Et pourtant, regardez où il se serait manifesté...
le toutou à Gaston côté pile:
Porter son attention sur des geysers accidentels quand la Terre brûle..., c'est l'oeuvre du diable ! Alors, cherchez !
Dis-donc, Gaston , tu t'es trompé de fil pour ta photo !
C'est pas pour ici, si ton chien a des problèmes anusiens, c'est en sexologie qu'il faut l'emmener, en bas, underground .
Justement, tu tombes bien: en ce moment , ils s'occupent de jeysers accidentels !

.

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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par Anna le Lun 13 Fév 2012 - 18:38

@ Gaston

Jésus avait le bon goût de préférer les enfants aux petits chiens.

Question bon goût, tu as du chemin à faire
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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par Fred973 le Lun 20 Fév 2012 - 14:46

Moi, je pense que si Jésus existait aujourd'hui, il n'aurait pas l'impact qu'il a eu il y a 2000 ans, sauf si....

Je m'explique : il serait Israélien, et il sévirait sur le net. Peut-être un blogueur.

Sa première tâche dans notre actualité serait de réconcilier l'Israël et la Palestine. Mais comme il y a plus de 2000 ans, ne rentrerait-il pas en conflit avec le pouvoir Israélien... (hypothèse).

Ce serait donc un blogueur parmi les milliers que compte la toile, donc il passerait complètement inaperçu, sauf si....

Comment Jésus est devenu "Messie" ? Ses miracles ! Alors, soit ils sont réels, il les referaient, et forcément la communauté scientifique se pencherait sur son cas, et 2 camps se créeraient, ceux qui y croient, et ceux qui ni croient pas.... car quelques soient les conclusions scientifiques, ceux qui ont la foi : croirait et naîtrait le Christianisme.
Soit, il ne fait aucun miracle, et il reste un blogueur anonyme : pas de Christianisme.

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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par zizanie le Lun 20 Fév 2012 - 15:47

Erreur, Jésus ne fait pas de politique, il ne s'occupe pas des affaires de ce monde. Il est passé inaperçu il y a 2000 ans(*), il passerait également inaperçu aujourd'hui. Ce sont ses disciples qui en ferait la publicité pour être finalement connu 150 ans à 200 ans plus tard. Par contre, les copistes auraient probablement plus de difficultés à faire des extrapolations sur les écrits d'un Flavius Joseph d'aujourd'hui. De faite, la légende serait moins extraordinaire.

(*) En supposant qu'il existât.
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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par Fred973 le Lun 20 Fév 2012 - 16:02

Je suis en train de lire "La véritable histoire de Jésus" par James Tabor, qui met l'accent sur le révolutionnaire politique qu'il était et comment après avoir enrôler ses 4 frères (qui étaient parmi les apôtres), le clan à perpétrer sa politique, ou son idéologie...

Attention : je n'ai pas dit que ce livre détenait tout la vérité.... cela se saurait Wink Mais il est pour l'instant bien documenté. (j'ai pas finit).

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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par JO le Lun 20 Fév 2012 - 16:07

je l'ai lu aussi ( voir le sujet sur la fratrie de Jesus). Les découvertes qu'il a faites sont troublantes mais pas décisives, disent les tenants de la version chrétienne.
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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par Fred973 le Lun 20 Fév 2012 - 17:02

JO a écrit:je l'ai lu aussi ( voir le sujet sur la fratrie de Jesus). Les découvertes qu'il a faites sont troublantes mais pas décisives, disent les tenants de la version chrétienne.

Je me doute bien, qu'il en faut plus que ça pour faire trembler le Vatican... mais le plus important, c'est que chacun puisse se faire une opinion en ayant toutes les données en mains !

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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par zizanie le Lun 20 Fév 2012 - 17:05

Fred973 a écrit:
JO a écrit:je l'ai lu aussi ( voir le sujet sur la fratrie de Jesus). Les découvertes qu'il a faites sont troublantes mais pas décisives, disent les tenants de la version chrétienne.

Je me doute bien, qu'il en faut plus que ça pour faire trembler le Vatican... mais le plus important, c'est que chacun puisse se faire une opinion en ayant toutes les données en mains !
S'il y a des preuves, le Vatican bougera ses positions dans 50 ou 100 ans. Si ce ne sont que des extrapolations, le Vatican restera de marbre.
Il en a toujours été ainsi.
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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par Geveil le Mar 21 Fév 2012 - 22:31

La plume a écrit: l'homme est toujours aussi mauvais.
Y compris toi?
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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par JO le Mer 22 Fév 2012 - 8:01

On est mélangés... L'histoire, maintenant? Il serait peut-être candidat à la présidence de la république , ayant appris en débarquant, que la France est "la fille ainée de l'Eglise" .
Mais, soit, il avaliserait le vatican - ce qui m'étonnerait- soit il chercherait à rétablir sa vérité ... alors, il serait encore révolutionnaire .
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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par Fred973 le Mer 22 Fév 2012 - 14:55

JO a écrit:On est mélangés... L'histoire, maintenant? Il serait peut-être candidat à la présidence de la république , ayant appris en débarquant, que la France est "la fille ainée de l'Eglise" .
Mais, soit, il avaliserait le vatican - ce qui m'étonnerait- soit il chercherait à rétablir sa vérité ... alors, il serait encore révolutionnaire .

Vous n'avez pas bien compris l'esprit du départ :

C'est en imaginant qu'il n'est pas existé il y a 2000 ans, donc l'église catholique n'existe pas.... ou alors l'église s'est tout de même créé sans lui, et dans ce cas, la remarque devient intéressante !! Sur qui ce serait-elle appuyée ? Aurait-elle inventé un personnage de toute pièce ?

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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par gaston21 le Mer 22 Fév 2012 - 17:10

Fred, nous avions sur le forum un spécialiste de la question, dan . Dommage, il est parti, et je le regrette malgré nos divergences politiques. Il soutenait que le personnage Jésus n'avait jamais eu d'existence réelle, et il était très documenté .Bien sûr, sans Jésus, pas d'Eglise . Mais on aurait bien trouvé autre chose . C'est un peu tard maintenant pour y penser...Si on trouve par hasard un "gris" cher à la Plume, on pourra peut-être bâtir autour de lui une nouvelle religion. Je préférerais une "grise"...
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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par Fred973 le Mer 22 Fév 2012 - 18:29

gaston21 a écrit:Fred, nous avions sur le forum un spécialiste de la question, dan . Dommage, il est parti, et je le regrette malgré nos divergences politiques. Il soutenait que le personnage Jésus n'avait jamais eu d'existence réelle, et il était très documenté .Bien sûr, sans Jésus, pas d'Eglise . Mais on aurait bien trouvé autre chose . C'est un peu tard maintenant pour y penser...Si on trouve par hasard un "gris" cher à la Plume, on pourra peut-être bâtir autour de lui une nouvelle religion. Je préférerais une "grise"...

C'est une hypothèse qui se défend... alors, on nous aurait menti !

Ce que je voulais faire ressortir de ce sujet, c'est que je pense qu'on n'adhérerait pas aussi facilement aujourd'hui à une nouvelle religion comme on l'a fait il y a 2000 ans. Je ne dis pas, qu'il n'y aurait pas quelques adeptes, il y en a toujours, mais pas à cette échelle, pas de cette ampleur. Mais une fois que les croyances sont encrées, il est très difficile de faire bouger les lignes.
On voit que la religion perd du terrain au cours du dernier siècle, mais il faudra certainement encore 2000 ans pour que de religion nous passions au mythe.... et je ne parle que du Christianisme !

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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par Opaline le Mer 22 Fév 2012 - 23:15

La plume a écrit:ceux qui, individuellement cherchent Dieu et la présence des êtres éveillés sont une minorité,
Je t'interpelle encore , non pour te contester mais pour essayer de comprendre pourquoi il n'y a pas plus de gens croyants ou pratiquants .

Qui n'a pas envie de trouver un sens spirituel à sa vie ? Personne !
Qui aimerait atteindre un éveil que tu appelles "sagesse" ? Tout le monde !

Pourquoi y a-t-il si peu de monde qui y arrive ?
Qu'offrent les religions et les sagesses au commun des mortels ?
Pas grand chose sinon la soumission et rien de plus !

Quel pourcentage de pratiquants motivés, ( religions et sagesses confondues)
arrivent au fameux éveil/béatitude?

En combien de temps est-il possible d'y arriver ?
Je crois savoir que ce temps est très long et très prenant.

(Je ne demande pas pour les fidèles , l'accès à cet éveil/béatitude est nul.)

Comment , dans ces cas-là, peut-il y avoir plus de personnes intéressées ?
Si le seul accès à l'éveil/béatitude est l'expérience des éveillés , cela n'est
manifestement pas motivant !

Avec un idéal aussi inaccessible, que reste-t-il sinon la raillerie et l'incrédulité !

Y a-t-il seulement une volonté d'amener les participants à une quelconque sagesse.

Voilà ce que je perçois de là où je suis !
Peut-on me le reprocher ?
Pourtant , je m'y suis intéressée, comme beaucoup !

les chefs des églises, les "pharisiens" seraient les premiers à condamner Jésus, le traiteraient de charlatan, de gourou, et en ce sens rien n'a changé.
Ça, c'est une question de concurrence , que ces chefs considèrent comme déloyale .

Il y a pléthore de doctrines , aujourd'hui, et un prophète comme Jésus , compatissanr et soucieux d'apporter une espérance à ses compatriotes, innoverait . Vers quoi ???

Pour être à l'origine d'un nouveau mouvement, cela devra être très imaginatif !

.

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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par troubaadour le Jeu 23 Fév 2012 - 5:08

Fred973 a écrit:
C'est bien là que je veux en venir.... aujourd'hui, un "Jesus" passerait complètement inaperçu, et le christianisme ne pourrait naître. C'est donc bien une question d'époque.

Cela dépend si il se met à multiplier les petits pain au Darfour il deviendra mondialement célèbre et pourra se revendiquer de dieu.

si

Tout est là. Il faut un miracle !

il y a 2000 ans ou maintenant pas de croyance possible sans miracles.
Sauf que maintenant il faut que les miracles soient vrais, contrôlés analysés... du coup il n' y a pu de miracles. Plus personne n'en revendiquent.. gadin assuré !

Fini l’époque des miracles simplement écrit pour qu'ils soient crus ! C'est cuit.....

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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par Fred973 le Jeu 23 Fév 2012 - 5:39

troubaadour a écrit:
Fred973 a écrit:
C'est bien là que je veux en venir.... aujourd'hui, un "Jesus" passerait complètement inaperçu, et le christianisme ne pourrait naître. C'est donc bien une question d'époque.

Cela dépend si il se met à multiplier les petits pain au Darfour il deviendra mondialement célèbre et pourra se revendiquer de dieu.

si

Tout est là. Il faut un miracle !

il y a 2000 ans ou maintenant pas de croyance possible sans miracles.
Sauf que maintenant il faut que les miracles soient vrais, contrôlés analysés... du coup il n' y a pu de miracles. Plus personne n'en revendiquent.. gadin assuré !

Fini l’époque des miracles simplement écrit pour qu'ils soient crus ! C'est cuit.....


On est d'accord.

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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par Anna le Jeu 23 Fév 2012 - 8:09

Fred973 a écrit:
Ce que je voulais faire ressortir de ce sujet, c'est que je pense qu'on n'adhérerait pas aussi facilement aujourd'hui à une nouvelle religion comme on l'a fait il y a 2000 ans. Je ne dis pas, qu'il n'y aurait pas quelques adeptes, il y en a toujours, mais pas à cette échelle, pas de cette ampleur. Mais une fois que les croyances sont ancrées, il est très difficile de faire bouger les lignes.

Jésus avait très peu de disciples... Le Christianisme s'est répandu peu à peu.
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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par Huricane le Ven 24 Fév 2012 - 14:56

Si l'histoire se passait maintenant....

Le mieux, ce serait d'appliquer la flagellation à outrance, jusqu'à ce qu'il fiche le camp fissa fissa ! diable au fouet



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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par Anna le Ven 24 Fév 2012 - 15:44

Mais....Il est parti, cloué sur une croix. Tu ne l'as pas su ?

Et il est revenu !

Tu n'auras jamais le dernier mot avec lui...lol!
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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par Huricane le Ven 24 Fév 2012 - 16:19

Anna a écrit:Mais....Il est parti, cloué sur une croix. Tu ne l'as pas su ?

Et il est revenu !

Tu n'auras jamais le dernier mot avec lui...lol!

Simple supercherie, il s’est barré parce que les gardes étaient ivres, on ne peut se fier à personne !

Il a l'air un peu efféminé tout de même hein !

mdr

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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par Magnus le Ven 24 Fév 2012 - 16:53

Si cette histoire devait se répéter, je pense que la première chose qu'on ferait c'est vérifier qui est son père.

_________________
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(Jean Anouilh)

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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par Huricane le Ven 24 Fév 2012 - 16:59

Magnus a écrit:Si cette histoire devait se répéter, je pense que la première chose qu'on ferait c'est vérifier qui est son père.

Wouais, mais si c'est un coup du diable, on risque d'être feinté, il a plus d'un tour dans son sac !

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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par gaston21 le Ven 24 Fév 2012 - 21:27

Est-on bien sûr qu'une histoire comme celle de Jésus ne pourrait pas se reproduire, au moins temporairement ? Une crise mondiale exceptionnelle, des catastrophes qui se succèdent et un leader charismatique qui apparaît en plein malheur ... Les Allemands ont suivi Hitler dans son délire, sauf quelques rares exceptions ; les Américains ont suivi Bush, qui pourtant n'était pas une lumière...Un Eveillé du forum qui surgit de nulle part, non, du forum ! Quelques promesses tonituantes - suivez mon regard - , l'aide de David Copperfield pour les miracles, et la mayonnaise prend...
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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par _La plume le Ven 24 Fév 2012 - 21:33

Moi qui ai entendu des dizaines de témoignages au sujet des Hommes-Christ, je peux vous dire que les miracles relatés dans les évangiles sont des jeux d'enfants pour ces êtres.

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Re: Si l'histoire se passait maintenant....

Message par Opaline le Ven 24 Fév 2012 - 21:50

La plume a écrit:Moi qui ai entendu des dizaines de témoignages au sujet des Hommes-Christ, je peux vous dire que les miracles relatés dans les évangiles sont des jeux d'enfants pour ces êtres.
C'est sûr !
Nos cerveaux, ne venant que d'un seul, sont tous reliés les uns aux autres .
Je suis sûre (!) que nous faisons des miracles sans le savoir (comme Mr Jourdain...)

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