La laïcité en danger....

Page 3 sur 10 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant

Aller en bas

Re: La laïcité en danger....

Message par _dede 95 le Sam 31 Mar 2012 - 11:18

Ah le Président ne prètes plus serment sur la bible?
Quel rapport avec la propagande anti-US?
Quand aux sectes non chrétiennes, désolé mais il ne doit pas y en avoir beaucoup!
avatar
_dede 95
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 7119
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 10/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: La laïcité en danger....

Message par JO le Sam 31 Mar 2012 - 11:23

"Séparer les champs, c’est l’unique méthode pour qu’on puisse donner de la liberté d’expression et de pensée à tout le monde. »
Maria Manuela de Melo, parlementaire européenne
avatar
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22727
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: La laïcité en danger....

Message par Ling le Sam 31 Mar 2012 - 11:28

Bien sûr qu'il prête serment sur la Bible, c'est la Constitution...

Etat des religions:

Lors du recensement national de 1990, on comptait respectivement :

140 millions de Protestants
62 millions de Catholiques
5 millions de Juifs
Aujourd'hui, l'idée d'un peuple américain séparé en trois confessions est obsolète. En effet, l'Islam avec environ 5 millions de pratiquants américains tient maintenant une grande place, en particulier dans la communauté afro-américaine qui compte beaucoup de convertis. On estime que le nombre de mosquées a doublé dans les quinze dernières années. D'autre part, de récentes vagues d'immigration ont amené d'autres confessions, comme le Bouddhisme ou l'Hindouisme, cependant moins représentées.
Enfin, en raison du respect de la foi de chacun, les Etats-Unis ont été et restent une terre d'accueil de tous les nouveaux courants de confession . Selon les chiffres les plus récents, 9 personnes sur 10 sont croyantes aux Etats-Unis et 70% sont pratiquantes.

http://www.anglaisfacile.com/free/civi/usa/irc/faq/religion.php

Je vous rappelle que je ne suis pas française, que je vous présente une vision différente. Mais de toute évidence, pour un français... seule la vision française est juste et seule celle-ci peut être juste




Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: La laïcité en danger....

Message par JO le Sam 31 Mar 2012 - 11:43

Tu as raison, Stirica, ta vision est donc américaine et la mienne , Française . Cette dernière est toutefois souvent opposée à celle des opinions majoritaires du site. On devrait être tolérants et en débattre sereinement, voire avec empathie !
avatar
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22727
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: La laïcité en danger....

Message par Bulle le Sam 31 Mar 2012 - 11:48

Matoll a écrit:Dans son article 2 (loi de 1905), "La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte.", le mot "aucun" est clair et signifie 0 %. Et ce n'est pas toujours le cas en France et c'est fâcheux.
Tout à fait facheux car cela mène à reprocher une confusion, un deux poids/deux mesures...
Voir à ce sujet : Jean Baubérot, La laïcité falsifiée, Editions La Découverte
Voici comment l'auteur du livre répond, dans Le Monde des Religions, à la question :

"Pourquoi, selon vous, la laïcité telle qu'elle est comprise aujourd'hui ne correspond pas à la laïcité "historique" de 1905 (et donc en quoi est-elle "falsifiée")?
La laïcité, et notamment la laïcité historique, est une réalité assez complexe, puisqu’elle met en jeu, à la fois la neutralité de la puissance publique avec la loi Jules Ferry, et la séparation des Eglises et de l’Etat avec la loi de 1905. Les fondateurs de la laïcité ont toujours expliqué qu’il s’agissait-là de moyens, d’instruments, en vue de réaliser la liberté de conscience de chacun comme liberté publique, et l’égalité de tous les citoyens devant la loi. Pourtant, la tendance de l’opinion a souvent été de réduire la laïcité à un problème, non pas du point de vue social mais de celui de l’actualité.
Depuis 1989, la tendance est de réduire la laïcité à la visibilité de la religion dans l’espace public et à une neutralité qui ne s’applique plus seulement à l’Etat mais aussi aux individus, ou en tout cas à certains d’entre eux. Evidemment, tout ceci est lié à l’augmentation des flux migratoires et aux craintes que cela inspire, ainsi qu’au fait que l’islam soit devenu la deuxième religion de la métropole. Le problème, c’est qu’on hypertrophie désormais la neutralité de l’espace public et qu’on interprète autrement la loi de 1905 en limitant la liberté de conscience. On l’a vu lors d’une dernière décision du tribunal administratif sur des femmes faisant de l’accompagnant scolaire et qui portaient le foulard, indiquant qu’il n’y avait pas [en leur interdisant le port du voile] d’atteinte "excessive" à la liberté de conscience. Cela constitue un glissement très net par rapport à la loi de 1905 qui dit que la République "assure" la liberté de conscience des citoyens. Plus grave encore, on a quitté cette égalité devant la loi de manière structurelle en demandant au Haut Conseil à l’Intégration (HCI) de faire des propositions en matière de laïcité, ce qui signifie symboliquement que la laïcité s’applique d’abord aux immigrés et descendants d’immigrés, et pas à tous les citoyens."

Pour ma part et malgré une "faille" dans le raisonnement, je trouve le point de vue de la confusion entre laïcité et sécularisation néanmoins intéressant...


_________________
Hello Invité !  Le du 01 décembre 2018 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
avatar
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 42922
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: La laïcité en danger....

Message par _Coeur de Loi le Sam 31 Mar 2012 - 13:21

La laicité dans les pays occidentaux n'est pas parfaite, mais elle a le mérite d'exister pour le principe.

Elle est souvent déformé par les opinions, les lobbys, la politique... mais le principe est simplissime :

L'état ne s'occupe pas de religion, la politique doit se faire qu'avec des arguments de la raison commune, et ne s'appuyer sur aucune croyance surnaturelle.

---

C'est des pays anciennement chrétiens que vient la laicité, c'est pas un hasard, et ça ne c'est pas fait sans lutte, alors que ça nous parait évident.
avatar
_Coeur de Loi
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 8184
Localisation : France
Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: La laïcité en danger....

Message par troubaadour le Sam 31 Mar 2012 - 13:48

Bulle a écrit:
Tout à fait facheux car cela mène à reprocher une confusion, un deux poids/deux mesures
Je ne vois aps en quoi l'entretien de Bauderaux démontre un deux poids deux mesures.... il se plaint d'une laïcité trop exigeant et d'un problème d'intégration des nouveaux arrivants croyants face à la religion.

@Strica.
Quand à la laïcité à la Française, elle s'applique principalement en France et on l'aime bien. Il n'y a aucune arrogance la dedans, si elle ne plait pas aux autre,tant mieux ou tant pis pour eux, je m'en moque.
Enfin les États-Unis ne sont pas un pays laïc. Ce n'est pas demain qu'un athée pourra être élu président de la république aux USA.... Le degré de religiosité des candidats faisant parti d'une de leurs qualités... même si tout cela est très hypocrite... comme bien souvent en matière de religion.
Alors qu'en France la religiosité affiché d'un Bayrou ne l'handicape médiatiquement pas

avatar
troubaadour
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4355
Localisation : France
Identité métaphysique : Athée Libéral-humaniste
Humeur : contrariant
Date d'inscription : 24/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: La laïcité en danger....

Message par Bulle le Sam 31 Mar 2012 - 14:28

troubaadour a écrit:
Bulle a écrit:
Tout à fait facheux car cela mène à reprocher une confusion, un deux poids/deux mesures
Je ne vois aps en quoi l'entretien de Bauderaux démontre un deux poids deux mesures.... il se plaint d'une laïcité trop exigeant et d'un problème d'intégration des nouveaux arrivants croyants face à la religion.
Je le vois dans un premier temps ici :
"Plus grave encore, on a quitté cette égalité devant la loi de manière structurelle en demandant au Haut Conseil à l’Intégration (HCI) de faire des propositions en matière de laïcité, ce qui signifie symboliquement que la laïcité s’applique d’abord aux immigrés et descendants d’immigrés, et pas à tous les citoyens."

_________________
Hello Invité !  Le du 01 décembre 2018 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
avatar
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 42922
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: La laïcité en danger....

Message par _Coeur de Loi le Sam 31 Mar 2012 - 14:52

Bulle a écrit: ce qui signifie symboliquement que la laïcité s’applique d’abord aux immigrés et descendants d’immigrés, et pas à tous les citoyens."

Ça signifie symboliquement le tout et son contraire quand on parle symbole.
avatar
_Coeur de Loi
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 8184
Localisation : France
Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: La laïcité en danger....

Message par Jipé le Sam 31 Mar 2012 - 15:01

Stirica:
je dirai que l'athéisme est une forme d'expression religieuse comme les autres.

Encore avec ta provocation... furieux

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 26450
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2018 : Caipirinha !
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: La laïcité en danger....

Message par Ling le Sam 31 Mar 2012 - 15:09

J'ai dit que je faisais de la provocation, na! tongue Histoire de détendre l'athmosphère... Wink

Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: La laïcité en danger....

Message par Jipé le Sam 31 Mar 2012 - 15:16

Stirica a écrit:J'ai dit que je faisais de la provocation, na! tongue Histoire de détendre l'athmosphère... Wink
ce n'est pas la peine de sortir les haches partout hein !! lol!

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 26450
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2018 : Caipirinha !
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: La laïcité en danger....

Message par _dede 95 le Sam 31 Mar 2012 - 15:20

Atmosphère, atmosphère ? Est-ce que Stirica a une tête d'asthme ose faire?
avatar
_dede 95
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 7119
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 10/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: La laïcité en danger....

Message par _Coeur de Loi le Sam 31 Mar 2012 - 15:26

Elle voulait dire une croyance, la croyance que Dieu n'existe pas.
avatar
_Coeur de Loi
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 8184
Localisation : France
Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: La laïcité en danger....

Message par Jipé le Sam 31 Mar 2012 - 15:28

Coeur de Loi a écrit:Elle voulait dire une croyance, la croyance que Dieu n'existe pas.
bon ça va...tu ne vas pas recommencer avec la croyance des athées hein!! Basta cosi !!!

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 26450
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2018 : Caipirinha !
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: La laïcité en danger....

Message par Bulle le Sam 31 Mar 2012 - 15:44

Coeur de Loi a écrit:
Bulle a écrit: ce qui signifie symboliquement que la laïcité s’applique d’abord aux immigrés et descendants d’immigrés, et pas à tous les citoyens."
Ça signifie symboliquement le tout et son contraire quand on parle symbole.
Essaie de remettre le bout qui manque, tu verras peut-être que la conclusion vient d'un raisonnement fondé sur des faits qui prêtent à l'interrogation.
Selon toi, le fait qu'une loi de 1905 soit appliquée à une religion et pas à toute la population ne mérite pas ce commentaire adoucit par l'adverbe ? Si l'on fait des dérogations pour les uns pourquoi ne ferait-on pas des dérogations pour les autres ? Il me semble qu'il est légitime de faire remarquer qu'un état qui prétend penser "globalement" ne le fait pas sur certains points.
Cela dit, je ne prétends pas qu'il est simple de faire concorder les différents principes laïcs, c'est à dire : neutralité, séparation, liberté de conscience, égalité des citoyens.
C'est ce que j'appelle la mollesse de la laïcité française sourire

_________________
Hello Invité !  Le du 01 décembre 2018 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
avatar
Bulle
Aka Lamité

Féminin Nombre de messages : 42922
Localisation : Algarve
Identité métaphysique : athée, grâce à Dieu
Humeur : .. trière !
Date d'inscription : 09/05/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: La laïcité en danger....

Message par _Coeur de Loi le Sam 31 Mar 2012 - 16:00

La politique c'est une affaire de compromis et de compromissions.

Pourquoi s'étonner ?
avatar
_Coeur de Loi
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 8184
Localisation : France
Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: La laïcité en danger....

Message par Magnus le Sam 31 Mar 2012 - 16:01

Il y a aussi la laïcité à la belge, hein, une fois ! Pas à proprement parler une séparation des pouvoirs, mais un compromis d'entente cordiale.
Les ministres du culte sont payés par l'Etat, avec logement gratuit dans leurs presbytères. Et quelques avantages sociaux pour les évêques et archevêques.
Notre impôt sur le culte va en priorité au catholicisme. La Laïcité ne reçoit que 9% de subsides de l'Etat. Il a été question que chacun puisse choisir d'offrir sa dîme à la confession de son choix, y compris à la Laïcité, mais on n'en reparle plus. D'autres affaires beaucoup plus urgentes à régler.

_________________
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)

*****************
Salut Invité. Si tu n'y as pas encore participé, je t'invite ici à un sondage sur la dépénalisation de l'euthanasie.
Pour visiter notre site interactif, clique sur le bouton web de mon profil ou sur la page d'accueil.
avatar
Magnus
Aka Tipik St Pie d'House

Masculin Nombre de messages : 24064
Localisation : Belge en Provence
Identité métaphysique : Atypique
Humeur : Lunatique
Date d'inscription : 27/03/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: La laïcité en danger....

Message par troubaadour le Sam 31 Mar 2012 - 16:07

Ludovic a écrit:
troubaadour a écrit:Quant aux citoyens du royaume de Belgique dois je leur rappeler que leur roi est le représentant de dieu sur terre...
Sans rire ? C'est dans la constitution ?

non c'est dans la symbolique de la religion chrétienne.
ps : Après recherche cette affirmation concernait les rois de France. Je ne sais pas si elle est valable pour les autres royautés/monarchie.
avatar
troubaadour
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 4355
Localisation : France
Identité métaphysique : Athée Libéral-humaniste
Humeur : contrariant
Date d'inscription : 24/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: La laïcité en danger....

Message par Magnus le Sam 31 Mar 2012 - 16:09

Je confirme qu'Albert II ne se prend pas du tout pour Louis XIV ! rire

_________________
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)

*****************
Salut Invité. Si tu n'y as pas encore participé, je t'invite ici à un sondage sur la dépénalisation de l'euthanasie.
Pour visiter notre site interactif, clique sur le bouton web de mon profil ou sur la page d'accueil.
avatar
Magnus
Aka Tipik St Pie d'House

Masculin Nombre de messages : 24064
Localisation : Belge en Provence
Identité métaphysique : Atypique
Humeur : Lunatique
Date d'inscription : 27/03/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: La laïcité en danger....

Message par JO le Sam 31 Mar 2012 - 16:11

Oui, mais le petit Nicolas, si secret
avatar
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22727
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: La laïcité en danger....

Message par Ling le Sam 31 Mar 2012 - 16:14

troubaadour a écrit:Quand à la laïcité à la Française, elle s'applique principalement en France et on l'aime bien. Il n'y a aucune arrogance la dedans, si elle ne plait pas aux autre,tant mieux ou tant pis pour eux, je m'en moque.

Dont acte sourire (mais vous les Français n’êtes pas faciles à comprendre)

troubaadour a écrit:Enfin les États-Unis ne sont pas un pays laïc. Ce n'est pas demain qu'un athée pourra être élu président de la république aux USA.... Le degré de religiosité des candidats faisant parti d'une de leurs qualités... même si tout cela est très hypocrite... comme bien souvent en matière de religion.
Alors qu'en France la religiosité affiché d'un Bayrou ne l'handicape médiatiquement pas

Votre réponse est, comment dire…typiquement française. Vous confondez beaucoup de choses. Un athée pourrait être élu s’il était choisi comme candidat par l’un des deux partis de gouvernement sur sa personnalité, sur son programme. Les électeurs se déterminent en fonction de leur opinion et les opinions religieuses en sont une composante. Est-ce pour autant que les USA ne sont pas laïques ? Je vous rappelle que les USA ont eu un président catholique, que Mitt Romney est mormon. Si vous connaissez la mentalité WASP, alors vous savez que vous là une preuve de laïcité. Je ne saurai vous dire quel serait l’équivalent en France. Aux USA, tuer un athée parcequ’il est athée est un « hate crime ». La laïcité n’est pas l’athéisme. La laïcité doit permettre à chacun de vivre suivant ses convictions (croyants, agnostiques ou athées).

Jipé, ma hache est ceci :


Elle ne s’abat que sur les personnes que j’apprécie et que je respecte, que je pense suffisamment intelligente pour comprendre vous êtes de celle-ci avec quelques uns sourire Si ma pique vous a blessé, vous m’en voyez désolée, je vous en demande pardon.

Ma provocation signifiait que dans un pays majoritairement « croyant » , les athées doivent avoir les mêmes droits que les croyants et que dans un pays majoritairement athée, les croyants doivent avoir les mêmes droits que les athées.

Pour aller plus loi, j’ai le sentiment que la laïcité à la française est utilisée à des fin identitaires. Je puis sans doute me tromper, j’espère me tromper.

Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: La laïcité en danger....

Message par Jipé le Sam 31 Mar 2012 - 16:25

Stirica,
c'était de l'humour de mon côté aussi, je ne suis pas du tout vexé, t'inquiète...Wink
Ma provocation signifiait que dans un pays majoritairement « croyant » , les athées doivent avoir les mêmes droits que les croyants et que dans un pays majoritairement athée, les croyants doivent avoir les mêmes droits que les athées.
mouis...utopie, utopie...

_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
avatar
Jipé
Aka TopTrique

Masculin Nombre de messages : 26450
Localisation : Lacobrigens
Identité métaphysique : Athée, Anticlérical et pour 2018 : Caipirinha !
Humeur : Zen mais faut pas m'emmerder!
Date d'inscription : 28/01/2009

http://www.forum-metaphysique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: La laïcité en danger....

Message par Magnus le Sam 31 Mar 2012 - 16:32

Une question à Stirica : je me suis laissé dire qu'aux Etats-Unis, un président ne pouvait pas être athée, ou du moins ne pouvait pas se déclarer comme tel. Vrai ou faux ?

_________________
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)

*****************
Salut Invité. Si tu n'y as pas encore participé, je t'invite ici à un sondage sur la dépénalisation de l'euthanasie.
Pour visiter notre site interactif, clique sur le bouton web de mon profil ou sur la page d'accueil.
avatar
Magnus
Aka Tipik St Pie d'House

Masculin Nombre de messages : 24064
Localisation : Belge en Provence
Identité métaphysique : Atypique
Humeur : Lunatique
Date d'inscription : 27/03/2008

http://www.forum-metaphysique.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: La laïcité en danger....

Message par Ling le Sam 31 Mar 2012 - 16:47

Faux, il aurait peu de chance d'être élu en se déclarant comme tel. Ce n'est pas un problème légal mais de corps électoral.



http://www.michaelnugent.com/best/the-unelectable-atheist-president/

Ces présidents des USA n'ont pas d'affiliations religieuses connues:

James Madison
James Monroe
Martin Van Buren
William Henry Harrison
John Tyler
Zachary Taylor
Andrew Johnson
Ulysses S. Grant
Rutherford B. Hayes
Chester Arthur

Nous pourrions ajouter Abraham Lincoln. Je pense qu'ils étaient "déistes".

Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 10 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum