Les juifs qui dénoncent le sionisme

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Re: Les juifs qui dénoncent le sionisme

Message par _Coeur de Loi le Mar 28 Aoû 2012 - 14:35

Ça t'amuse de calomnier les gens ?

Pas moi, et si tu n'es pas banni, c'est que c'est permis ici pour certains.
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Re: Les juifs qui dénoncent le sionisme

Message par Jipé le Mar 28 Aoû 2012 - 14:46

Coeur de Loi a écrit:Ça t'amuse de calomnier les gens ?

Pas moi, et si tu n'es pas banni, c'est que c'est permis ici pour certains.
ben pourquoi tu me parles encore ?!! dubitatif

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Re: Les juifs qui dénoncent le sionisme

Message par Bulle le Mar 28 Aoû 2012 - 15:01

Coeur de Loi a écrit:Ça t'amuse de calomnier les gens ?
Pas moi, et si tu n'es pas banni, c'est que c'est permis ici pour certains.
Tu veux que je te donne le nombre d'alerte que nous avons du traiter avec pour motif "antisémitisme primaire" qu'il y a eu sur tes propos Coeur de Loi ?
Alors arrête un peu avec tes cris d'orfraie.
Et quand on se vante de vouloir des forums non modérés on ne réclame pas de modération...

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Re: Les juifs qui dénoncent le sionisme

Message par _Spin le Dim 2 Sep 2012 - 19:39

Sorcière a écrit:Il y a aussi des chrétiens sionisme en fait ils sont plus nombreux que les juifs surtout au USA.
Des musulmans sionistes aussi...

A priori, "sioniste" signifie partisan d'un foyer national juif au Moyen-Orient, donc de la pérennité d'Israël qui constitue ce foyer. Mais on s'acharne à lui trouver d'autres significations ou connotations toutes plus stigmatisantes les unes que les autres...

Et pour revenir au sujet de départ, c'est vrai qu'il y a des juifs antisionistes... il y en a aussi d'antisémites. L'antisionisme devient antisémitisme quand il diabolise Israël en tant qu'état juif.

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Re: Les juifs qui dénoncent le sionisme

Message par zizanie le Dim 2 Sep 2012 - 20:58

Coeur de Loi a écrit:Tu as dépassé la ligne rouge, Bulle, je ne te parlerais plus.
Tu parles le patois CdL? J'te parle pas à toi. lol!
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Re: Les juifs qui dénoncent le sionisme

Message par simplequidam le Jeu 6 Sep 2012 - 8:09

c'est marrant une intervention de Cdl ,
il faut le laisser s'exprimer au nom de la diversité ,
lui montrer que l'expression libre existe hors de certains forums sectaires ( josué,medico,comédie...) où le moindre sourcillement jugé inapproprié et c'est le bannissement et inscription à une liste de l'holocauste.

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Re: Les juifs qui dénoncent le sionisme

Message par Geveil le Jeu 6 Sep 2012 - 8:41

simplequidam a écrit:c'est marrant une intervention de Cdl ,
il faut le laisser s'exprimer au nom de la diversité ,
Tout à fait d'accord, mais l'hébergeur du site ne tolère pas les propos à caractère antisémite, peut-être qu'il est juif lol!
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Re: Les juifs qui dénoncent le sionisme

Message par JO le Jeu 6 Sep 2012 - 9:11

la modération est un exercice délicat .
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Re: Les juifs qui dénoncent le sionisme

Message par Geveil le Jeu 6 Sep 2012 - 9:40

En effet, JO.
Ceci dit, tout juif que je suis de naissance, je me demande si en effet la création d'Israël ne fut pas une mauvaise solution au problème juif ( Pas à un problème que les juifs créeraient, mais aux problèmes qu'ils rencontrent ).
De là à parler de vol de la terre de Palestine, il y a un monde, les pionniers ont acheté les terres aux effendi turcs, c'est après avoir été attaqués par cinq nations arabes et avoir gagné qu'ils ont occupé des maisons et des terres abandonnées par les palestiniens en fuite.
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Re: Les juifs qui dénoncent le sionisme

Message par gaston21 le Jeu 6 Sep 2012 - 9:55

simplequidam a écrit:c'est marrant une intervention de Cdl ,
il faut le laisser s'exprimer au nom de la diversité ,
lui montrer que l'expression libre existe hors de certains forums sectaires ( josué,medico,comédie...) où le moindre sourcillement jugé inapproprié et c'est le bannissement et inscription à une liste de l'holocauste.
simplequidam, je partage ton opinion . CdL n'est jamais méchant. Il a des idées souvent fort curieuses et il nous sort des sujets qui souvent n'apporteront rien de positif au forum, mais je pense qu'il faut le laisser librement s'exprimer . Et je suis persuadé que nous sommes pour lui une compagnie dont il a besoin. Une BA qui ne nous coûte guère!. Et puis j'avoue qu'il m'amuse! Il n'est pas le seul ! Comme dirait le grand Magnus, les enfants, un rien les amuse...
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Re: Les juifs qui dénoncent le sionisme

Message par Jipé le Jeu 6 Sep 2012 - 9:58

gaston21 a écrit:
simplequidam a écrit:c'est marrant une intervention de Cdl ,
il faut le laisser s'exprimer au nom de la diversité ,
lui montrer que l'expression libre existe hors de certains forums sectaires ( josué,medico,comédie...) où le moindre sourcillement jugé inapproprié et c'est le bannissement et inscription à une liste de l'holocauste.
simplequidam, je partage ton opinion . CdL n'est jamais méchant. Il a des idées souvent fort curieuses et il nous sort des sujets qui souvent n'apporteront rien de positif au forum, mais je pense qu'il faut le laisser librement s'exprimer . Et je suis persuadé que nous sommes pour lui une compagnie dont il a besoin. Une BA qui ne nous coûte guère!. Et puis j'avoue qu'il m'amuse! Il n'est pas le seul ! Comme dirait le grand Magnus, les enfants, un rien les amuse...
Il t'amuse surtout lorsqu'il tient des propos antisémites...Tu adores, n'est-il pas ?! sourire

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Re: Les juifs qui dénoncent le sionisme

Message par Lucrèce le Lun 10 Sep 2012 - 10:48

Geveil a écrit:En effet, JO.
Ceci dit, tout juif que je suis de naissance, je me demande si en effet la création d'Israël ne fut pas une mauvaise solution au problème juif ( Pas à un problème que les juifs créeraient, mais aux problèmes qu'ils rencontrent ).
De là à parler de vol de la terre de Palestine, il y a un monde, les pionniers ont acheté les terres aux effendi turcs, c'est après avoir été attaqués par cinq nations arabes et avoir gagné qu'ils ont occupé des maisons et des terres abandonnées par les palestiniens en fuite.

Il existait un plan de partage initial qui prévoyait un foyer national juif et un autre arabe. Les Juifs avaient accepté ce plan, pas les Arabes. Et puis les pays arabes voisins ont déplacé des populations jusqu'en Israël dans le but de proprement coloniser ces terres et les revendiquer ensuite.

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Re: Les juifs qui dénoncent le sionisme

Message par Tibouc le Mer 12 Sep 2012 - 3:02

Géveil a écrit:Ceci dit, tout juif que je suis de naissance, je me demande si en effet la création d'Israël ne fut pas une mauvaise solution au problème juif ( Pas à un problème que les juifs créeraient, mais aux problèmes qu'ils rencontrent ).
Je sais plus qui a dit que quitte à donner une terre aux juifs pour se faire pardonner le génocide de la seconde guerre mondiale, il eu été plus judicieux et plus logique de leur filer un bout de l'Allemagne.
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Re: Les juifs qui dénoncent le sionisme

Message par Geveil le Mer 12 Sep 2012 - 6:10

Lucrèce a écrit:
Il existait un plan de partage initial qui prévoyait un foyer national juif et un autre arabe. Les Juifs avaient accepté ce plan, pas les Arabes. Et puis les pays arabes voisins ont déplacé des populations jusqu'en Israël dans le but de proprement coloniser ces terres et les revendiquer ensuite.
Merci de ces précisions.
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Re: Les juifs qui dénoncent le sionisme

Message par JO le Mer 12 Sep 2012 - 7:39

c'est en effet important pour remettre les pendules à l'heure. On juge toujours sans avoir toutes les données pour le faire .
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Re: Les juifs qui dénoncent le sionisme

Message par _Spin le Mer 12 Sep 2012 - 9:23

Lucrèce a écrit:Et puis les pays arabes voisins ont déplacé des populations jusqu'en Israël dans le but de proprement coloniser ces terres et les revendiquer ensuite.
Surtout dans les années 1920, sous occupation britannique. Le résultat a été, en 1929, les premières violences du conflit actuel, des dizaines de Juifs massacrés par des Arabes à Hébron et dans d'autres endroits, puis la constitution de milices armées juives et le déchainement des violences mutuelles à partir de 1936... jusqu'à nos jours.

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Re: Les juifs qui dénoncent le sionisme

Message par zizanie le Mer 12 Sep 2012 - 11:51

A ce sujet mais d'un autre ordre, le film de Yolande Zauberman : Would you have sex with an Arab ?
Film documentaire tourné la nuit à Tel-Aviv

Que sexe et politique aient partie liée, ce n’est pas une nouveauté. On sait en particulier le dégoût des réactionnaires et de l’extrême droite pour l’efféminé, la supposée mollesse apportée par l’étranger, le multiculturalisme, etc. On pourrait tenter de chipoter la question en deux : en quoi le sentiment politique est-il déterminé par le désir ou le dégoût et en quoi ceux-ci sont-ils affaire de politique ? La réponse diffère selon que Zauberman s’adresse aux filles ou aux garçons. Pour ces derniers, comme on s’y attend, arabe ou juive, en gros, si elle est bonne, pas de problème. L’un des interviewés place le désir avant tout. «Le sexe, c’est le sexe», dit un autre. Mais attention à la petite entreprise libidinale, pas question de «perdre son énergie pour une sioniste», par exemple. Tirer son coup, bien sûr, mais pas vivre ensemble.

Autre problème d’économie, celui de la fille juive qui a couché avec un Palestinien pour réaliser son projet de paix, et qui, du moment où elle a su qu’il était arabe, est passée en mode totalement politique : «Quand on l’a fait, c’était moi qui faisais la paix avec un peuple. […] C’était le coup le plus anti-érotique de ma vie.» Lui, on ne sait pas ce qu’il faisait pendant ce temps, mais elle, comme elle dit, faisait «la paix» avec son «ennemi».

Source http://next.liberation.fr/cinema/2012/09/11/la-face-couchee-d-israel_845557

Bande annonce sur allociné: http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=19363948&cfilm=196194.html
Interview de Yolande Zauberman http://www.allocine.fr/personne/fichepersonne-15912/interviews/?cmedia=19397968
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Re: Les juifs qui dénoncent le sionisme

Message par Lucrèce le Jeu 13 Sep 2012 - 9:55

Tibouc a écrit:
Géveil a écrit:Ceci dit, tout juif que je suis de naissance, je me demande si en effet la création d'Israël ne fut pas une mauvaise solution au problème juif ( Pas à un problème que les juifs créeraient, mais aux problèmes qu'ils rencontrent ).
Je sais plus qui a dit que quitte à donner une terre aux juifs pour se faire pardonner le génocide de la seconde guerre mondiale, il eu été plus judicieux et plus logique de leur filer un bout de l'Allemagne.

Ahmadinejad, tout récemment, a tenu ce genre de propos mais en parlant plutôt de "bout d'Europe" il me semble. C'est tout simplement la dénégation imbécile de l'ancrage juif en Terre sainte. Il y a un révisionnisme particulièrement putride, chez les antisionistes, à vouloir faire comme si des Juifs n'avaient jamais vécu sur ces terres. Or, il y a des Juifs depuis près de 4000 ans là-bas. Et pas un seul jour n'a passé sans qu'il n'y ait au moins UN Juif habitant cette région.

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Re: Les juifs qui dénoncent le sionisme

Message par _dede 95 le Jeu 13 Sep 2012 - 13:12

Attention tout de même Lucrèce à ne pas confondre Antisionisme et Antisémitisme.
La-bas, il y a des gens de religion juive depuis 4000 ans (!) mais pas seulement!
D'ou cette source de conflit.
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Re: Les juifs qui dénoncent le sionisme

Message par _Spin le Jeu 13 Sep 2012 - 13:40

dede 95 a écrit:Attention tout de même Lucrèce à ne pas confondre Antisionisme et Antisémitisme.
L'initiateur de l'antisémitisme, Wilhelm Marr, était aussi sioniste puisqu'il voulait débarrasser l'Europe de ses Juifs en les expédiant en Palestine. Ce fil est d'ailleurs parti des antisionistes juifs (mais un juif peut aussi être antisémite). Mais même si en effet les deux ne se confondent pas l'antisionisme a souvent (pas toujours) l'allure d'un produit de substitution pour accros à l'antisémitisme...

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Re: Les juifs qui dénoncent le sionisme

Message par Tibouc le Jeu 13 Sep 2012 - 14:06

Lucrèce a écrit:
Tibouc a écrit:
Géveil a écrit:Ceci dit, tout juif que je suis de naissance, je me demande si en effet la création d'Israël ne fut pas une mauvaise solution au problème juif ( Pas à un problème que les juifs créeraient, mais aux problèmes qu'ils rencontrent ).
Je sais plus qui a dit que quitte à donner une terre aux juifs pour se faire pardonner le génocide de la seconde guerre mondiale, il eu été plus judicieux et plus logique de leur filer un bout de l'Allemagne.

Ahmadinejad, tout récemment, a tenu ce genre de propos mais en parlant plutôt de "bout d'Europe" il me semble. C'est tout simplement la dénégation imbécile de l'ancrage juif en Terre sainte. Il y a un révisionnisme particulièrement putride, chez les antisionistes, à vouloir faire comme si des Juifs n'avaient jamais vécu sur ces terres. Or, il y a des Juifs depuis près de 4000 ans là-bas. Et pas un seul jour n'a passé sans qu'il n'y ait au moins UN Juif habitant cette région.
Déjà, un argument ad-hominem n'est pas un argument valable, je veux dire par là que ce n'est pas parce que Ahmadinejad dit quelque chose que c'est nécessairement faux.
Deuxio, comme dit dédé s'il y a des juifs en "terre sainte" comme tu dis (le fait que tu la considères comme sainte n'est pas un argument valable non plus d'ailleurs), il n'y a pas que des juifs. Il fallait pas être devin pour savoir que créer un Etat juif là-bas allait poser d'énormes problèmes. Donc si, quitte à faire un état juif (encore faut-il en admettre la nécessité, ce qui se discute) ça aurait été une meilleure idée de prendre un bout de l'Allemagne.
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Re: Les juifs qui dénoncent le sionisme

Message par zizanie le Jeu 13 Sep 2012 - 15:04

Pour tester la validité d'un argument il suffit simplement de le retourner et d'en examiner la validité et de conclure. En l’occurrence:
Lucrèce a écrit:Or, il y a des Juifs depuis près de 4000 ans là-bas. Et pas un seul jour n'a passé sans qu'il n'y ait au moins UN Juif habitant cette région.
peut se retourner en:
Or, il y a des non-Juifs depuis près de 4000 ans là-bas. Et pas un seul jour n'a passé sans qu'il n'y ait au moins UN non-Juif habitant cette région.
Les deux propositions étant également vrais, on peut en conclure que ni l'argument ni le contre-argument ne permettent de trancher dans un sens ou dans un autre.
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Re: Les juifs qui dénoncent le sionisme

Message par lovelygirl le Mar 11 Déc 2012 - 21:57

Il faudrait que l'on m'explique comment des juifs européens sont parti vivre en israël. D'accord à cause de la seconde guerre mondiale d'après l'Histoire. Bon que sont devenus les juifs arabes???? peau mates!!!?? ou arabe parle l'hebreu qui pratique le judaisme! Ils ont eu leurs place au moins en israel.

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Re: Les juifs qui dénoncent le sionisme

Message par _dede 95 le Mar 11 Déc 2012 - 22:06

Je pense que Stirica te répondra...en connaissance de cause! je crois même qu'elle l'a fait sur ce fil!
Lovely tu devrais lire depuis le début sinon tu fait du prosélythisme, ou du rabat-joie!
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Re: Les juifs qui dénoncent le sionisme

Message par lovelygirl le Mar 11 Déc 2012 - 22:44

dede 95 a écrit:Je pense que Stirica te répondra...en connaissance de cause! je crois même qu'elle l'a fait sur ce fil!
Lovely tu devrais lire depuis le début sinon tu fait du prosélythisme, ou du rabat-joie!

Je vais lire
Thanks merci

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