Lepen vs Mélenchon

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Re: Lepen vs Mélenchon

Message par p1rlou1t le Dim 26 Fév 2012 - 19:23

Bonjour,
Matoll a écrit: Sa réelle bête noire reste l'économie où ses connaissances semblent très superficielles. Un journaliste, spécialisé sur les questions économiques, a à plusieurs reprises demandé à M. Le Pen des explications sur certains points de son programme économique, notamment la contribution à l'importation. Ses explications et une fois de plus la façon s'esquiver les questions qui la dérangent ont clairement montré une réelle fragilité à argumenter prétextant que les français ne vont rien y comprendre, ou le fait de l'interrompre sans arrêt ne lui permettait pas de s'expliquer. Pourtant, il y a quelque chose de très simple : on répond à la question posée.
La partie que vous mentionnez est consultable sur Youtube:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VlpGseUIxNE

Certes, Marine Le Pen ne répond pas de façon technique, mais il me semble bien qu'elle répond aux questions posées.

Je crois qu'elle a raison de dire que l'animateur présenté comme expert économique est là pour faire peur aux Français au sujet de l'euro. Il me semble qu'il défend l'idée qu'une dévaluation du "nouveau Franc" par-rapport à l'euro entraînerait automatiquement une perte pour les épargnes des Français. Lorsque Marine Le Pen relève que l'euro valait 30% de moins à sa création qu'aujourd'hui, l'animateur rétorque que "ça n'a rien à voir".

Concernant le halal que vous évoquez, il ne me semble pas que ce soit Marine Le Pen qui ait amené le sujet sur la table, mais bien Franz-Olivier Giesbert. Cette question du halal a duré environ 3 minutes face à Giesbert. Il me semble difficile d'en conclure que Marine Le Pen y aurait perdu un temps de parole "considérable".

(Franz-Olivier Giesbert et Nicolas Sarkozy, membres du club "Le Siècle")


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Re: Lepen vs Mélenchon

Message par dede 95 le Dim 26 Fév 2012 - 19:23

Beh ouai, c'est bien ce que je dis : si elle vire ses fachos, qui va tenir le parti ?
Bah si elle les vire y a plus de parti, faut pas croire que le FN c'est des milliers d'adhérents, n'y rentre pas qui veux, bien qu'il se soit fait piégé par une journaliste.
Les militants d'"Occident" ou "Ordre nouveau" sont peu nombreux, mais quand ils sont intervenus ils faisaient du dégat.


Non, y en a pas. Mais y en AVAIT. Des ministres communistes dans le gouvernement Mauroy. C'est assez "gauchiste" pour toi ?

C'est bien ce que je pensais tu ne sais pas ce que signifie "gauchiste", ou tout du moins tu l'emploie à l'envers.
Pour le PCF c'est tout ce qu'il juge à sa gauche en détournant le livre de Lénine: "La maladie infantile du communisme"
A moins que tu juge que Fiterman était plus à gauche que Marchais mdr

Relisez ma conversation avec Matoll!

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Re: Lepen vs Mélenchon

Message par dede 95 le Dim 26 Fév 2012 - 19:32


p1rlou1t à écrit:

Je crois qu'elle a raison de dire que l'animateur présenté comme expert économique est là pour faire peur aux Français au sujet de l'euro. Il défend l'idée qu'une dévaluation du "nouveau Franc" par-rapport à l'euro entraînerait automatiquement une perte pour les épargnes des Français. Lorsque Marine Le Pen relève que l'euro valait 30% de moins à sa création, l'animateur rétorque que "ça n'a rien à voir".

Bof tu sais "l'Epargne des français", ca concerne qui ? Quand on gagne ce que gagne la majorité des français on n'a pas les moyens d'épargner !

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Re: Lepen vs Mélenchon

Message par Gerard le Dim 26 Fév 2012 - 19:54

dede 95 a écrit:Pour le PCF c'est tout ce qu'il juge à sa gauche en détournant le livre de Lénine: "La maladie infantile du communisme"
A moins que tu juge que Fiterman était plus à gauche que Marchais mdr

confused Je ne parle pas du point de vue du PC, mais du point de vue de l'électeur : les communistes sont plus à gauche que les socialistes.

Ils ne sont plus dans les gouvernements socialistes, donc les socialistes sont moins à gauche.

De même, quand Marine aura largué ses organisations fachos, elle sera moins à droite.

...

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Re: Lepen vs Mélenchon

Message par dede 95 le Dim 26 Fév 2012 - 20:11

Gerard a écrit:
dede 95 a écrit:Pour le PCF c'est tout ce qu'il juge à sa gauche en détournant le livre de Lénine: "La maladie infantile du communisme"
A moins que tu juge que Fiterman était plus à gauche que Marchais mdr

confused Je ne parle pas du point de vue du PC, mais du point de vue de l'électeur : les communistes sont plus à gauche que les socialistes.

Ils ne sont plus dans les gouvernements socialistes, donc les socialistes sont moins à gauche.

De même, quand Marine aura largué ses organisations fachos, elle sera moins à droite.

...

Alors parle de plus a gauche là OK mais pas de "gauchisme" qui a une tout autre signification! Crois moi en politique il faut etre précis sur les termes! lol!
Quand à Le Pen regarde ce que j'ai écrit à 19h23 et avant quand au role que le FN joue en politique.
Maintenant tu peux ne pas etre d'accord mais dans ce cas tu argument pourquoi?

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Re: Lepen vs Mélenchon

Message par _Matoll le Dim 26 Fév 2012 - 20:14

Je n'entre pas dans cette façon de procéder, à dire que si M. Le Pen dit quelque chose, c'est forcément mauvais puisqu'elle incarne le FN. Ce n'est pas du tout comme cela qu'on fera avancer les choses de façon constructive. Mais il est important aussi de ne pas faire de fixette uniquement sur son programme, il existe aussi d'autres candidats qui présentent d'autres courants politiques.

Je vais prendre un exemple qui existe en application aux Pays-Bas : elle a considéré qu'il est stupide qu'un médecin nous incite à se procurer une boîte de médicaments de 24 comprimés si durant le traitement prescrit nous n'avons besoin que de 6 comprimés. Savez-vous combien cela peut représenter d'argent gaspillé en médicaments (et à la Sécurité Sociale) qu'on est contraint de jeter lorsqu'ils deviennent périmés ? Elle a proposé qu'on prescrive les comprimés à l'unité : l'idée est loin d'être bête. C'est parce que cela viendrait du FN que l'idée serait facho ?

p1rlou1t a écrit:Certes, Marine Le Pen ne répond pas de façon technique, mais il me semble bien qu'elle répond aux questions posées.

C'est la seconde fois qu'elle est invitée à cette émission, et c'est la seconde fois qu'elle esquive certaines questions orientées sur l'économie, que François Lenglet lui avait posées. Je pense que si elle veut vraiment défendre une alternative en matière d'économie, elle ferait bien d'être précise sur les réponses qu'elle peut faire, si réponse elle formule.

Elle doit aussi admettre que certaines de ses idées auront des impacts négatifs sur les ménages, mais ce serait de reculer pour mieux sauter. Je pense réellement que son programme économique est trop fantaisiste alors qu'il y a certaines bonnes idées, mais cela manque de fond et ce n'est pas assez étoffé.

Je crois qu'elle a raison de dire que l'animateur présenté comme expert économique est là pour faire peur aux Français au sujet de l'euro. Il me semble qu'il défend l'idée qu'une dévaluation du "nouveau Franc" par-rapport à l'euro entraînerait automatiquement une perte pour les épargnes des Français. Lorsque Marine Le Pen relève que l'euro valait 30% de moins à sa création qu'aujourd'hui, l'animateur rétorque que "ça n'a rien à voir".

C'est vrai, l'animateur a quelque peu fauté car l'euro doit se discuter depuis sa naissance jusqu'à aujourd'hui.
Il faut s'attendre de la part des européistes à une peur à transmettre aux français si on abandonnait l'euro, et que ce serait une catastrophe. On connait la chanson, on nous avait dit que si le TCE recueillerait le non en 2005, ce serait une catastrophe, et on l'attend toujours d'autant que le Traité de Lisbonne adopté sans référendum reprend la quasi totalité des points du TCE.

Il est évident qu'une dévaluation ne va pas être bon pour l'épargne, mais on occulte aussi les bienfaits à terme d'une dévaluation s'il y a dévaluation. J'attendais quand même de M. Le Pen qu'elle nous dise qu'en remplaçant l'euro par un nouveau franc, la France aurait la maîtrise complète de sa monnaie. De plus, il ne faut pas se leurrer, si on abandonne l'euro, étant donné qu'on fait encore partie des pays "forts" économiquement de l'eurogroupe, qui pourrait penser que sans la France l'euro pourrait mieux s'en sortir ? C'est davantage vis à vis du dollar que les inquiétudes pourraient se faire sentir, mais ça, ça ne dépendrait que de la politique menée en France au niveau économique.

Concernant le halal que vous évoquez, il ne me semble pas que ce soit Marine Le Pen qui ait amené le sujet sur la table, mais bien Franz-Olivier Giesbert. Cette question du halal a duré environ 3 minutes face à Giesbert. Il me semble difficile d'en conclure que Marine Le Pen y aurait perdu un temps de parole "considérable".

Ce soit-disant journaliste, Giesbert, est partisan et n'exprime aucune neutralité vis à vis des politiques, et on l'a vu par ses attaques très orientées politiquement.

Concernant la viande halal, je pense que j'aurais dû préciser son temps de parole hors de cette émission, car depuis quand même quelque temps, elle ne parle que de cela et se porte soudainement la défenseure de la cause animale, alors qu'il existe bien d'autres atrocités commises aux animaux, mais elle se garde bien d'en parler. C'est là où elle devrait davantage concentrer ses efforts sur la politique économique, car c'est le domaine qui agace le plus les journalistes et certains partis politiques.


Dernière édition par Matoll le Dim 26 Fév 2012 - 20:17, édité 1 fois

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Re: Lepen vs Mélenchon

Message par dede 95 le Dim 26 Fév 2012 - 20:16

Tiens ça me fait penser puisque je parlais de Lénine!
Un journaliste américain lui avait posé cette question: "Vous les Bolcheviques vous êtes à gauche ? (c'était sous le gouvernement Kerensky)"
Lénine à répondu:" Cher Monsieur on est toujours à la gauche de quelqun"

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Re: Lepen vs Mélenchon

Message par p1rlou1t le Dim 26 Fév 2012 - 20:26

Bonjour dede95,
dede 95 a écrit: Bof tu sais "l'Epargne des français", ca concerne qui ? Quand on gagne ce que gagne la majorité des français on n'a pas les moyens d'épargner !
Etant donné que le taux d'épargne des Français est un des plus élevés du monde, cela ne doit pas être négligeable. Pour ceux qui n'ont pas les moyens d'épargner, il me semble nécessaire de relancer l'économie, afin d'augmenter leurs revenus.

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Re: Lepen vs Mélenchon

Message par dede 95 le Dim 26 Fév 2012 - 20:29

p1rlou1t a écrit:Bonjour dede95,
dede 95 a écrit: Bof tu sais "l'Epargne des français", ca concerne qui ? Quand on gagne ce que gagne la majorité des français on n'a pas les moyens d'épargner !
Etant donné que le taux d'épargne des Français est un des plus élevés du monde, cela ne doit pas être négligeable. Pour ceux qui n'ont pas les moyens d'épargner, il me semble nécessaire de relancer l'économie, afin d'augmenter leurs revenus.

Tu sais qu'on est pas dans la rubrique humour?
Pour relancer l'économie c'est simple: faut créer du boulot! Je sais c'est simpliste mais prouve moi le contraire?

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Re: Lepen vs Mélenchon

Message par Gerard le Dim 26 Fév 2012 - 20:56

dede 95 a écrit:Quand à Le Pen regarde ce que j'ai écrit à 19h23 et avant quand au role que le FN joue en politique.
Maintenant tu peux ne pas etre d'accord mais dans ce cas tu argument pourquoi?
19h23 :
dede 95 a écrit:
Gerard a écrit:Beh ouai, c'est bien ce que je dis : si elle vire ses fachos, qui va tenir le parti ?
Bah si elle les vire y a plus de parti,
Suspect Beh ouai... si elle les vire y a plus de FN... Faut que je le répète combien de fois ?...

annonce haut En résumé : nous sommes d'accord !

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Re: Lepen vs Mélenchon

Message par dede 95 le Dim 26 Fév 2012 - 21:04

annonce haut nous sommes d'accord !

Bonne soirée Gérard à plus!

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Re: Lepen vs Mélenchon

Message par Rio sur Seine le Jeu 1 Mar 2012 - 16:13

Matoll a écrit:
C'est la seconde fois qu'elle est invitée à cette émission, et c'est la seconde fois qu'elle esquive certaines questions orientées sur l'économie, que François Lenglet lui avait posées. Je pense que si elle veut vraiment défendre une alternative en matière d'économie, elle ferait bien d'être précise sur les réponses qu'elle peut faire, si réponse elle formule.


François Lenglet, quel tartufe !

Je l'ai entendu dire sur RTL ou BFM, que sortir de l'euro ne pose aucun problème, et que les deux
seules solutions pour régler la dette était soit de faire faillite (mais cette option n'a pas été utilisé depuis longtemps), ou bien de pratiquer des dévaluations en remboursant les créanciers, textuellement avec de la monnaie de singe.

On l'oppose ensuite à Marine Le Pen pour dire tout le contraire de ce qu'il pense, du grand Guignole !

La stratégie du FN c'est de s'inspirer de ce que disent des économistes comme François Lenglet ou d'autres, en dehors des cercles politiques et ils le savent parfaitement bien.

Lorsqu'elle lui dit : " des experts comme vous on en a eu beaucoup depuis 30 ans, et jusqu'à maintenant ils se sont tous trompé"


François Lenglet sait parfaitement bien qu'elle raison, dans la mesure où lui-même est en service commandé pour enfumer l'opinion publique. Car en tant qu'expert il sait parfaitement bien que nous ne menons pas des politiques de désendettement, comme on voudrait nous le faire croire, puis qu'ensuite tout ira bien. Bien au contraire, on pratique une politique de soutient de la dette.

C'est cette politique de soutient de la dette qui est imposée aux état par les marchés financiers, que ce soit Sarkozy ou Hollande ça ne changera pas grand chose.

Pour Marine Le Pen, c'est totalement contre productif d'avoir un débat avec Mélenchon, et non pas pour les raisons qu'elle a invoqué à savoir certaines injures. La stratégie consiste pour elle a taper sur l'UMP en terme de voix c'est là où elle a tout à gagner.

En ce qui concerne Mélenchon, ça fixation sur le FN c'est tout aussi improductif. Il trouverait plutôt sa réelle crédibilité en déclarant la guerre au PS et sans concession, autrement il restera dans le rôle de rabatteur. C'est dommage, car il a quelques bonnes idées qui mériterait qu'on en prenne plus largement conscience.

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Re: Lepen vs Mélenchon

Message par gaston21 le Jeu 1 Mar 2012 - 17:50

Même opinion sur François Lenglet expert es-graphiques ...Je me demande parfois s'il croit vraiment à ce qu'il affirme...En service commandé...

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Re: Lepen vs Mélenchon

Message par zizanie le Jeu 1 Mar 2012 - 18:07

C'est essentiellement un débat de grandes gueules pour faire de l'audimat!
Tout le contraire de E. Joly vs F. Bayrou qui fait fuir les téléspectateurs.

Le charisme n'est pas vraiment à la mesure des opinions politiques.

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Re: Lepen vs Mélenchon

Message par dede 95 le Jeu 1 Mar 2012 - 18:39

Rio à écrit: En ce qui concerne Mélenchon, ça fixation sur le FN c'est tout aussi improductif. Il trouverait plutôt sa réelle crédibilité en déclarant la guerre au PS et sans concession, autrement il restera dans le rôle de rabatteur. C'est dommage, car il a quelques bonnes idées qui mériterait qu'on en prenne plus largement conscience.

Je reviens sur ce paragraphe car il comporte une orientation que je combat politiquement!
1- Il faut déjà préciser et étudier le role que joue l'extrème droite (aujourd'hui le FN) au sein des partis de droite! Ne pas l'analyser c'est le reconnaitre comme n'importe quel parti politique!
2- Rio tu voudrais que le PCF à travers Mélanchon, qui n'est pas membre de ce parti, déclare la guerre au PS plutôt que lutter contre le FN! Mais dit moi on t'a jamais dit qu'il fallait se servir des leçons de l'histoire pour ne pas répéter les erreurs!

Alors une fois de plus un rappel: A la fin des années 20 en Allemagne, suite à la crise, le secrétariat de la 3ème Internationale préconisais la lutte contre le parti Démocrate Socialiste, plutot que contre le parti d'Hitler naissant, on a vu par la suite le résultat d'une telle orientation!

Le PCF n'a pas les moyens d'une telle politique et je ne pense pas que ce soit son orientation, quand à Mélanchon, en tant qu'Homme pour avoir été avec lui dans le même parti, je peux te dire qu'il est plus proche d'une unité contre Sarko en luttant contre le FN, cela ne s'appelle pas du rabattage de voix mais un pas vers l'unité au 2èm tour.

Pour ma part je préfèrerais que cette Unité se fasse au 1er tour, mais ça...........

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Re: Lepen vs Mélenchon

Message par Rio sur Seine le Jeu 1 Mar 2012 - 18:58

dede 95 a écrit:
Alors une fois de plus un rappel: A la fin des années 20 en Allemagne, suite à la crise, le secrétariat de la 3ème Internationale préconisais la lutte contre le parti Démocrate Socialiste, plutot que contre le parti d'Hitler naissant, on a vu par la suite le résultat d'une telle orientation!

L'histoire c'est aussi que le Parti Socialiste français c'est fait en engloutissant petit à petit
le Parti Communiste, c'est ce qui a fait sa force jusqu'à la conquête du pouvoir en 81.

Le PC et George Marchait à l'époque étaient attaqués dans les mêmes termes que ceux
qu'on utilise contre les Le Pen.

Pour ce qui est de l'Allemagne, le Parti des Travailleurs Allemands était à l'origine de gauche, il ne
l'on donc pas forcément vu venir, puisque les futurs nazis ont très bien caché leur intentions jusqu'à
ce qu'ils en prennent progressivement le contrôle total.


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Re: Lepen vs Mélenchon

Message par dede 95 le Jeu 1 Mar 2012 - 19:04

Houla Rio revois l'histoire:
Parti des Travailleurs Allemands de gauche ???? C'était une organisation fasciste comme l'est Occident ou Ordre Nouveau aujourdh'ui!

L'histoire c'est aussi que le Parti Socialiste français c'est fait en engloutissant petit à petit
le Parti Communiste, c'est ce qui a fait sa force jusqu'à la conquête du pouvoir en 81.

Non le PS c'est l'union de la SFIO, du PSU et de quelques organisations, le PCF n'a rien à voir là dedans, je parles bien entendu des partis, militants et adhérents, pas des voix qu'ils obtiennent !

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Re: Lepen vs Mélenchon

Message par zizanie le Jeu 1 Mar 2012 - 22:27

Il ne faut pas nier le programme commun tout de même?

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Re: Lepen vs Mélenchon

Message par Rio sur Seine le Ven 2 Mar 2012 - 2:50

dede 95 a écrit:Houla Rio revois l'histoire:
Parti des Travailleurs Allemands de gauche ???? C'était une organisation fasciste comme l'est Occident ou Ordre Nouveau aujourdh'ui!


En 1920 personne ne savait ce que c'était le fascisme car ça n'existait pas encore,
puisque ce concept a été inventé par Mussolini.

Tout les partis politiques au 19ème ou début 20ème même de gauche, sont tous
ultra-nationalistes et colonialistes, car c'est la mentalité de l'époque.

Suivant notre système de valeur moderne, les partis politiques de cette époque étaient
quasiment tous fachos. L'eugénisme et le darwinisme social étaient largement admis et
partagés par tout le monde.

Je veux bien considérer tout le traumatisme et la remise en question d'après guerre. Mais
dire après coup qu'on "savais" ça ne me semble pas crédible.


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Re: Lepen vs Mélenchon

Message par Ling le Ven 2 Mar 2012 - 5:41

Suivant notre système de valeur moderne, les partis politiques de cette époque étaient quasiment tous fachos. L'eugénisme et le darwinisme social étaient largement admis et partagés par tout le monde.

Il faudrait arrêter de raconter n'importe quoi. Le DAP était un parti d'extrème droite.

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