Re: Miroir symbolique

par JO Mar 12 Juin 2012 - 15:10

Gaston, toutes les réponses sont bonnes . Chacun voit ce qu'il veut dans le miroir et tous les miroirs sont déformants .

par **Jipé** Mar 12 Juin 2012 - 15:19

JO a écrit:Gaston, toutes les réponses sont bonnes . Chacun voit ce qu'il veut dans le miroir et tous les miroirs sont déformants .

Ce n'est pas un peu contradictoire avec ce que tu disais en page 1 : dubitatif

Le miroir ne ment pas .Je me reconnais et ça m'oblige de plus en plus à aimer qui je vois, de l'extérieur .

par Geveil Mar 12 Juin 2012 - 15:23

Jipé a écrit:Il est facile de voir un mécanisme de défense se mettre en place lorsqu'une personne commence sérieusement à énerver, à faire sortir de ses gonds.Ce genre de personne représente souvent la part de l'ombre personnelle, la partie obscure qui nous correspond.
Ce qui est le plus difficile, c'est d'admettre que cette partie obscure nous ressemble et qu'il est bon parfois de l'écouter, d'en prendre conscience, afin d'y travailler ou du moins de s'efforcer qu' elle n'en devienne pas la part principale de notre personnalité...

Je suis bien d'accord, alors commencez par analyser ce qui dans les propos de JO peut bien renvoyer à votre part d'ombre, Bulle et toi.

par **Jipé** Mar 12 Juin 2012 - 15:26

Geveil a écrit:
Jipé a écrit:Il est facile de voir un mécanisme de défense se mettre en place lorsqu'une personne commence sérieusement à énerver, à faire sortir de ses gonds.Ce genre de personne représente souvent la part de l'ombre personnelle, la partie obscure qui nous correspond.
Ce qui est le plus difficile, c'est d'admettre que cette partie obscure nous ressemble et qu'il est bon parfois de l'écouter, d'en prendre conscience, afin d'y travailler ou du moins de s'efforcer qu' elle n'en devienne pas la part principale de notre personnalité...

Je suis bien d'accord, alors commencez par analyser ce qui dans les propos de JO peut bien renvoyer à votre part d'ombre, Bulle et toi.

Je ne vois pas de quoi tu parles ?

par JO Mar 12 Juin 2012 - 15:43

lol!!! forcément, Jipé.Ma colère est passée et cette dernière phrase me désarme totalement !
Je répète ce que je disais , en page 1
Le miroir ne ment pas .Je me reconnais et ça m'oblige de plus en plus à aimer qui je vois, de l'extérieur .
Dedans , c'est terrible , mais je ne suis pas douée pour la culpabilité !
Disons que j'accepte ce que je suis, dedans et dehors, mais que je fais un effort pour corriger quand j'y vois quelque chose de déplaisant , moralement .Physiquement, plus ça va , plus je sais que qui m'aime voit à travers

Ai-je été déplaisante ? Certes et à dessein . L'ai-je fait savoir à l'extérieur ? Certes, parceque l'injustice m'indigne et que ça devait sortir . Ce que j'ai dit, je le pensais . Je le redirais encore .

Maintenant, je suis tout à fait incapable de chercher à nuire en faisant la taupe ici pour le compte de qui que ce soit, comme on a l'air de m'en soupçonner .

Je ne participe plus au sujet qui m'a valu d'être sanctionnée, puisque je ne peux m'y exprimer sans l'être . Mais il y en a bien d'autres .

par **Jipé** Mar 12 Juin 2012 - 15:50

JO a écrit:
Maintenant, je suis tout à fait incapable de chercher à nuire en faisant la taupe ici pour le compte de qui que ce soit, comme on a l'air de m'en soupçonner .

Mais de quoi parles-tu ? Tu es HS et je l'ai signalé...

Je ne participe plus au sujet qui m'a valu d'être sanctionnée, puisque je ne peux m'y exprimer sans l'être . Mais il y en a bien d'autres .

Si tu as été sanctionnée c'est sûrement pour une bonne raison, mais je comprends que ton amour propre en a pris un coup. Ca te passera avant que ça me reprenne sourire

par JO Mar 12 Juin 2012 - 15:56

Certainement . sourire

Il faut signaler les HS, à présent, dans les sujets ordinaires, ou n'en est-ce pas un ?

par **Magnus** Mar 12 Juin 2012 - 15:57

Ce sujet est un sujet ordinaire.
Merci d'aller régler vos comptes en privé.

par **Jipé** Mar 12 Juin 2012 - 15:58

Message supprimé - Voir ICI

par JO Mar 12 Juin 2012 - 16:01

Message supprimé - Voir ICI

par **Bulle** Mar 12 Juin 2012 - 16:54

Geveil a écrit:Je suis bien d'accord, alors commencez par analyser ce qui dans les propos de JO peut bien renvoyer à votre part d'ombre, Bulle et toi.

Pas difficile, la préadolescence, quand je faisais le contraire de ce qu'il était correct (pour l'harmonie du groupe) de faire, rien que pour montrer que j'existais.
Mais comme dit Jung, cela s'arrange avec la maturité... sourire

par JO Mar 12 Juin 2012 - 17:07

C'est assez juste, mais ma motivation est différente . J'étais, moi, très redresseuse de torts . C'était l'époque où je dévorais Cyrano, ne comprenais pas ce que Don Quichotte avait de ridicule ...La correcte attitude ... ah, c'est peut-être ça , en effet, qui m'échappe !

par ronron Mar 12 Juin 2012 - 18:15

Bulle a écrit:
Geveil a écrit:Je suis bien d'accord, alors commencez par analyser ce qui dans les propos de JO peut bien renvoyer à votre part d'ombre, Bulle et toi.
Pas difficile, la préadolescence, quand je faisais le contraire de ce qu'il était correct (pour l'harmonie du groupe) de faire, rien que pour montrer que j'existais.
Mais comme dit Jung, cela s'arrange avec la maturité...

T'es certaine que Jung est fiable dans ce cas?

par JO Mer 13 Juin 2012 - 7:09

Fiable, va savoir . Il est profond, en tout cas . Et a poussé très avant la connaissance de la psychologie humaine .
Mais le stade du miroir, en psychanalyse est celui où l'enfant se reconnait dans la glace . Quelques rares animaux y parviennent , et l'homme, vers deux ans, je crois . Jusque là , il parle de lui à la troisième personne , comme son entourage . L'intégration du moi se fait peu à peu. Ce qu'il sait de lui vient donc de ce qu'il en entend et voit, jusqu'à ce qu'il puisse faire la différence avec ce qu'il expérimente de lui-même , intérieurement . Le décalage persiste toute la vie .

par gaston21 Mer 13 Juin 2012 - 11:14

Fô quand même pas pousser grand-mère dans les orties ou le concasseur...Pas vrai, JO ? Si seulement les miroirs étaient déformants et qu'en me regardant je puisse me revoir en jeune homme fringuant !
Mais non..."Les yeux battus, la mine triste et les joues blêmes..."

par JO Mer 13 Juin 2012 - 11:24

Dans les yeux de ta femme, tu es beau, en tout cas, irremplaçable, familier, déchiffrable, surtout quand elle s'inquiète pour toi . Evidemment, quand elle est furax, il lui arrive de ne pas penser tout ce qui lui vient à la bouche, va !!

par **Bulle** Mer 13 Juin 2012 - 13:45

ronron a écrit:
Bulle a écrit:
Geveil a écrit:Je suis bien d'accord, alors commencez par analyser ce qui dans les propos de JO peut bien renvoyer à votre part d'ombre, Bulle et toi.
Pas difficile, la préadolescence, quand je faisais le contraire de ce qu'il était correct (pour l'harmonie du groupe) de faire, rien que pour montrer que j'existais.
Mais comme dit Jung, cela s'arrange avec la maturité...
T'es certaine que Jung est fiable dans ce cas?

Le processus d'individuation, généralement accepté , me semble tout à fait pertinent oui.

par **Bulle** Mer 13 Juin 2012 - 13:54

JO a écrit:C'est assez juste, mais ma motivation est différente .

La question était de dire la part d'ombre que tes propos réveillaient chez moi.
Je ne parle, bien sûr pas de toi.
Et en effet, ce qui remonte chez moi n'a pas forcément à voir avec l'ombre propre à celui qui la fait remonter. Il peut être, bien entendu le dernier des tordus, et que je ne m'en aperçoive pas ou bien plus tard, en découvrant d'autres éléments le concernant, par exemple...

par JO Mer 13 Juin 2012 - 14:37

La nature de celui qui éveille l'ombre n'intervient pas toujours, bien sûr . Toutefois, le type de difficulté qui ressurgit tient la plupart du temps à la confrontation avec cette nature ressentie contrariante de l'autre, tordu ou pas .

par **Bulle** Mer 13 Juin 2012 - 15:57

JO a écrit:La nature de celui qui éveille l'ombre n'intervient pas toujours, bien sûr . Toutefois, le type de difficulté qui ressurgit tient la plupart du temps à la confrontation avec cette nature ressentie contrariante de l'autre, tordu ou pas .

Mais non ce n'est pas la nature qui est ressentie contrariante, c'est l'action qui provoque une réaction. La manière de réagir nous confrontant à notre part d'ombre, et le simple fait de s'y confronter la met en lumière, et il n'est donc plus question d'ombre, elle est révélée, donc claire.
Le problème de la nature de l'autre n'a rien à voir et dépasse le ressenti.
En effet, les personnes les plus tordues du monde peuvent avoir un comportement en apparence tout à fait charmant : ils ne provoqueront donc pas de réaction ou de ressenti particulier. Et pourtant leur nature sera bien ce qu'elle est, quelle que soit leur part d'ombre révélée, celle qui ne leur est pas étrangère : il reste la partie sombre.
La preuve en est que lorsque leur comportement entraîne une réaction elles peuvent, lorsqu'elles sont bien "tordues" faire croire ou tout au moins tenter de faire croire que c'est l'autre qui est "tordu" et elles la victime... Mécanisme de défense pour ne pas admettre sa partie sombre. Ou encore déni de celle-ci.
On voit tout de suite les limites de l'analyse du ressenti vs l'analyse des actions qui ont provoqué ce ressenti.

par JO Mer 13 Juin 2012 - 16:37

Pour être sûr de ne pas ignorer son ombre, il suffit donc d'analyser ses propres résistances, face au comportement d'autrui . Que ce dernier soit victime ou bourreau, ce qui importe , c'est l'auto analyse . Se connaitre suffit . A l'autre de faire la démarche pour lui-même.

par ronron Mer 13 Juin 2012 - 16:43

JO a écrit:Pour être sûr de ne pas ignorer son ombre, il suffit donc d'analyser ses propres résistances, face au comportement d'autrui . Que ce dernier soit victime ou bourreau, ce qui importe , c'est l'auto analyse . Se connaitre suffit . A l'autre de faire la démarche pour lui-même.

Et on te reprochera ensuite ton silence et ton inaction...

C'est n'importe quoi...

par JO Mer 13 Juin 2012 - 16:50

Ronron, quand tu as épuisé toutes les possibilités de dialogue, s'entêter devient stupide . Par ailleurs, on ne convainc jamais que ceux qui ne campent pas sur des préjugés à ton égard . Par conséquent, il ne s'agit pas de changer l'autre, mais de faire un retour honnête sur soi . Puis de tourner les talons, et de secouer la poussière de ses sandales, comme le recommande avec sagesse l'évangile .

Matthieu 10/14

Et si la maison est digne, que votre paix vienne sur elle ; mais si elle n'est pas digne, que votre paix retourne à vous. 14. Et lorsqu'on ne vous recevra pas et n'écoutera pas vos paroles, en sortant de cette maison ou de cette ville, secouez la poussière de vos pieds.

par **Bulle** Mer 13 Juin 2012 - 19:04

JO a écrit:Pour être sûr de ne pas ignorer son ombre, il suffit donc d'analyser ses propres résistances, face au comportement d'autrui . Que ce dernier soit victime ou bourreau, ce qui importe , c'est l'auto analyse . Se connaitre suffit . A l'autre de faire la démarche pour lui-même.

Bah non, l'auto-analyse ne donne pas accès à ce qui est derrière un mécanisme de défense, ni à ce qui est dénié.

par JO Mer 13 Juin 2012 - 22:58

Au contraire, l'auto analyse fonctionne bien, avec l'interprétation des rêves, des actes manqués , des résistances, justement . C'est une technique qui s'apprend, seul ou aidé, avec une pratique de développement personnel .

Le miroir symbolique