Croire !! Force ou faiblesse ?

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Croire !! Force ou faiblesse ?

Message par mysticlegend le Mar 20 Mar 2012 - 17:55

La croyance est-elle une force pour avancer dans cette vie? Ou est-elle une faiblesse pour lie le croyants à ses démons, ses faiblesses d'etre humain??

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Re: Croire !! Force ou faiblesse ?

Message par Cochonfucius le Mar 20 Mar 2012 - 18:00

Un peu les deux.

L'univers décrit par nos Saintes Ecritures
Est, semble-t-il, régi par un noble gardien ;
Un peu comme un dragon qui veille sur des biens,
A lui-même s'étant donné l'investiture.

Mais, chacun le constate, observant la nature :
Dans le sous-sol ne sont ni dragons, ni sauriens.
Or, d'autres vont répondre "Attends, ne changeons rien,
Car, de Dieu, le cosmos porte la signature."

A trancher entre nous, ce n'est pas mince affaire,
Qui peut-être n'est pas traitable en notre sphère,
Disons pour commencer que nul des deux n'a tort.

En faveur du déiste a plaidé l'étincelle
De la vie, fulgurante, inimitable et belle.

En faveur de l'athée, la noirceur de la mort.
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Re: Croire !! Force ou faiblesse ?

Message par mysticlegend le Mar 20 Mar 2012 - 18:12

Joli réponse, néamoins qui ne posent pas d'avis tranchée mais assez juste.. J'apprécie tout particulièrement :" En faveur du déiste a plaidé l'étincelle
De la vie, fulgurante, inimitable et belle."

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Re: Croire !! Force ou faiblesse ?

Message par manuramolo le Mar 20 Mar 2012 - 18:56

Si les religions sont une conséquence de la peur de l'homme face à la mort et son refus d'accepter que tout puisse s'arreter après sa mort alors croire est peut-etre plus confortable.
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Re: Croire !! Force ou faiblesse ?

Message par _Coeur de Loi le Mar 20 Mar 2012 - 19:05

Les athées ont peur de la responsabilité, c'est confortable l'athéisme pour faire n'importe quoi.
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Re: Croire !! Force ou faiblesse ?

Message par manuramolo le Mar 20 Mar 2012 - 19:25

Confortable ?
Je ne trouve pas. Quelque part cela peut-etre angoissant de se dire en approchant de la mort, au fil des années, que tout va bientot se terminer. Alors qu'un croyant est rassuré à l'idée que son ame est immortelle.
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Re: Croire !! Force ou faiblesse ?

Message par _Coeur de Loi le Mar 20 Mar 2012 - 21:01

Mais point de vue résponsabilité, un athée se fout des conséquences apres sa mort.

Le confort total.
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Re: Croire !! Force ou faiblesse ?

Message par Fred973 le Mar 20 Mar 2012 - 21:46

Coeur de Loi a écrit:Les athées ont peur de la responsabilité, c'est confortable l'athéisme pour faire n'importe quoi.

Sauf, que l'histoire à démontrer le contraire ! Crois-tu que tous les inquisiteurs du moyen âge étaient responsables de leurs actes ? Crois-tu que les croisés étaient des gens "raisonnables" et "responsables" ? Crois-tu que les conquistadores étaient des gens responsables ?....

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Re: Croire !! Force ou faiblesse ?

Message par Fred973 le Mar 20 Mar 2012 - 21:49

Coeur de Loi a écrit:Mais point de vue résponsabilité, un athée se fout des conséquences apres sa mort.

Le confort total.

C'est n'importe quoi mon pauvre CdL !! Quand je te lis, crois-moi, je me sens beaucoup plus responsable que toi ? Que connais-tu des responsabilités ? Tu es marié ? Tu as des enfants ? Ne parles pas de ce que tu ne connais pas, s'il te plait !

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Re: Croire !! Force ou faiblesse ?

Message par _Coeur de Loi le Mar 20 Mar 2012 - 22:00

Mais pourtant après la mort y'a plus rien pour toi, donc pas de conséquence, l'impunité totale.
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Re: Croire !! Force ou faiblesse ?

Message par Fred973 le Mar 20 Mar 2012 - 22:08

Coeur de Loi a écrit:Mais pourtant après la mort y'a plus rien pour toi, donc pas de conséquence, l'impunité totale.

C'est juste oublier que tu laisses de gens que tu aimes derrière toi... (ah oui, athée n'est pas synonyme de "sans cœur"). Si je me comporte mal, ce sont mes enfants, ma famille qui en essuieront les conséquences après ma mort.

Mais pire : cela veut donc dire que tu n'as aucune morale personnelle ? Tu agis bien par peur des représailles ! C'est triste. Moi j'agis bien naturellement, c'est mieux ! Je suis assez intelligent pour faire par moi même la différence entre le bien et le mal, ce qui visiblement n'est pas ton cas puisqu'il te faut un jugement pour te dire si tu as fait le bien ou mal.

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Re: Croire !! Force ou faiblesse ?

Message par manuramolo le Mar 20 Mar 2012 - 22:19

Mais pire : cela veut donc dire que tu n'as aucune morale personnelle ? Tu agis bien par peur des représailles ! C'est triste. Moi j'agis bien naturellement, c'est mieux ! Je suis assez intelligent pour faire par moi même la différence entre le bien et le mal, ce qui visiblement n'est pas ton cas puisqu'il te faut un jugement pour te dire si tu as fait le bien ou mal..



Tu m'enlèves les mots de la bouche.
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Re: Croire !! Force ou faiblesse ?

Message par _Coeur de Loi le Mar 20 Mar 2012 - 22:38

Tu fais ce que tu veux, en tout cas tu crois à ton impunité totale, apres c'est ton choix, mais pas de compte à rendre à personne.

La liberté complète.
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Re: Croire !! Force ou faiblesse ?

Message par manuramolo le Mar 20 Mar 2012 - 22:45

Coeur de Loi a écrit:Tu fais ce que tu veux, en tout cas tu crois à ton impunité totale, apres c'est ton choix, mais pas de compte à rendre à personne.

La liberté complète.

J'ai des comptes à rendre à moi-même.
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Re: Croire !! Force ou faiblesse ?

Message par Fred973 le Mar 20 Mar 2012 - 23:11

Coeur de Loi a écrit:Tu fais ce que tu veux, en tout cas tu crois à ton impunité totale, apres c'est ton choix, mais pas de compte à rendre à personne.

La liberté complète.

La liberté totale, tu ne peux pas t'imaginer à quel point c'est bon, cette jouissance sans limite !!! Tu ne sais pas ce que tu loupes !! Je baise tout ce qui bouge, je crache à la gueule de tous les cons, j'emmerde tout ceux qui ne sont pas d'accord avec moi.

En fait, je n'avais pas compris : tu es jaloux, n'est-ce pas ? mdr

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Re: Croire !! Force ou faiblesse ?

Message par _Coeur de Loi le Mar 20 Mar 2012 - 23:18

Donc c'est plus confortable d'être athée, et plus dur d'être croyant.

Merci.

(Quand on est mort, on ne se rend pas des comptes, réflechit)
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Re: Croire !! Force ou faiblesse ?

Message par Fred973 le Mar 20 Mar 2012 - 23:28

Coeur de Loi a écrit:Donc c'est plus confortable d'être athée, et plus dur d'être croyant.

Merci.

De rien, je compatis.... par contre, je crois que tu es condamné....

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Re: Croire !! Force ou faiblesse ?

Message par David2012 le Mar 20 Mar 2012 - 23:43

Fred973 a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Tu fais ce que tu veux, en tout cas tu crois à ton impunité totale, apres c'est ton choix, mais pas de compte à rendre à personne.

La liberté complète.

La liberté totale, tu ne peux pas t'imaginer à quel point c'est bon, cette jouissance sans limite !!! Tu ne sais pas ce que tu loupes !! Je baise tout ce qui bouge, je crache à la gueule de tous les cons, j'emmerde tout ceux qui ne sont pas d'accord avec moi.

En fait, je n'avais pas compris : tu es jaloux, n'est-ce pas ? mdr

Je peux me tromper, je ne suis pas du tout sûr, mais il me semble que dans le protestantisme, puisque Jésus à racheté les pêchés des hommes, ben on ne craint plus rien...
La grâce semble jouer aussi un rôle important, si l'on est à l'abri du besoin, voir plus, on est touché par cette protection divine, sinon...on est maudit en quelques sorte. Je ne sais plus si j'ai lu cet argument ici ou ailleurs.

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Re: Croire !! Force ou faiblesse ?

Message par mysticlegend le Mer 21 Mar 2012 - 0:10

croire ou ne pas croire n'est qu'une option!! nous sommes comme des enfants grandissants; nous avancons vers l'inconnu!! seule certitude : on avance tous ensemble ! qu'on le veuille ou non! ne pas croire peut etre un avantage pour l esprit égocentrique qui desire satisfaire son ego.. croire peut etre un avantage également car s'est rassurant de se sentir protéger par un créateur.
L'essentiel est de ne pas oublié que vivons avant tout en communauté, avec les règles de respect et conduite que cela implique.. acquérir une bonne part d sagesse est essentiel pour augmenter sa foi, ou devenir croyant?

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Re: Croire !! Force ou faiblesse ?

Message par Bulle le Jeu 22 Mar 2012 - 13:24

Coeur de Loi a écrit:Donc c'est plus confortable d'être athée, et plus dur d'être croyant.
Mise à part ceux qui sont "touchés par la grâce", tout dépend du degré de crédulité de la personne concernée.
(Quand on est mort, on ne se rend pas des comptes, réflechit)
Alors à quoi sert la vie éternelle paradisiaque ?

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Re: Croire !! Force ou faiblesse ?

Message par Sorcière le Jeu 22 Mar 2012 - 14:31

Fred973 a écrit:
Coeur de Loi a écrit:Les athées ont peur de la responsabilité, c'est confortable l'athéisme pour faire n'importe quoi.

Sauf, que l'histoire à démontrer le contraire ! Crois-tu que tous les inquisiteurs du moyen âge étaient responsables de leurs actes ? Crois-tu que les croisés étaient des gens "raisonnables" et "responsables" ? Crois-tu que les conquistadores étaient des gens responsables ?....

Les inquisiteurs était responsable, car ils connaissaient les écritures et savaient, qu'ils les prevertisaient par leurs attitudes, particulièrement envers les juifs et des autres chrétiens. Pour ce qui est de la chasse aux sorcières, un doute survient car la définition du mot sorcière, a varier au cour des siècles. Pour les croisés, la majorité analphabet ne peut être tenu responsable car tromper par les religieux, probablement inspirer par l'islam promettaient l'absolution des pêchers grâce aux actions contre " les ennemis" de dieu.

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Re: Croire !! Force ou faiblesse ?

Message par cana le Jeu 22 Mar 2012 - 15:49

mysticlegend a écrit:croire ou ne pas croire n'est qu'une option!! nous sommes comme des enfants grandissants; nous avancons vers l'inconnu!! seule certitude : on avance tous ensemble ! qu'on le veuille ou non! ne pas croire peut etre un avantage pour l esprit égocentrique qui desire satisfaire son ego.. croire peut etre un avantage également car s'est rassurant de se sentir protéger par un créateur.
L'essentiel est de ne pas oublié que vivons avant tout en communauté, avec les règles de respect et conduite que cela implique.. acquérir une bonne part d sagesse est essentiel pour augmenter sa foi, ou devenir croyant?

Bonjour Croire ou ne pas Croire telle serait la question ?

Qui sur ce forum peut prétendre être non croyant?
Non croyant au sens large ? (L'espoir, la possibilité de, le changement ... qu'il soit possible de ...)

La croyance est loi de vie, on ne peut avancer sans elle. Rabattre cette derniére à la Religion est une erreur de mon point de vue puisque ... TOUT LE MONDE CROIT ! Et nous sommes tous prisonniers de nos croyances (qu'elles soient familliales, professionelles, envirronementales ou spirituelles)

Il est évident que nous regardons tous la même chose et que nous sommes UNI-VERS cette même chose (unique).
D'innombrables "point de vue" sur l'unique.

Par rapport à ce que disait Fred, il est préférable d'être athée philosophiquement parlant, plutot que de suivre un culte ignorant (à la lettre).
Lathée qui se comporte bien par RESPECT et plus avancé que le croyant qui fait par crainte/récompense (d'un dieu sur un nuage ou ailleurs).
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Re: Croire !! Force ou faiblesse ?

Message par _Coeur de Loi le Jeu 22 Mar 2012 - 15:57

C'est votre jugement de valeur.

Moi mon jugement de valeur c'est que je ne peux pas juger de la valeur des choses.

C'est subjectif, donc faussé, partial, limité.
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Re: Croire !! Force ou faiblesse ?

Message par cana le Jeu 22 Mar 2012 - 16:05

Coeur de Loi a écrit:C'est votre jugement de valeur.

Moi mon jugement de valeur c'est que je ne peux pas juger de la valeur des choses.


Oui c'est mon jugement et cela n'engage que moi comme tout ce que je pourrais déblaterrer ici comme conneries!

Moi mon jugement de valeur c'est que je ne peux pas juger de la valeur des choses.
Et bien votre jugement ne vaut rien !

faussé, partial, limité.
Oui tout est RELATIF à ...
Il n'y a pas de véritié ABSOLUE puisque dans ce monde tout est en voie de perfectionnement.
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Re: Croire !! Force ou faiblesse ?

Message par mysticlegend le Jeu 22 Mar 2012 - 16:06

Bien sur "cana", que la question est de savoir si on croit, ou ne pas croire?
Néanmoins chacun crois en sa vérité pour avancer dans cette vie. Nous sommes condamnés à croire, autrement nous serions tel un bocal vide sans contenu.. Mais il nous a été donner cette capacité à réfléchir sur notre sort!! est ce un cadeau? un fardeau?? La croyance en Dieu nous en libère-t-elle? Autant de questions qui peuvent amener d'autres questions....C'est ainsi tout au long du parcours.. L'absence immédiate de réponses sures, amène-t-elle ces différentes croyances que l'on peut croiser en ce bas monde??

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