Normal ou pas ?

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Re: Normal ou pas ?

Message par Jipé le Ven 30 Mar 2012 - 15:04

Nuage a écrit:Subie
donc, il y a une cause physique peut-être qui influence son psychisme, ou directement un cause psychique, d'accord ?

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Re: Normal ou pas ?

Message par Nuage le Ven 30 Mar 2012 - 15:06

Psychique, d'accord.
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Re: Normal ou pas ?

Message par zizanie le Ven 30 Mar 2012 - 15:07

En principe, normal fait référence à une norme.
La norme, c'est le comportement médian des personnes d'une société mais ce qui est normal dans une société peut ne pas l'être dans une autre. C'est donc une jauge très relative et donc il faudrait préciser le champ de normalité considéré. Dans le test du fil, j'ai supposé que cette normalité concernait surtout la société citadine Belge sans savoir exactement s'il fallait considérer tout ou partie de la Belgique (le comportement d'un Flamand est-il normal pour un wallon et réciproquement Wink ). N'étant ni citadine, ni Belge, je ne m'y reconnaissais pas.

Dans ton cas, Nuage (le comportement de ton père), cette normalité se rapporte à une seule personne et on pourrait remplacer normal par habituel, la norme étant alors relative à ce qu'on constate habituellement des comportements de la personne qu'on connait bien.
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Re: Normal ou pas ?

Message par Jipé le Ven 30 Mar 2012 - 15:11

Nuage a écrit:Psychique, d'accord.
Si c'est psychique c'est que quelque chose, un élément nouveau est venu perturber l'équilibre qu'il avait jusqu'à maintenant. Cette perturbation peut-être d'ordre émotionnel et/ou biologique.

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Re: Normal ou pas ?

Message par Jipé le Ven 30 Mar 2012 - 15:16

Zizanie:
cette normalité se rapporte à une seule personne et on pourrait remplacer normal par habituel
absolument, et c'est pour cela que dans des familles, des proches, il est difficile d'être objectif, car on reste ancré sur les habitudes des uns et des autres et si un membre change par volonté ses habitudes, on a tendance à penser qu'il fait ou dit des choses anormales.
Or, il a peut-être tout simplement envie de changer son fonctionnement, il y a des tas de raisons de vouloir un jour changer...

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Re: Normal ou pas ?

Message par Nuage le Ven 30 Mar 2012 - 15:19

zizanie a écrit:En principe, normal fait référence à une norme.
La norme, c'est le comportement médian des personnes d'une société mais ce qui est normal dans une société peut ne pas l'être dans une autre. C'est donc une jauge très relative et donc il faudrait préciser le champ de normalité considéré.
Le problème zizanie, c'est que si on raisonne avec l'étymologie du mot "normal", il y a beaucoup de choses qui seraient anormales et qui seraient référencées ou considérées comme telles, sans laisser de champs de manoeuvre ou de diversités.
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Re: Normal ou pas ?

Message par Nuage le Ven 30 Mar 2012 - 15:36

Jipé a écrit:Zizanie:
cette normalité se rapporte à une seule personne et on pourrait remplacer normal par habituel
absolument, et c'est pour cela que dans des familles, des proches, il est difficile d'être objectif, car on reste ancré sur les habitudes des uns et des autres et si un membre change par volonté ses habitudes, on a tendance à penser qu'il fait ou dit des choses anormales.
Or, il a peut-être tout simplement envie de changer son fonctionnement, il y a des tas de raisons de vouloir un jour changer...
Mais alors c'est vrai .... ?! La majorité des gens ne voient pas ce qu'il se passe autour d'eux ....
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Re: Normal ou pas ?

Message par Jipé le Ven 30 Mar 2012 - 15:39

Nuage a écrit:
Jipé a écrit:Zizanie:
cette normalité se rapporte à une seule personne et on pourrait remplacer normal par habituel
absolument, et c'est pour cela que dans des familles, des proches, il est difficile d'être objectif, car on reste ancré sur les habitudes des uns et des autres et si un membre change par volonté ses habitudes, on a tendance à penser qu'il fait ou dit des choses anormales.
Or, il a peut-être tout simplement envie de changer son fonctionnement, il y a des tas de raisons de vouloir un jour changer...
Mais alors c'est vrai .... ?! La majorité des gens ne voient pas ce qu'il se passe autour d'eux ....
pourquoi d'après toi un médecin ne veux pas diagnostiquer et soigner un membre de sa famille ?

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Re: Normal ou pas ?

Message par zizanie le Ven 30 Mar 2012 - 15:50

Nuage a écrit:
zizanie a écrit:En principe, normal fait référence à une norme.
La norme, c'est le comportement médian des personnes d'une société mais ce qui est normal dans une société peut ne pas l'être dans une autre. C'est donc une jauge très relative et donc il faudrait préciser le champ de normalité considéré.
Le problème zizanie, c'est que si on raisonne avec l'étymologie du mot "normal", il y a beaucoup de choses qui seraient anormales et qui seraient référencées ou considérées comme telles, sans laisser de champs de manoeuvre ou de diversités.
C'est plus complexe que ça, il faut répartir la population sur une courbe de Gauss et considérer l'écart type de la loi normale en considérant que l'anormal est à la marge.
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Re: Normal ou pas ?

Message par Nuage le Ven 30 Mar 2012 - 15:51

Jipé a écrit:
Nuage a écrit:
Jipé a écrit:Zizanie:
cette normalité se rapporte à une seule personne et on pourrait remplacer normal par habituel
absolument, et c'est pour cela que dans des familles, des proches, il est difficile d'être objectif, car on reste ancré sur les habitudes des uns et des autres et si un membre change par volonté ses habitudes, on a tendance à penser qu'il fait ou dit des choses anormales.
Or, il a peut-être tout simplement envie de changer son fonctionnement, il y a des tas de raisons de vouloir un jour changer...
Mais alors c'est vrai .... ?! La majorité des gens ne voient pas ce qu'il se passe autour d'eux ....
pourquoi d'après toi un médecin ne veux pas diagnostiquer et soigner un membre de sa famille ?
Parce-qu'ils peuvent être trop impliqués émotionnelement et omettre certains paramètres.
Parce-que c'est trop conflictuel les relations.
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Re: Normal ou pas ?

Message par Jipé le Ven 30 Mar 2012 - 16:08

Nuage a écrit:
Jipé a écrit:
Nuage a écrit:
Jipé a écrit:Zizanie:
cette normalité se rapporte à une seule personne et on pourrait remplacer normal par habituel
absolument, et c'est pour cela que dans des familles, des proches, il est difficile d'être objectif, car on reste ancré sur les habitudes des uns et des autres et si un membre change par volonté ses habitudes, on a tendance à penser qu'il fait ou dit des choses anormales.
Or, il a peut-être tout simplement envie de changer son fonctionnement, il y a des tas de raisons de vouloir un jour changer...
Mais alors c'est vrai .... ?! La majorité des gens ne voient pas ce qu'il se passe autour d'eux ....
pourquoi d'après toi un médecin ne veux pas diagnostiquer et soigner un membre de sa famille ?
Parce-qu'ils peuvent être trop impliqués émotionnelement et omettre certains paramètres.
Parce-que c'est trop conflictuel les relations.
Voilà, bravo...Et le parallèle que je veux faire, c'est qu'il est très difficile à un enfant de comprendre et d'admettre certains changements de ses parents, qu'ils soient d'ordre émotionnel/psychologique et/ou physique/pathologique. On ne voudrait pas les voir vieillir, les voir malades, les voir changer tout simplement. Il faut cependant prendre un peu de recul et admettre que des causes peuvent intervenir, qu'elles soient volontaires ou pas.

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Re: Normal ou pas ?

Message par Nuage le Ven 30 Mar 2012 - 16:28

Ben je ne dis pas que je ne voudrais pas voir des causes qui interviendraient "légitiment", puisque justement je dis qu'il y a quelque chose qui s'imbrique dedans et que cette cause est à mon sens quelque chose qui n'est pas "normal" dans le processus du temps qui s'écoule.

Je sais bien qu'on vieilli et que cela change des choses, je sais bien qu'on peux aussi faire des choix, et aussi qu'il y a des paramètres environnementaux qui influent. Mais je sais aussi reconnaître quand quelque chose cloche.
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Re: Normal ou pas ?

Message par Nuage le Ven 30 Mar 2012 - 16:37

Prendre du recule, pour moi cela veut dire savoir faire face aux choses et pouvoir les affronter dans leur juste mesure.
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Re: Normal ou pas ?

Message par Jipé le Ven 30 Mar 2012 - 16:38

Nuage a écrit: Mais je sais aussi reconnaître quand quelque chose cloche.
si tu sais reconnaître que qq chose cloche, tu devrais savoir qu'est-ce qui est différent d'avant, non ?
Sinon, cela rentre dans le cadre du sentiment personnel sans objectivité...

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Re: Normal ou pas ?

Message par Nuage le Ven 30 Mar 2012 - 16:48

Bien sûr Jipé que je sais ce qui est différent dans chaque chose.
Et j'en ai parlé à mon père, qui lui-même m'a dit qu'effectivement il s'était aperçu que les choses étaient différentes sans pouvoir mettre un nom sur les choses.

Cela faisait de nombreux mois qu'il s'en été aperçu que cela avait commencé quand je lui en ai parlé, mais il ne disait rien, il lutait contre et ne voulait pas le reconnaître, car c'était une perte de capacité cérébrale, et du coup il s'énervait encore plus.
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Re: Normal ou pas ?

Message par Jipé le Ven 30 Mar 2012 - 17:00

Nuage a écrit:Bien sûr Jipé que je sais ce qui est différent dans chaque chose.
Et j'en ai parlé à mon père, qui lui-même m'a dit qu'effectivement il s'était aperçu que les choses étaient différentes sans pouvoir mettre un nom sur les choses.

Cela faisait de nombreux mois qu'il s'en été aperçu que cela avait commencé quand je lui en ai parlé, mais il ne disait rien, il lutait contre et ne voulait pas le reconnaître, car c'était une perte de capacité cérébrale, et du coup il s'énervait encore plus.
Donc tu penses à ce qu'il peut avoir...mais tu as du mal à cette idée, ce qui est compréhensible bien sûr.
Tu sais qu'à un certain âge il y a des tests qu'on peut passer, et souvent ils rassurent.

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Re: Normal ou pas ?

Message par Nuage le Ven 30 Mar 2012 - 17:19

Non je n'ai jamais dis que j'avais du mal avec cette idée.

Par contre ce que j'ai du mal, c'est lorsque l'on ne fait rien.

Une maladie d'Alzheimer par exemple, il vaut mieux qu'elle soit détectée au stade 1 qu'au stade 3 ....

On a fait les tests, mais la personne a dit que c'était la vieillesse. Mon père et super content et ne veut surtout pas passer d'autres tests puisqu'on lui a dit que c'était bon.

Sauf qu'une personne qui fait 100 km pour venir réparer quelque chose, qui y passe la journée dessus, et que quand on lui parle de cette réparation 1/2 heure après qu'il ait fini, il ne sait pas de quoi on parle .....
Et que quand on lui dit mais si tu sais la réparation que tu as faites bla bla bla, et qui dit ensuite : ..... haaaaaaaaa oui ....
Moi je ne trouve pas cela normale.
Toutes les clefs sont perdues, les portes restent grandes ouvertes toute la nuit, quand il s'énerve il a maintenant limite la bave aux lèvres, et est capable de te jeter un marteau à la figure .....

C'est la vieillesse ça ?
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Re: Normal ou pas ?

Message par Jipé le Ven 30 Mar 2012 - 17:34

Il peut y avoir de nombreuses causes, le plus évident c'est d'en parler avec son médecin traitant qui vous enverra vers un spécialiste, mais encore faut-il que ton père accepte... Il faut de la patience, de la douceur, l'amener doucement à accepter l'idée qu'un examen complémentaire serait bien pour lui...

Ps: J'arrête d'essayer de donner des conseils, ça va encore me retomber dessus et me traitant d'apprenti sorcier ou encore mieux de gourou... Je ne dis pas cela pour toi bien sûr, mais pour d'autres qui ne comprennent ou ne veulent pas comprendre...

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Re: Normal ou pas ?

Message par _Krinou le Ven 30 Mar 2012 - 18:17

Jipé a écrit:
Ps: J'arrête d'essayer de donner des conseils, ça va encore me retomber dessus et me traitant d'apprenti sorcier ou encore mieux de gourou... Je ne dis pas cela pour toi bien sûr, mais pour d'autres qui ne comprennent ou ne veulent pas comprendre...
Peut-être parce qu'il y a des façons de dire les choses ?

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Re: Normal ou pas ?

Message par Bulle le Ven 30 Mar 2012 - 18:31

Krinou a écrit:
Peut-être parce qu'il y a des façons de dire les choses ?
Pardon ?
Tu viens parler de ta santé et plusieurs personnes ont tenté de te booster et tu sors Mitou de ta poche afin qu'il vienne accuser lamentablement l'un de ceux qui t'encourage à ne pas baisser les bras alors que de longue tu reconnaissais qu'il disait "comme le Mitou" ?
Désolée Krinou, mais balaie devant votre porte avant de la ramener avec ce genre de réflexion...
J'ai cantonné la totalité des messages : la suite, si suite il doit y avoir, exclusivement en privé stp. Pour l'un comme pour l'autre

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Re: Normal ou pas ?

Message par mitou le Ven 30 Mar 2012 - 19:08

Message supprimé - Article 4
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