Histoire des religions monothéistes

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Histoire des religions monothéistes

Message par ruban de moebius le Mar 28 Fév 2012 - 2:55

Comment sont apparues les mythes des religions monothéistes ?
Quelles et qui sont les civilisations fondatrices de ces mythes telles que la civilisation Sumérienne considérée comme la mére des civilisations et à l'origine de certains mythes contenus dans les 3 monothéismes.
Influence d'autres civilisations dans ces mythes et comment les déesses mère personnifiant la terre et premières déesse primitives à être adorées par les hommes ont été supplantée par les monothéismes Abrahamiques.




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Re: Histoire des religions monothéistes

Message par JO le Mar 28 Fév 2012 - 9:00

C'est très bien décrit et documenté dans "Avant les dieux, la mère universelle" de Françoise Gange, un pavé passionnant .
Il me vient que l'imagination humaine a découvert très tôt la règle d' Hermès : "Ce qui est en bas est comme ce qui est en haut ", et que la création s'inspire des poupées gigognes russes : peu de modèles et des réalisations diverses .
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Re: Histoire des religions monothéistes

Message par ruban de moebius le Mer 29 Fév 2012 - 0:17

JO a écrit:C'est très bien décrit et documenté dans "Avant les dieux, la mère universelle" de Françoise Gange, un pavé passionnant .
Il me vient que l'imagination humaine a découvert très tôt la règle d' Hermès : "Ce qui est en bas est comme ce qui est en haut ", et que la création s'inspire des poupées gigognes russes : peu de modèles et des réalisations diverses .


C'est exact .
Ce sont bien les sumériens qui ont le plus influencé les civilisations précédentes et tout naturellement la nôtre.
C'est peut-être pour leurs mythes de la création du monde et de la naissance de la civilisation que les sumériens sont les plus connus. On leur doit, par exemple, l'idée d'une époque héroïque où la perfection humaine devait laisser la place à la fragilité humaine, fragilité qui pouvait même déboucher sur l'échec.
L'autre grand apport culturel de ce peuple sur le plan des mythes fondateurs est sans aucun doute la notion de déluge universel.
Toutes ces histoires, comme il a été dit plus haut dans ce post, ont été reprises dans la Bible tout en étant adaptées au monothéisme.
Les Sumériens ont aussi légué à l'humanité les concepts de loi, de gouvernement et de vie urbaine.
On leur doit également un système astronomique et mathématique qui permit de diviser le temps et l'espace en degrés ce qui allait, plus tard, aboutir à nos heures, nos minutes et nos unités de mesure linéaire.
N'oublions pas non plus la poterie et le développement de la roue à des fins de transport. Ces deux bonds en avant dans les domaines de la vie quotidienne sont bel et bien d'origine sumérienne.
Et enfin, comment passer sous silence LA grande invention sumérienne par excellence : "l'écriture".

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Re: Histoire des religions monothéistes

Message par freefox le Jeu 1 Mar 2012 - 19:42

Passionnant sujet comme l'épopée de Gilgamesh! I love you

Pour l'écriture cunéiforme mais sous forme hiéroglyphique n'est-ce pas l’Égypte qui précède la Mésopotamie?

Source lien, cliquez moi

Connaissez vous les différentes théories sur la provenance du peuple sumérien?

Ps: La couleur pour les liens ne fonctionne plus Ô grand sashem
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Re: Histoire des religions monothéistes

Message par ruban de moebius le Sam 3 Mar 2012 - 1:20

On ne connait pas l'origine exacte de cette brillante civilisation que furent les Sumériens néanmoins ils nous sont connus depuis environ 5000ans av JC, date à laquelle ils colonisèrent ou s'installèrent en Mésopotamie méridionale. Cette civilisation dura péniblement jusqu'en 1750av JC. C'est à cette période que le peuple sumérien fut définitivement et totalement absorbé par les Sémites. Il faut noter que depuis environ 1940av JC, cette civilisation ne faisait plus guère que survivre.

Elle connut 5 grandes périodes d"évolution:

1/Obeid 1(Eridu)-5000-4800avJc-

2/Obeid 2(Hajji Mohammed)-4800-4500avJc

3/Obeid 3 + 4(Obeid récent)4500-4000avJc-

4/Uruk-4000-3200avJc: Cette période est connue pour être celle du proto- littéraire.c'est a dire l'apparition de l'écriture et des pictogrammes comme base.

5/Jemdet Nasr-3200-2900avJc: Cette période pour celle de l'apparition de l'écriture cunéiforme.
Les périodes 4/5 correspondent aussi aux premiers balbutiements de l'urbanisation .
L'écriture pictographique est antérieur à l'apparition de l'écriture hiéroglyphique Egyptienne qui est apparue environ vers 3250ans av Jc,alors que l'écriture pictographique sa période d'apparition se situe entre -4000 ans av Jc et -3200 ans av Jc environ.
Ces 5 premières périodes de -5000 a 3200 ans av Jc correspondent a la préhistoire de cette civilisation .
De -3200ans av Jc à -1750 av Jc correspondent a la période historique avec l'avènement des dynasties et domination Akadiennes ,période Gutti,dynastie d'Hur jusqu'à la conquête Elamite , à la domination Amorite dans l'ordre de citation chronologique.

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Re: Histoire des religions monothéistes

Message par casimir le Sam 3 Mar 2012 - 2:18

ruban de moebius a écrit:
Et enfin, comment passer sous silence LA grande invention sumérienne par excellence : "l'écriture".

D'où il semblerait que la proto-écriture ait d'abord servit de tables de comptabilité.
Mais le dessin symbolique est antérieur, tels les pétroglyphes.
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Re: Histoire des religions monothéistes

Message par _Spin le Sam 3 Mar 2012 - 18:41

Il y a une piste intéressante, celle d'Ougarit. On y a trouvé, datant du deuxième millénaire BP, des mentions d'un dieu Yaho, fils d'un dieu Elyon. http://fr.wikipedia.org/wiki/Yahweh_(divinit%C3%A9)

à+

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Re: Histoire des religions monothéistes

Message par ruban de moebius le Dim 4 Mar 2012 - 1:07

Voici un site historique assez complet sur les sumériens et leur lien avec les mythes religieux monothéistes surtout celui de l'ancien testament .
http://home.nordnet.fr/caparisot/html/sumerreligion.html

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Re: Histoire des religions monothéistes

Message par _Spin le Dim 4 Mar 2012 - 7:14

ruban de moebius a écrit:Voici un site historique assez complet sur les sumériens et leur lien avec les mythes religieux monothéistes surtout celui de l'ancien testament .
http://home.nordnet.fr/caparisot/html/sumerreligion.html
Oui, bon, c'est largement orienté pour "justifier" la Bible, sans insister sur ses mesquineries et aberrations à elle...

à+

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Re: Histoire des religions monothéistes

Message par JO le Dim 4 Mar 2012 - 7:42

Oui, mais pourquoi passer des dieux à un seul ? Moïse, les Tables de la loi ? D'ailleurs, c'était à l'origine un dieu particulier à Israel, pas le dieu universel . Il en connaissait d'autres mais s'estimait supérieur .
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Re: Histoire des religions monothéistes

Message par _Spin le Dim 4 Mar 2012 - 7:46

Spin a écrit:Oui, bon, c'est largement orienté pour "justifier" la Bible, sans insister sur ses mesquineries et aberrations à elle...à+
Surtout quand on voit la conclusion :

il apparaît clairement que le monothéisme juif s'est constitué progressivement en 3 étapes clé : l'hénothéisme d'Abraham, la monolâtrie de Moïse et le monothéisme des prophètes de l'exil à Babylone. Quelle conclusion en tirer ?
Tout d'abord, admirons la pédagogie de Dieu, il n'impose pas à l'homme plus qu'il n'est capable d'assimiler, il le prend là où il est dans son développement spirituel...


J'aurais tendance à appeler cette position du concordisme doctrinal. On renonce à prendre à la lettre puisque c'est devenu impossible, mais on s'évertue à le trouver substantiellement conforme à l'idée qu'on se fait de Dieu, etc.

à+

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Re: Histoire des religions monothéistes

Message par JO le Dim 4 Mar 2012 - 8:14

C'est le piège, mais, si l'histoire a un fil cohérent, c'est qu'elle a un sens ...historique , autant que philosophique .
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Re: Histoire des religions monothéistes

Message par freefox le Dim 4 Mar 2012 - 11:17

Au-dessus de cette triade, venait la déesse mère Nammu
(Namma) Elle était considérée comme la déesse de la Mer
Primordiale, la Mère qui engendra Enki et An, et par là, le Ciel et
la Terre. Bien qu'étant au-dessus de la Triade en terme d'origine
(elle engendre), elle ne joua jamais un rôle aussi important que ses
fils dans l'histoire des dieux du pays de Sumer.


Ci dessus extrait du site
http://home.nordnet.fr/caparisot/html/sumerreligion.html


Ne peut-on pas voir qu'avec Nammu la déesse mère d'où tout
est issu un monothéisme déjà?


Car si l'on remplace Nammu par Dieu au sommet de la pyramide,
la divine triade (An, Enlil et Enki) + Ninhursag
soient les 4
dieux créateurs par les archanges, puis pour finir les anges et les
saints (du christianisme) à la place du reste de la hiérarchie divine sumérienne.



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Re: Histoire des religions monothéistes

Message par ruban de moebius le Mer 7 Mar 2012 - 1:35

La création de l'homme:
Récits tirés du site
A) LE RECIT SUMERIEN :
Les dieux mineurs ou prolétaires (les Igigi) furent forcés de travailler pour les grands dieux. C'est alors que les Igigi commencèrent à gémir à grands cris pour demander du repos. Namma, mère d'Enki, appela ce dernier pour qu'il vienne en aide à ces dieux mineurs et trouve ainsi une solution. Enki fut appelé parce qu'il était non seulement le dieu des eaux, mais aussi celui de la sagesse.
Les grands dieux avaient en effet besoin des Igigi pour leur faire cuire le pain et les décharger des travaux pénibles. Mais, ces grands dieux devaient, dans un même temps, soulager les dieux prolétaires de leurs durs labeurs avant qu'ils ne se révoltent. La solution fut donc de créer une race d'esclaves : les hommes.
Enki prit alors de l'argile (ou poussière) et la trempa dans la chair et le sang d'un dieu sacrifié ; l'homme aurait ainsi une part de l'intelligence divine.


B) LES RECITS BIBLIQUES :
I) Récit de la Création : Gn 1, 26-27
Dieu dit : "Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance et qu'il soumette les poissons de la mer, les oiseaux du ciel, les bestiaux, toute la terre et toutes les petites bêtes qui remuent sur la terre !"
Dieu créa l'homme à son image,
à l'image de Dieu il le créa ;
mâle et femelle il les créa.

II) Récit de la Création : Gn 2, 4b-5.7
Le jour où le Seigneur Dieu fit la terre et le ciel, il n'y avait encore sur la terre aucun arbuste des champs et aucune herbe des champs n'avait germé, car le Seigneur Dieu n'avait pas fait pleuvoir sur la terre et il n'y avait pas d'homme pour cultiver le sol [...] Le Seigneur Dieu modela l'homme avec de la poussière prise du sol (ou argile). Il insuffla dans ses narines l'haleine de vie, et l'homme devint un être vivant.

On ne peut nier qu'il y a des similitudes entre ces 2 textes surtout pour la création de l'homme par dieu voir les passages en gras.
Je suppose que les scribes de la bible ont modifier le sens pour le faire coller avec le dogme monothéiste.
Les dieux sumériens ont crée les hommes en tant qu'esclaves pour soulager les dieux mineurs ,n'est ce pas la même finalité dans le monothéisme qui esclavagise la conscience des hommes sous peine de châtiments éternels si désobéissance dans ce cas la, on passe d'un esclavage physique à un esclavage spirituel.


_________________
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme.


La religion en tant que source de consolation est un obstacle à la véritable foi, et en ce sens l'athéisme est une purification


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Re: Histoire des religions monothéistes

Message par casimir le Mer 7 Mar 2012 - 1:52

ruban de moebius a écrit:
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme

Reste la question de qu'est ce que l'homme ?

Pour l'instant, c'est l'humain, chainon manquant entre le singe et l'homme.
Singe savant, pas aussi "performant" que les machines qu'il invente.
L'homme n'est pas né.
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Re: Histoire des religions monothéistes

Message par ruban de moebius le Jeu 8 Mar 2012 - 20:32

casimir a écrit:
ruban de moebius a écrit:
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme

Reste la question de qu'est ce que l'homme ?

Pour l'instant, c'est l'humain, chainon manquant entre le singe et l'homme.
Singe savant, pas aussi "performant" que les machines qu'il invente.
L'homme n'est pas né.
L'homme est un animal bipède de la famille des primates et fruit de l'évolution jusqu'à preuve du contraire.
Pour le chaînon manquant se rapprocher de la paléoanthropologie qui l'explique de manière la plus cohérente possible,les autres thèses restent du domaine de la spéculation et de la croyance
Je ne suis pas sur que les machines que l'homme invente soit plus complexes que lui même ,d'ailleurs on retrouve toutes les imperfections de celles ci inhérentes à celui ci.


Dernière édition par ruban de moebius le Jeu 8 Mar 2012 - 21:58, édité 2 fois

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Re: Histoire des religions monothéistes

Message par _Spin le Jeu 8 Mar 2012 - 21:02

ruban de moebius a écrit:L'homme est un animal bipède de la famille des primates et fruit de l'évolution jusqu'à preuve du contraire.
En toute rigueur taxonomique, les primates sont un ordre. La famille, c'est celle des hominidés (ce n'est pas complètement stabilisé, il n'y a pas de consensus, mais on y englobe classiquement les bonobos, chimpanzés et gorilles).

à+

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Re: Histoire des religions monothéistes

Message par ruban de moebius le Jeu 8 Mar 2012 - 21:47

Spin a écrit:
ruban de moebius a écrit:L'homme est un animal bipède de la famille des primates et fruit de l'évolution jusqu'à preuve du contraire.
En toute rigueur taxonomique, les primates sont un ordre. La famille, c'est celle des hominidés (ce n'est pas complètement stabilisé, il n'y a pas de consensus, mais on y englobe classiquement les bonobos, chimpanzés et gorilles).

à+
Exact merci pour la correction de cette erreur je corrige dans le post. sourire

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Re: Histoire des religions monothéistes

Message par ruban de moebius le Jeu 8 Mar 2012 - 21:59

ruban de moebius a écrit:
casimir a écrit:
ruban de moebius a écrit:
L'athéisme est une négation de Dieu, et par cette négation, il pose l'existence de l'homme

Reste la question de qu'est ce que l'homme ?

Pour l'instant, c'est l'humain, chainon manquant entre le singe et l'homme.
Singe savant, pas aussi "performant" que les machines qu'il invente.
L'homme n'est pas né.
L'homme est un animal bipède de l'ordre des primates et fruit de l'évolution jusqu'à preuve du contraire.
Pour le chaînon manquant se rapprocher de la paléoanthropologie qui l'explique de manière la plus cohérente possible,les autres thèses restent du domaine de la spéculation et de la croyance
Je ne suis pas sur que les machines que l'homme invente soit plus complexes que lui même ,d'ailleurs on retrouve toutes les imperfections de celles ci inhérentes à celui ci.
Correction faite . sourire

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Re: Histoire des religions monothéistes

Message par casimir le Ven 9 Mar 2012 - 0:08

@Ruban

Merci pour les généralités, mais cela ne réponds pas vraiment à la question.

Spoiler:

Si il est un fait que l'homme est proche des grands singes, qui sont des cousins et non des ancêtres (par la génétique et beaucoup de ses comportements )...il y a aussi une grande différence dans son évolution. A quoi tient cette différence, qu'est-ce qui caractérise l'homme ?

Le chaînon manquant n'existe pas, ou vraisemblablement nous sommes le chaînon manquant, si proche qu'il passe inaperçu.
Puisque nous sommes des hominidés tout comme les chimpanzés, gorilles, orang outan... nous descendons d'ancêtres communs.
A la différence d'être toujours instable, non-accompli, en quête de lui-même, de savoir, de mutation...l'homme est une part manquante, un devenir non résolu.

Je parlais de performance pas de complexité.
Même si cela va souvent de pair, et je suis d'accord pour dire que les machines ne sont pas plus complexes que l'inventeur...mais peut-être le reflet des complexes de l'inventeur.
Par performance, j'entends qu'elles sont plus puissantes que celui qui les invente...des prothèses pour des "super-pouvoirs".
L'homme serait-il handicapé de nature ?

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Re: Histoire des religions monothéistes

Message par _Coeur de Loi le Ven 9 Mar 2012 - 12:29

"Le terme mythe est souvent employé pour désigner une croyance manifestement erronée au premier abord, mais qui peut se rapporter à des éléments concrets exprimés de façon symbolique1 et partagée par un nombre significatif de personnes."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mythes

---

Moi je peux te dire comment est apparu la science-fiction actuelle si tu veux en sortir...
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Re: Histoire des religions monothéistes

Message par zizanie le Ven 9 Mar 2012 - 18:10

A ce propos, j'ai retrouvé le cousin de CdL!



Il s'appelle Rafaël
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Re: Histoire des religions monothéistes

Message par zizanie le Ven 9 Mar 2012 - 18:19

CdL a 37 ans sur le forum http://www.forumspirituel.fr/t271-coeur-de-loi-presentation

Ou est la réalité et ou est la science-fiction!
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Re: Histoire des religions monothéistes

Message par gaston21 le Ven 9 Mar 2012 - 22:39

Oui, nous sommes des singes, que des singes...Mais pourquoi donc les femmes aiment-elles les singes...
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Re: Histoire des religions monothéistes

Message par Trouvère le Ven 9 Mar 2012 - 22:47

gaston21 a écrit:Oui, nous sommes des singes, que des singes...Mais pourquoi donc les femmes aiment-elles les singes...

Parce qu'on grimpe ! mdr

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