Dieu, les humains, les prophètes

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Dieu, les humains, les prophètes

Message par Trouvère le Lun 26 Mar 2012 - 10:44

J'ai lâché ma religion d'origine parce que je n'ai pas de réponse à cette question : Pourquoi la Transcendance, si elle existe, ne se manifesterait-elle que par l'intermédiaire d'un prophète autoproclamé ?

Abraham, Moïse, Jésus, Mohamed, Bouddha et tous les autres petits prophètes de diverses religions du monde auraient été choisis par cet être surnaturel..
Personne de mon entourage, de mes relations n'a eu cette "chance" de communiquer avec cette déité. Aux abonnés absents !
Le problème est que ces gens illuminés par la "vérité" n'ont jamais eu la preuve tangible et démontrable que ce qu'ils disaient était exact..

En quelque sorte, le dieu en question choisiraient des hommes (pas de femme : c'est curieux) dont on devrait suivre les élucubrations..
En plus, ces "élus" ne sont pas tous d'accord.. et ont créé ou ont permis la création de religions hors desquelles point de "salut" ! Les premiers disciples de ces "chanceux" ont pris souvent les armes pour imposer leur foi..
Expliquez-moi tout ça car je ne comprends rien.

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Re: Dieu, les humains, les prophètes

Message par zizanie le Lun 26 Mar 2012 - 11:30

Et le premier prophète occidental en serait Platon et sa théorie des Formes.
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Re: Dieu, les humains, les prophètes

Message par Cochonfucius le Lun 26 Mar 2012 - 12:03

Trouvère a écrit:
Expliquez-moi tout ça car je ne comprends rien.

L'emprise sur les foules d'un discours délirant, tu peux la constater, mais sans doute pas l'expliquer dans le cadre de comportements rationnels. Il y a deux démarches irrationnelles qui sont complémentaires l'une de l'autre, celle du prophète empressé de transmettre la vérité, et celle du disciple avide de la recevoir.
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Re: Dieu, les humains, les prophètes

Message par Millenium le Lun 26 Mar 2012 - 12:35

A partir du moment ou l'on considère que le monde des idées détient un enseignement, nous pouvons alors être tous prophète.

Jésus disait "cherchez et vous trouverez"
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Re: Dieu, les humains, les prophètes

Message par Trouvère le Lun 26 Mar 2012 - 12:45

Millenium a écrit:
Jésus disait "cherchez et vous trouverez"
Je cherche, mais n'ai rien trouvé. Pas de contact..
Comme je ne fais pas confiance aux écrits anciens comme la Bible, n'ayant aucune preuve de la véracité de leurs dires, je n'ai que mon petit cerveau pour imaginer.. l'inimaginable..
Ma légère crise métaphysique étant sur le point de passer, je vais finir comme les vieux sages qui répondent aux questions existentielles en lâchant, peinards.. "On verra bien ! " ou "On ne verra pas !".. Néant... vie... néant..

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Re: Dieu, les humains, les prophètes

Message par Passiflore le Mar 27 Mar 2012 - 15:56

Trouvère a écrit:J'ai lâché ma religion d'origine parce que je n'ai pas de réponse à cette question : Pourquoi la Transcendance, si elle existe, ne se manifesterait-elle que par l'intermédiaire d'un prophète autoproclamé ?

Abraham, Moïse, Jésus, Mohamed, Bouddha et tous les autres petits prophètes de diverses religions du monde auraient été choisis par cet être surnaturel..
Personne de mon entourage, de mes relations n'a eu cette "chance" de communiquer avec cette déité. Aux abonnés absents !
Le problème est que ces gens illuminés par la "vérité" n'ont jamais eu la preuve tangible et démontrable que ce qu'ils disaient était exact..

En quelque sorte, le dieu en question choisiraient des hommes (pas de femme : c'est curieux) dont on devrait suivre les élucubrations..
En plus, ces "élus" ne sont pas tous d'accord.. et ont créé ou ont permis la création de religions hors desquelles point de "salut" ! Les premiers disciples de ces "chanceux" ont pris souvent les armes pour imposer leur foi..
Expliquez-moi tout ça car je ne comprends rien.

Qu'est-ce que tu appelles "transcendance" ?

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Re: Dieu, les humains, les prophètes

Message par Ronin le Mar 27 Mar 2012 - 16:00

Millenium a écrit:A partir du moment ou l'on considère que le monde des idées détient un enseignement, nous pouvons alors être tous prophète.

Jésus disait "cherchez et vous trouverez"
Surtout pas ! Rien de bon ne sortira des idées.
La transcendance par la perception, celle qui nous fait renoncer à connaître. Celle qui nous fait accepter la magie et l'intelligence du vivant au travers de tous nos filtres, condamnés que nous sommes à être aveugles, en partie du-moins. Lorsque la cécité est acceptée, alors la lumière ose se montrer un peu.

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Re: Dieu, les humains, les prophètes

Message par zizanie le Mar 27 Mar 2012 - 16:15

Se passer de transcendance n'est pas cécité mais clairvoyance.
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Re: Dieu, les humains, les prophètes

Message par Ronin le Mar 27 Mar 2012 - 16:17

zizanie a écrit:Se passer de transcendance n'est pas cécité mais clairvoyance.
Se passer d'une expérience, qu'elle qu'elle soit, n'est pas clairvoyance, mais stupidité.

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Re: Dieu, les humains, les prophètes

Message par Jipé le Mar 27 Mar 2012 - 16:19

Ronin a écrit:
zizanie a écrit:Se passer de transcendance n'est pas cécité mais clairvoyance.
Se passer d'une expérience, qu'elle qu'elle soit, n'est pas clairvoyance, mais stupidité.
tu as eu une expérience homosexuelle ?

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Re: Dieu, les humains, les prophètes

Message par Ronin le Mar 27 Mar 2012 - 16:21

Je n'ai pas eu non plus l'expérience de me jeter du haut d'une falaise, mais je n'ai pas eu à m'en passer.
Tout dépend de comment l'on traduit l'expression " se passer".

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Re: Dieu, les humains, les prophètes

Message par Jipé le Mar 27 Mar 2012 - 16:26

Ronin a écrit:Je n'ai pas eu non plus l'expérience de me jeter du haut d'une falaise, mais je n'ai pas eu à m'en passer.
Tout dépend de comment l'on traduit l'expression " se passer".
tu as bien dis "se passer d'une expérience quel qu'elle soit", donc, cela veut dire de n'importe laquelle, non ?

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Re: Dieu, les humains, les prophètes

Message par Ronin le Mar 27 Mar 2012 - 16:31

De n'importe laquelle oui, à condition qu'elle soit en correspondance avec l'objet de ma recherche.
Si je ne recherche pas la sensation qu'une mort par noyade me procurerait, la question ne se posant pas, je ne me jette pas à l'eau.
Cela ne signifie pas que je m'en passe, puisque je ne suis pas dans l'attente de cette expérience.

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Re: Dieu, les humains, les prophètes

Message par zizanie le Mar 27 Mar 2012 - 16:32

Je ne vois pas en quoi la transcendance est une expérience.
C'est une cape sous laquelle on cache son ignorance pour tout expliquer sans toutefois ne rien pouvoir prédire.
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Re: Dieu, les humains, les prophètes

Message par Ronin le Mar 27 Mar 2012 - 16:34

zizanie a écrit:Je ne vois pas en quoi la transcendance est une expérience.
C'est une cape sous laquelle on cache son ignorance pour tout expliquer sans toutefois ne rien pouvoir prédire.
Bon, peut-être bien que nous n'entendons pas le mot de la même façon.
Restons z-en là si vous voulez.

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Re: Dieu, les humains, les prophètes

Message par Passiflore le Mar 27 Mar 2012 - 16:35

Je continue à me demander si nous entendons la même chose avec ce mot "transcendance" ...

Dans la question de Trouvère, j'entends la quête d'un vérité comme un point fixe, qu'il nous faudrait atteindre.
Et alors, je suis d'accord avec ce que dit Zizanie. Cette quête ne peut aboutir, il n'y a pas de vérité comme un point fixe.

Et je suis aussi d'accord avec Ronin, c'est une expérience, ici et maintenant.

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Re: Dieu, les humains, les prophètes

Message par zizanie le Mar 27 Mar 2012 - 16:39

Je l'entend en opposition à l'immanence.

Définition métaphysique:
Le transcendant est ce qui est au-delà, ce qui dépasse, surpasse, en étant d'un tout autre ordre. Par exemple, on peut considérer que l'esprit transcende la matière.
D'après wikipédia.
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Re: Dieu, les humains, les prophètes

Message par Ronin le Mar 27 Mar 2012 - 16:39

Passiflore a écrit:Je continue à me demander si nous entendons la même chose avec ce mot "transcendance" ...

Dans la question de Trouvère, j'entends la quête d'un vérité comme un point fixe, qu'il nous faudrait atteindre.
Et alors, je suis d'accord avec ce que dit Zizanie. Cette quête ne peut aboutir, il n'y a pas de vérité comme un point fixe.

Et je suis aussi d'accord avec Ronin, c'est une expérience, ici et maintenant.
Pour moi, il ne s'agit pas de vérité, mais de dépassement.
Exemple, transcender les apparences, c'est toucher un voile nouveau, au-delà des premières apparences, se trouver face à de nouvelles (apparences) encore.

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Re: Dieu, les humains, les prophètes

Message par zizanie le Mar 27 Mar 2012 - 16:42

Passiflore a écrit:
Et je suis aussi d'accord avec Ronin, c'est une expérience, ici et maintenant.
C'est dans ce cas immanent et non pas transcendant.
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Re: Dieu, les humains, les prophètes

Message par Passiflore le Mar 27 Mar 2012 - 16:43

Ronin a écrit:
Passiflore a écrit:Je continue à me demander si nous entendons la même chose avec ce mot "transcendance" ...

Dans la question de Trouvère, j'entends la quête d'un vérité comme un point fixe, qu'il nous faudrait atteindre.
Et alors, je suis d'accord avec ce que dit Zizanie. Cette quête ne peut aboutir, il n'y a pas de vérité comme un point fixe.

Et je suis aussi d'accord avec Ronin, c'est une expérience, ici et maintenant.
Pour moi, il ne s'agit pas de vérité, mais de dépassement.
Exemple, transcender les apparences, c'est toucher un voile nouveau, au-delà des premières apparences, se trouver face à de nouvelles (apparences) encore.

Oui, nous sommes d'accord... ce qui répond à la question de Trouvère, personne ne peut cela à notre place.

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Re: Dieu, les humains, les prophètes

Message par zizanie le Mar 27 Mar 2012 - 16:44

Le sujet est:
Dieu, les humains, les prophètes
Alors, ne nous trompons pas de transcendance, il s'agit bien de dualisme.
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Re: Dieu, les humains, les prophètes

Message par Ronin le Mar 27 Mar 2012 - 16:44

@ Passiflore : Bien entendu que personne ne le peut à notre place.

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Re: Dieu, les humains, les prophètes

Message par Ronin le Mar 27 Mar 2012 - 16:47

zizanie a écrit:Le sujet est:
Dieu, les humains, les prophètes
Alors, ne nous trompons pas de transcendance, il s'agit bien de dualisme.
C'est bien de cela qu'il est question, si la transcendance est une affaire personnelle, pourquoi perdre son temps avec le résultat des autres.

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Re: Dieu, les humains, les prophètes

Message par zizanie le Mar 27 Mar 2012 - 16:49

Ronin a écrit:
zizanie a écrit:Le sujet est:
Dieu, les humains, les prophètes
Alors, ne nous trompons pas de transcendance, il s'agit bien de dualisme.
C'est bien de cela qu'il est question, si la transcendance est une affaire personnelle, pourquoi perdre son temps avec le résultat des autres.
Exactement, c'est ce que l'on nomme la foi.
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Re: Dieu, les humains, les prophètes

Message par Ronin le Mar 27 Mar 2012 - 16:51

zizanie a écrit:
Ronin a écrit:
zizanie a écrit:Le sujet est:
Dieu, les humains, les prophètes
Alors, ne nous trompons pas de transcendance, il s'agit bien de dualisme.
C'est bien de cela qu'il est question, si la transcendance est une affaire personnelle, pourquoi perdre son temps avec le résultat des autres.
Exactement, c'est ce que l'on nomme la foi.
Euh ... Perdre son temps avec le résultat des autres ou employer son temps à ses propres expériences ?

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