Re: Miroir symbolique

par **Jipé** Ven 8 Juin 2012 - 9:46

Nuage a écrit:
Qu'est-ce-que cela donne d'apprécier plus l'ombre que la lumière en soi-même ?

Nous avons tous des traits de caractère que nous montrons, mais il y a en nous d'autres traits de caractère que nous connaissons ou pas, qui ne se sont pas développés ou que nous avons réfrénés.
L'ensemble fait notre personnalité, c'est à dire, nous visible + une sorte de double inversé.
L'appréciation de notre part d'ombre peut se situer dans les aspects positifs qu'elle comporte, une fonction de relativité de ce que nous sommes, elle permet de contre-balancer des traits de notre personnalité.
Cette autre vision de nous-mêmes permet de se poser des regards critiques, ce qui peut nous mener à l'introspection, la remise en question, la correction d'attitudes. Par exemple, si nous avons un regard rigide sur nous-mêmes, une forme de contrainte imposée, la part d'ombre œuvrera pour arriver à adoucir ce regard et fera en sorte d'être reconnue au même titre que la part de lumière...

Le plus difficile est de trouver le bon équilibre entre ombre et lumière, et là, ce n'est pas évident...

par **Bulle** Ven 8 Juin 2012 - 10:28

JO a écrit:auteur ?
pour moi, l'ombre est ce qui a été refoulé par l'éducation, pour permettre la vie en société . Jung précise bien qu'elle est à intégrer , pas à juger . Mon ombre m'appartient .

Pourquoi en faire "profiter" les autres alors...

On m' a appris , tôt, que la colère dirigée contre l'autorité abusive des parents ne menait qu'à la sanction, par exemple . Deux influences possibles : j'apprends à contourner l'autorité ou je m'aplatis devant elle, devenant alors un sujet docile, utile à la société , mais mon ombre, muselée, s'exprimera dans des lapsus, des actes manqués, des traits de caractère compulsifs .

On aurait du t'apprendre également que la colère de l'autorité semble toujours abusive à ceux qui privilégient leur égo au détriment des autres.
Mais tu aurais aussi pu peut-être, l'apprendre toi même, encore faut-il le vouloir/en être capable. Et cela dépend bien moins de l'éducation que de la construction conséquente (puisque deux personnes éduquées de la même manière peuvent se construire différemment) ; parfois surdimensionner son égo est le seul moyen de concurrencer, de s'imposer, voire de survivre...
La part d'ombre c'est aussi cela ; et elle ne regarde personne que soi et encore moins ses manifestations.
Mais c'est vrai que c'est difficile de l'accepter puisque les manifestations peuvent entraîner des conséquences qui donnent une occasion de faire parler de soi, se faire plaindre, se faire valoir etc... On appelle cela un bénéfice secondaire.

par JO Ven 8 Juin 2012 - 10:38

Mais tous font "profiter" les autres de leur ombre, je le constate chaque jour . C'est ce qui constitue la société et génère les frictions dans un groupe . L'autorité déléguée renforce l'ombre de celui qui la détient, celle qu'il ne voit pas , puisqu'elle est projetée sur autrui. C'est pour ça que j'ai toujours refusé d'en détenir ne fût-ce qu'une parcelle. Le petit chef est une plaie dans les bureaux et les casernes .Il ne transige pas avec le règlement, mais le chef ayant toujours raison, il domine , naturellement , légalement . C'est nécessaire : il faut que l'ordre règne et le but atteint , la société est préservée du chaos .

par JO Ven 8 Juin 2012 - 10:47

Cherchant une citation qui m'est chère , je tombe , dans un autre site, sur un commentaire de moncru!
"Pour qui s'intéresse à l'être derrière la personne, les commentaires de PCC sont une source intarissable, de découverte, d'émotion, de rappel à ses propres façons d'être .
Ouiki pedia , dans l'un de ses commentaires, évoque - dans un sujet sur la violence, celle - à ses yeux, intolérable - des petites croix qui permettent d'effacer la trace d'une intervention, ôtant ainsi la transparence de l'échange autour d'un texte et baillonnant l'intervenant censuré .

Une fois, une seule , je me suis permis, avec répugnance , de me muer en Anastasie justicière. Non sans hésitation . Je suis du genre conciliant , et je déteste aussi les dérives du pouvoir, tentation si courante que, si vous tapez "censure" , dans Google, TOUTES les références comportent, aussitôt, ce mot de "DERIVE" . J'ai donc dérivé. Une fois . Une fois de trop ?

A lire les forums, sur le net ( ou fora, si vous êtes latiniste et snob), on constate des empoignades, qui, pour être virtuelles, sont d'une ahurissante violence , pour des motifs absolument futiles . La politique, la religion, les moeurs, sont des brûlots jamais éteints . Le net vous met la susceptibilté à fleur de nerfs . Et, de l'humain ordinaire fait un Marat à poignarder dans sa baignoire , petite croix toute puissante, Charlotte Corday omnipotente, sur "son" territoire ideologique .

Mais alors, il faut laisser trucider la veuve et l'orphelin, le commentateur qui n'en peut mais : il a juste dit ce qu'il pensait du sujet ? De quel droit jouer les justiciers ? Oui, mais, si la petite croix est là, c'est pour vous rappeler à la responsabilité des propos tenus sous votre chapeau . Vous devenez modérateur par délégation et le gardien du square peut vous reprocher de ne pas avoir ramassé la peau de banane traitresse qui deshonore votre allée . Le gardien du square, chez moi, est un emmerdeur , incapable de jamais savoir s'il a tort ou raison, ergoteur jésuitique toujours sur le fil du rasoir . J'envie les sûrs de leur bon droit qui foncent dans le tas, sans état d'âme .

Je suis, par choix, comme ce marin, sous la plume de Michel de Saint Pierre, qui savourait "la joie franciscaine de n'avoir pas d'inférieur "... gardien de square est le pire des emplois"

par **Bulle** Ven 8 Juin 2012 - 17:40

JO a écrit:Mais tous font "profiter" les autres de leur ombre, je le constate chaque jour.

Ah bon tu crois vraiment que cette partie sombre soit d'un profite au groupe ? C'est de l'humour JO ?

L'autorité déléguée renforce l'ombre de celui qui la détient, celle qu'il ne voit pas , puisqu'elle est projetée sur autrui.

Pas très cohérent : une ombre projetée est tout à fait visible, même s'il faut parfois tourner la tête.

Quant à rejeter la responsabilité sur l'"autorité déléguée", désolée Jo mais c'est peut-être une puérilité admissible chez un être immature, mais chez un adulte tout à fait conscient de ses motivations, c'est de l'irresponsabilité, de la lâcheté ou encore de l'arrogance.
Mais encore faut-il avoir les moyens de son arrogance.

par Ladysan Ven 8 Juin 2012 - 21:36

Jo, Jipé, Bulle, merci pour vos interventions. J'avais vraiment besoin de vos lumières sur ce sujet.

par JO Sam 9 Juin 2012 - 7:25

@ Bulle

Il me semble que tu n'as pas bien lu ou pas compris . Mais ce n'est pas grave . Chacun tire profit de ce qui est comme il peut .
Petit rappel sur l'ombre : c'est le refoulé, donc, ce qui ressort de caractériel non maitrisé chez chacun, mais que l'autre subit , forcément ( c'est en ce sens que j'emploie , reprenant ta propre expression, le verbe "profiter" ) .
Comme tu dis, il faut avoir les moyens de son arrogance . J'assume la mienne, je la vois , dans le miroir, haïssable, sans doute, mais mienne . Après tout, on peut se soumettre et n'en penser pas moins .

par **Bulle** Sam 9 Juin 2012 - 9:09

JO a écrit:@ Bulle
Il me semble que tu n'as pas bien lu ou pas compris . Mais ce n'est pas grave . Chacun tire profit de ce qui est comme il peut .

Jo, j'ai parfaitement compris tes propos que je lis avec le pacte de lecture qui convient à tes écrits et grâce à la clé de lecture que tu as toi même fournie.

Petit rappel sur l'ombre : c'est le refoulé, donc, ce qui ressort de caractériel non maitrisé chez chacun, mais que l'autre subit , forcément ( c'est en ce sens que j'emploie , reprenant ta propre expression, le verbe "profiter" ).

C'est bien la raison pour laquelle il n'y a, à mon sens, aucun "profit" pour l'autre qui est en l'occurrence le groupe... Ce qui t'appartient, t'appartient, il n'y a pas à le juger, juste à juger des effets.
Après encore une fois j'insiste, le refoulé a bon dos... Le "c'est pas de ma faute, je suis comme ça", excuse moi mais un peu ça va...

Comme tu dis, il faut avoir les moyens de son arrogance . J'assume la mienne, je la vois , dans le miroir, haïssable, sans doute, mais mienne . Après tout, on peut se soumettre et n'en penser pas moins .

Bah non. Quand on assume son mépris des autres et sa provocation volontaire et lisiblement jouissive, on ne victimise pas par une soi-disant incompréhension de ses "saintes intentions" ou d'un abus de pouvoir quelconque.

par **Jipé** Sam 9 Juin 2012 - 9:23

Il est facile de voir un mécanisme de défense se mettre en place lorsqu'une personne commence sérieusement à énerver, à faire sortir de ses gonds.Ce genre de personne représente souvent la part de l'ombre personnelle, la partie obscure qui nous correspond.
Ce qui est le plus difficile, c'est d'admettre que cette partie obscure nous ressemble et qu'il est bon parfois de l'écouter, d'en prendre conscience, afin d'y travailler ou du moins de s'efforcer qu' elle n'en devienne pas la part principale de notre personnalité...

par **Bulle** Sam 9 Juin 2012 - 9:24

Ladysan a écrit:Jo, Jipé, Bulle, merci pour vos interventions. J'avais vraiment besoin de vos lumières sur ce sujet.

Au sujet de l'ombre il est intéressant de se remettre en mémoire son allégorie vue par Platon : des hommes vivant dans une caverne n'aperçoivent que des ombres sur une paroi et les prennent pour une réalité, mais c'est en sortant à la lumière qu'ils perçoivent la beauté de l'"intelligible".
Et comme j'aime les mots (le verbe, la parole porteurs de sens) se souvenir aussi des expressions populaires : "porter ombrage à quelqu'un, prendre/lâcher la proie pour l'ombre..."
Sans oublier, bien entendu la symbolique de l'ombre dans les sacrées écritures.
Mais on s'éloigne du "miroir symbolique"...

par JO Sam 9 Juin 2012 - 11:07

Je ne poursuivrai pas la personnalisation des propos : elle est hors sujet.
Il est constant , dans un miroir symbolique, qu'on y voie clairement autrui et assez mal, soi .
C'est pourquoi je m'attache à parler de moi . Visiblement le mot profit a été pris au premier degré , alors qu'il évoquait ce qu'a de pénible à supporter l'ombre d'autruit .
Ce n'est pas inutile toutefois : ça apprend à se maitriser . Rarement à se remettre en question .
Se remettre en question consiste à faire la part de ce qui revient à chacun. Ce n'est pas forcément masochiste ou doloriste .

par Ling Sam 9 Juin 2012 - 11:12

Il est constant , dans un miroir symbolique, qu'on y voie clairement autrui et assez mal, soi .

Nous pensons percevoir les autres, mais nous ne faisons que nous percevoir projetant sur les autres ce que nous n'acceptons pas en nous.

par JO Sam 9 Juin 2012 - 11:15

c'est ça, l'ombre: en partie, du moins . D'où l'effort d'objectivité nécessaire pour savoir ce qui est juste et ce qui appartient à la subjectivité d'autrui .Il faut bien se connaitre et essayer de s'accepter en maitrisant ce qui gêne les relations . C'est souvent difficile , car le miroir est rarement rétroviseur !

par Ling Sam 9 Juin 2012 - 11:19

La nécessaire objectivité n'est possible que lorsque la non moins nécessaire complaisance que nous avons à notre prope égard a disparu.

par **Bulle** Sam 9 Juin 2012 - 11:26

JO a écrit:Je ne poursuivrai pas la personnalisation des propos : elle est hors sujet.

Il n'y a pas de personnalisation des propos, il y a une réponse à des propos tenus.

Il est constant , dans un miroir symbolique, qu'on y voie clairement autrui et assez mal, soi .
C'est pourquoi je m'attache à parler de moi .

Le miroir symbolique n'a rien à voir avec l'effet miroir.

Visiblement le mot profit a été pris au premier degré , alors qu'il évoquait ce qu'a de pénible à supporter l'ombre d'autruit .

Je ne comprends pas cette phrase, pourrais-tu développer ? Que sais-tu de l'ombre d'autrui lorsque tu t'observes dans un miroir ? Ou encore comment peux-tu savoir si ce que tu vois d'autrui est une ombre ou au contraire un aspect volontairement donné ?

par JO Sam 9 Juin 2012 - 11:27

c'est bien la difficulté ! On ne devrait jamais que parler de soi, pour soi . Le miroir sert à réfléchir !

par **Jipé** Sam 9 Juin 2012 - 11:29

En regardant le sondage, si on relève que 47 % des réponses sont:
- 4- Je connais bien cette personne et j'apprécie ce qu'elle est.
Il y a tout de même 26 % des personnes qui répondent:
- 2- Je connais cette personne, mais qui est-elle à l'intérieur ?
Ce qui ramène à nos derniers échanges sur cette part obscure, cette ombre...

par JO Sam 9 Juin 2012 - 11:36

connais-toi toi-même et tu connaitras l'univers et les dieux

disait le sage . L'univers et les dieux: fastoche! lol!

par JO Dim 10 Juin 2012 - 15:56

Les actes disent ce qu'est la personne: pas besoin de miroir . Ou plutôt, voir jusqu'où on peut s'y regarder sans avoir honte .

par Ling Dim 10 Juin 2012 - 16:36

Agir de manière à ne jamais avoir honte: ne pas se renier.

par **Bulle** Dim 10 Juin 2012 - 16:44

Stirica a écrit:Agir de manière à ne jamais avoir honte: ne pas se renier.

Exact Stirica. Le fameux "je veux pouvoir me regarder dans la glace le matin lorsque je me réveille" sourire

par JO Lun 11 Juin 2012 - 6:42

oui, mais Hitler se rasait sans se voir dans le miroir . C'est le propre de tous les salauds .

par **Jipé** Lun 11 Juin 2012 - 9:10

JO a écrit:oui, mais Hitler se rasait sans se voir dans le miroir . C'est le propre de tous les salauds .

Qu'en sais-tu ?

par gaston21 Lun 11 Juin 2012 - 18:27

Je n'ai pas répondu, parce que je suis "infichu" de répondre. Aucune réponse ne me convient ! Jipé, dois-je consulter ? Prix de la consultation ? Y-a-t-il une réduction pour les vieux , compte tenu qu'un fossile, ç'est figé pour l'éternité...

par **Jipé** Lun 11 Juin 2012 - 18:35

gaston21 a écrit:Je n'ai pas répondu, parce que je suis "infichu" de répondre. Aucune réponse ne me convient ! Jipé, dois-je consulter ? Prix de la consultation ? Y-a-t-il une réduction pour les vieux , compte tenu qu'un fossile, ç'est figé pour l'éternité...

peut être que ta part d'ombre pèse trop lourdement...L'ignorance à parfois du bon Wink