Si dieu quel qui soit existe je voudrais qu'il m'explique!

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Message par ronron le Lun 12 Mar 2012 - 5:28

Athéna a écrit:
Comme il en est question ailleurs, vous ne pouvez faire l'économie du point de vue géologique dans la construction de certains mythes? Pourquoi dès lors y voir quelque main de dieu? Que reste-t-il à rendre à dieu ici quand tout appartient à César? Et que resterait-il au vrai dieu (s'il existe) si l'on préfère le construit à la réalité
C’est quoi « le point de vue géologique d’un mythe» ?
Ta question est mal formulée...

Il s'agit de voir le point de départ de la construction de certains mythes, qui pourrait bien être un fait naturel interprété à la sauce divine (le déluge, la destruction d'une ville, la création, etc.). Ou alors pour d’autres mythes, ce seraient de petites histoires qu'on s'invente dans un but précis (s'expliquer le travail à la sueur de son front, les douleurs de l'enfantement, mousser la foi, fonder une pratique). Encore, on l'aura remarqué en rapport avec dieu...

Et pour que je puisse répondre à tes questions à propos de dieu, faudrait peut-être commencer par m'en donner ta définition, parce que ce nom fourre tout, à force de vouloir tout dire, ne veut plus rien dire du tout.
Ce n'est pas ma définition mais plutôt, dans le cas présent, une référence au personnage du mythe, celui qui crée le monde, Adam et Ève, le serpent, la possibilité de la tentation, celui encore qui chasse du Paradis, qui commande à la fois de tuer, de ne pas tuer, de détruire, de circoncire, de lapider le blasphémateur, l'adultère, l'homosexuel, le fils indocile, etc. Celui aux yeux duquel les homosexuels sont dignes de mort...

Quand quelqu’un me dit « j’ai acheté un truc » je sais qu’il a acheté quelque chose mais je ne sais pas quoi.
Pareil pour moi quand tu écris tes trucs : « Les mythes quels qu'ils soient (Grec, hébraïque, Christiques...) sont très cohérents si on a les clés de décryptage.» Et je répète que j'ai des problèmes de décryptage, en particulier avec certains mythes hébraïques, comme tu l'as certainement compris, d'autant plus que l'interprétation est toujours ouverte... Et j'insiste quant aux clés pour ne pas oublier qu'un mythe pourrait bien trouver sa source dans un événement naturel, la suite étant le fait de l'imaginaire plus qu'autre chose...

Pareil quand on me dit « je crois en dieu », je sais que le quidam croit en quelque chose mais je ne sais pas du tout en quoi.
Alors puisque tu sembles savoir lequel est le vrai, dit moi.
Franchement ça m’aiderais rire
Si tu as cette impression, c’est que peut-être tu ne me lis pas vraiment... Ou alors dis-moi où tu as lu que je crois en dieu.

Donc ce qui t’aiderait en même temps que ce qui m’aiderait, ce serait que tu me lises mieux.

Franchement, comme tu dis!
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Re: Si dieu quel qui soit existe je voudrais qu'il m'explique!

Message par cana le Lun 12 Mar 2012 - 11:14

bonjour

je pense que dieu n'a rien à foutre de ce qui se trame ici.
Le Dieu des monothéistes est KARMA de l'orient.
L'homme (et la femme :) donc, sont bourreaux juges et accusés à la fois.
Dieu n'a rien à voir la dedans...
L'homme est le feu la lumiére, la femme est l'eau, les ténébres. Mais il parait plus qu'évident qu'ils sont égaux !!!!!!! et de surccroit complémentaires, indissociable, inexistant l'un sans l'autre.

Vous reprochez la misére sur terre à un principe (qui n'est surement pas dans son nuage à nous épier) mais
--> que faites vous lorsqu'une main tendue s'approche de vous ?

Comment un Dieu (si il existe) pourrait se manifester autrement que par les hommes?
(En descendant de son nuage sans doute? ^^:)


"aide toi et le ciel t'aidera"
"récolte ce que tu séme"
Ces deux maximes résument le tout
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Re: Si dieu quel qui soit existe je voudrais qu'il m'explique!

Message par _Coeur de Loi le Lun 12 Mar 2012 - 13:30

cana a écrit:
je pense que dieu n'a rien à foutre de ce qui se trame ici.

La Bible dit le contraire, et elle annonce le jugement dernier sur la Terre.

"Je ne suis pas venu pour juger, mais pour sauver." Jésus
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Re: Si dieu quel qui soit existe je voudrais qu'il m'explique!

Message par Pulsar57 le Lun 12 Mar 2012 - 14:09

Raisonnons un peu, ce que la bible dit ce n,est pas ce qui se passe sur terre... Des gens crevent depuis des millénaires... Des enfants meurent innutilement... Avons nous besoin d'autant de morts innutiles pour que Dieu intervienne... Ce dieu de la bibble était cruel au temps des juifs et par son absence aujourdhui et depuis toujours il est pire encore... Les 66 livres de la bible sont a mon avis, tout comme dieu, des inventions humaines qui ont, qui servent, et qui serviront toujours a controler les peuples... Nul ne sait d'où il vient, nul ne sait ce qu'il fait ici, et nul ne sait où il va...

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Re: Si dieu quel qui soit existe je voudrais qu'il m'explique!

Message par cana le Lun 12 Mar 2012 - 14:30

Coeur de Loi a écrit:
cana a écrit:
je pense que dieu n'a rien à foutre de ce qui se trame ici.

La Bible dit le contraire, et elle annonce le jugement dernier sur la Terre.

"Je ne suis pas venu pour juger, mais pour sauver." Jésus

Encore heureux man que Dieu envoie personne pour nous juger, non ^^ ??

Le jugement dernier il n'y a pas que la bible qui en parle. Et il doit s'agir d'un cataclysme qui se déclenche de maniére cyclique, à intervalle plus ou moins regulier...
Mais "Dieu sur son nuage qui se pointe pour atomiser les mécréants" faut fuir là mec ! Essayer de se faire SON point de vue sur la question, non?

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Re: Si dieu quel qui soit existe je voudrais qu'il m'explique!

Message par _Coeur de Loi le Lun 12 Mar 2012 - 14:49

Athéna a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Voici la clef :
La Bible est historique, pas symbolique sinon on ne comprends rien, on imagine.

Ben non, c'est le contraire.

Oui c'est le contraire pour les athées, cela va de soi.
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Re: Si dieu quel qui soit existe je voudrais qu'il m'explique!

Message par cana le Lun 12 Mar 2012 - 14:53

Coeur de Loi a écrit:
Athéna a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Voici la clef :
La Bible est historique, pas symbolique sinon on ne comprends rien, on imagine.

Ben non, c'est le contraire.

Oui c'est le contraire pour les athées, cela va de soi.

Etant ni athée croyant
je confirme que c'est bien le contraire !
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Re: Si dieu quel qui soit existe je voudrais qu'il m'explique!

Message par cana le Lun 12 Mar 2012 - 14:54

A savoir que plus symbolique que la bible, tu meurt !
C'est de l'analogie à l'état pur !
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Re: Si dieu quel qui soit existe je voudrais qu'il m'explique!

Message par _Coeur de Loi le Lun 12 Mar 2012 - 15:06

C'est évidement faux, il y a des généalogies, des faits historiques, on peut en faire une chronologie détaillée, voir mon sujet :

http://libre.spirituel.clicforum.fr/t28-La-chronologie-de-la-Bible.htm
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Re: Si dieu quel qui soit existe je voudrais qu'il m'explique!

Message par Pulsar57 le Lun 12 Mar 2012 - 15:51

Cryptage, interprétation, la bible est faite pour mêler les gens, pour les faire divaguer sur des interprétations n'ayant aucun sens, sinon la foi qu'on accorde a ce que l'on peu comprendre.. De nombreux passages de ce ramassi de 66 livres ont été plagiés sur les écrits d'autres civilisations.. On a manipuler, modifier, altérer.. sans aucune gêne simplement et UNIQUEMENT pour controler les peuples..., leur crédulité, leur cupidité, et leur jugement.
Car ne nous trompons pas, c'est ce que font tout les écrits religieux, empecher les gens de raisonner d'eux même... Une chose est certaine apres ces millénaires de civilisation ratée, la terre a besoin d'être formatée...

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Re: Si dieu quel qui soit existe je voudrais qu'il m'explique!

Message par Anna le Lun 12 Mar 2012 - 15:58

Coeur de Loi a écrit:C'est évidement faux, il y a des généalogies, des faits historiques, on peut en faire une chronologie détaillée, voir mon sujet :

[url=http://libre.spirituel.clicforum.fr/t28-La-chronologie-de-la-Bible.htm
http://libre.spirituel.clicforum.fr/t28-La-chronologie-de-la-Bible.htm[/quote[/url]]

___________________________________________

Il y a des faits historiques, oui. Mais il est évident que la Bible n'est pas un livre historique !

Prétendre le contraire est une insulte à l'intelligence.

CDL, t'es-tu demandé comment un homme pouvait décrire la création du monde alors qu'il n'y avait pas un homme sur la terre ?

Dire que la Bible raconte des histoires symboliques, c'est en partie vrai, mais c'est plus souvent allégoriques.

Et il ne suffit pas de lire la Bible comme un livre d'histoires justement. Les exégètes cherchent à approfondir depuis les origines, et continuent encore aujourd'hui. Il faut aussi connaître l'histoire générale du monde des époques dont il est question, pas seulement du peuple juif, mais aussi des peuples environnants. Les us et coutumes des uns et des autres, les styles et les genres d'écriture selon les auteurs, les époques.

Donc, contrairement à CDL, je dirais plutôt que la Bible est plus difficile à lire qu'à croire !lol!
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Re: Si dieu quel qui soit existe je voudrais qu'il m'explique!

Message par Trouvère le Lun 12 Mar 2012 - 15:59

Coeur de Loi a écrit:C'est évidement faux, il y a des généalogies, des faits historiques, on peut en faire une chronologie détaillée, voir mon sujet :

http://libre.spirituel.clicforum.fr/t28-La-chronologie-de-la-Bible.htm
Les généalogies sont du bidon. Débarque un peu. Il suffit de noter les âges avancés des fameux patriarches.. A 900 ans, sans Altzeimer, sans Parkinson, c'est de la franche rigolade.. C'est du grand n'importe quoi ! TOUS les exégètes sont d'accord sur ce point !
Au Moyen-Age, on considérait un humain de 60 balais comme un très vieux !

Les peuples qui ont existé bien avant la constitution du peuple hébreu ne parlent pas de ces phénomènes..
Il faut en parler aux médecins gériatres ! On est dans la farce !

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Re: Si dieu quel qui soit existe je voudrais qu'il m'explique!

Message par Anna le Lun 12 Mar 2012 - 16:01

Pulsar57 a écrit:Cryptage, interprétation, la bible est faite pour mêler les gens, pour les faire divaguer sur des interprétations n'ayant aucun sens, sinon la foi qu'on accorde a ce que l'on peu comprendre.. De nombreux passages de ce ramassi de 66 livres ont été plagiés sur les écrits d'autres civilisations.. On a manipuler, modifier, altérer.. sans aucune gêne simplement et UNIQUEMENT pour controler les peuples..., leur crédulité, leur cupidité, et leur jugement.
Car ne nous trompons pas, c'est ce que font tout les écrits religieux, empecher les gens de raisonner d'eux même... Une chose est certaine apres ces millénaires de civilisation ratée, la terre a besoin d'être formatée...

Les écrits plagiés d'autres civilisations, vous y croyez ?

Et vos capacités de raisonner, qu'ont-elles de plus que celles des croyants ?
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Re: Si dieu quel qui soit existe je voudrais qu'il m'explique!

Message par Trouvère le Lun 12 Mar 2012 - 16:04

Anna a écrit:
Donc, contrairement à CDL, je dirais plutôt que la Bible est plus difficile à lire qu'à croire !lol!

Je suis tout-à-fait d'accord, Anna !
La lecture mot à mot est déroutante, impossible.. Il faut savoir lire entre les lignes..

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Re: Si dieu quel qui soit existe je voudrais qu'il m'explique!

Message par Anna le Lun 12 Mar 2012 - 16:04

Trouvère, je ne suis pas spécialiste, mais pour les âges, je crois que tout simplement les années ne comportaient pas 365 jours. Notre calendrier, notre façon de compter le temps ont "un peu" évolué.
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Re: Si dieu quel qui soit existe je voudrais qu'il m'explique!

Message par _Coeur de Loi le Lun 12 Mar 2012 - 16:06

Anna a écrit:
CDL, t'es-tu demandé comment un homme pouvait décrire la création du monde alors qu'il n'y avait pas un homme sur la terre ?

Dieu était là lui, il a pu le dire à ses prophètes.

Mais je reconnais qu'il faut croire en Dieu, c'est pas facile...
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Re: Si dieu quel qui soit existe je voudrais qu'il m'explique!

Message par Trouvère le Lun 12 Mar 2012 - 16:25

a vécu(années)
Adam : 930
Seth : 912
Enos : 905
Caïnam : 910
Malaléel : 895
Jared : 962
Hénoch : 365
Mathusala : 969
Lamech : 777
Noë : 950

Vous remarquerez, ô désespoir, qu' Hénoch est mort jeune.. ! Un gamin, quoi ! Mathusala est détenteur du record de longévité.. Le cycliste amiénois centenaire qui a établi un record de l'heure a vélo est un vrai guignol !

Le déluge a commencé en l'an du monde 1656, Noé ayant 600 ans.. Il a fini en 1657 ! Un an d'inondation et de périple sur les mers.. Merci Noé !


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Re: Si dieu quel qui soit existe je voudrais qu'il m'explique!

Message par Trouvère le Lun 12 Mar 2012 - 16:31

Le calendrier lunaire.. A chaque nouvelle lune : 1 an !

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Re: Si dieu quel qui soit existe je voudrais qu'il m'explique!

Message par _Coeur de Loi le Lun 12 Mar 2012 - 16:56

Abraham : 175 ans

Mort très très jeune selon votre théorie :
175/12 = 14 ans et demi.

Mais bon, chacun est libre de ses croyances... modernes...
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Re: Si dieu quel qui soit existe je voudrais qu'il m'explique!

Message par Trouvère le Lun 12 Mar 2012 - 17:04

Coeur de Loi a écrit:Abraham : 175 ans

Mort très très jeune selon votre théorie :
175/12 = 14 ans et demi.

Mais bon, chacun est libre de ses croyances... modernes...

Tu ne comprends pas l'humour.. mdr mdr mdr mdr

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Re: Si dieu quel qui soit existe je voudrais qu'il m'explique!

Message par Sorcière le Lun 12 Mar 2012 - 17:59

Trouvère a écrit: a vécu(années)
Adam : 930
Seth : 912
Enos : 905
Caïnam : 910
Malaléel : 895
Jared : 962
Hénoch : 365
Mathusala : 969
Lamech : 777
Noë : 950

Vous remarquerez, ô désespoir, qu' Hénoch est mort jeune.. ! Un gamin, quoi ! Mathusala est détenteur du record de longévité.. Le cycliste amiénois centenaire qui a établi un record de l'heure a vélo est un vrai guignol !

Le déluge a commencé en l'an du monde 1656, Noé ayant 600 ans.. Il a fini en 1657 ! Un an d'inondation et de périple sur les mers.. Merci Noé !


Coeur de Loi a écrit:Abraham : 175 ans

Mort très très jeune selon votre théorie :
175/12 = 14 ans et demi.

Mais bon, chacun est libre de ses croyances... modernes...

Selon une théorie, le déconte des années biblique commence par les cycles lunaire, puis les saisons et pour finir par les années.
Donc, comme il y a une moyen de 13 lunes et 4 saisons par années, Matusalem avait environ 74 et demi, Abraham presque 44 ans et Jesus 33 ans. Ce qui est plus naturelle sourtout en prenent en considération que beaucoup de ces hommes vus le satut, était mieux nourir et avait des taches moins dur que la moyenne des gens de leurs époque.

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Re: Si dieu quel qui soit existe je voudrais qu'il m'explique!

Message par _Coeur de Loi le Lun 12 Mar 2012 - 18:05

Bref, on peut toujours s'arranger avec les chiffres... sinon on dit que c'est symbolique si on trouve pas d'astuce...
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Re: Si dieu quel qui soit existe je voudrais qu'il m'explique!

Message par Anna le Lun 12 Mar 2012 - 19:59

Coeur de Loi a écrit:
Anna a écrit:
CDL, t'es-tu demandé comment un homme pouvait décrire la création du monde alors qu'il n'y avait pas un homme sur la terre ?

Dieu était là lui, il a pu le dire à ses prophètes.

Mais je reconnais qu'il faut croire en Dieu, c'est pas facile...

Bien sûr que si, c'est facile !

J'apprécie le : il a pu ...
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Re: Si dieu quel qui soit existe je voudrais qu'il m'explique!

Message par _Coeur de Loi le Lun 12 Mar 2012 - 21:03

C'est pas parceque c'est pas écrit comment on a eu le récit, que ça n'a pas existé.

(Jésus parle d'Adam et de Noé)
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Re: Si dieu quel qui soit existe je voudrais qu'il m'explique!

Message par Trouvère le Lun 12 Mar 2012 - 22:35

Coeur de Loi a écrit:C'est pas parceque c'est pas écrit comment on a eu le récit, que ça n'a pas existé.

(Jésus parle d'Adam et de Noé)

Adam, Noé, l'ivrogne, marin d'eau douce, sont des personnages comme dans les films de science-fiction.. Certains y croient, d'autres, comme moi, n'y croient pas..
C'est une question de croyance.. des faits sans preuve..

Sur un autre fil, je lancerai une discussion sur une autre pré-création, celle des anges, rappel de bien de religions polythéistes avec ses personnages ailés, vaporeux, évanescents comme les elfes, les djinns, les kobolds, les démons qui sont des anges rebelles etc..
On parlera de Satan, un ange déchu.. apparaissant sous la forme d'un serpent.. qui donnerait à pensée que le soi-disant péché d'Adam avait eu un antécédent.. On parlera de Gabriel, de Michel.. On relira Isaïe, Ezéchiel..

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