Alain Aspect - la dualité onde particule

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Re: Alain Aspect - la dualité onde particule

Message par cana le Mar 27 Nov 2012 - 10:22

JO a écrit:c'est une dualité d'opposés complémentaires, dont la totalité se fait dans un troisième terme . Le binaire, c'est 1/0 , ça ne démarre jamais . Ce qui est dynamique , c'est 1/2 qui donnent 3, et là, tout démarre ... le monde est créé .
oui ca me parle
JO a écrit:
Au commencement, une énergie indifférenciée, au sein de laquelle, le mouvement de Higgs crée la masse corpusculaire /ondulatoire ... Je déraille ?
je sais pas avec le boson et tous les termes "modernes"... moi je n'ai pas bougé des Monades sourire

j'aimerai bien votre avis à tous sur ces deux questions de base en physique.

Qui est conséquence de l'autre ? SON ou LUMIERE

Comment est provoqué le Feu (ou lumiére)
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Re: Alain Aspect - la dualité onde particule

Message par _Antinea le Mer 28 Nov 2012 - 20:45

à priori, je dirais que la lumière peut-être la manifestation d'un phénomène qui génère un son.
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Re: Alain Aspect - la dualité onde particule

Message par cana le Mer 28 Nov 2012 - 21:03

Antinea a écrit:à priori, je dirais que la lumière peut-être la manifestation d'un phénomène qui génère un son.
Si le mouvement est conséquence du feu alors il parait logique que le son genére la lumiére (le feu)
mais sitrica a confirmé que scientifiquement Son et Lumiére sont simultanés..
pourtant lorsque l'on craque une allumette, il y a le mouvement, puis le son et enfin la lumiére
alors le mystére reste entier ou la question est mal posée.
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Re: Alain Aspect - la dualité onde particule

Message par Ling le Mer 28 Nov 2012 - 21:16

Le feu est la conséquence d'une réaction chimique. Il y a production de flammes (pas toujours) ==> oxyréduction

L'allumette = frottement = Chaleur = Feu (même principe que le silex, les deux bouts de bois).

Essayer de frotter votre main sur pull: création de chaleur mais peu de risque d'incendie.
Les causes des feux sont diverses.

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Re: Alain Aspect - la dualité onde particule

Message par zizanie le Mer 28 Nov 2012 - 22:01

A ce propos, il est possible de se servir de la lumière pour émettre des sons comme ici avec des bobines de Tesla.

Il s'agit en fait d'un phénomène de ionisation de l'air à l'aide d'un plasma. C'est le même principe que pour la foudre.
A noter qu'une flamme est en partie un plasma ionisé.
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Re: Alain Aspect - la dualité onde particule

Message par cana le Mer 28 Nov 2012 - 23:07

Stirica a écrit:Le feu est la conséquence d'une réaction chimique. Il y a production de flammes (pas toujours) ==> oxyréduction

L'allumette = frottement = Chaleur = Feu (même principe que le silex, les deux bouts de bois).
Essayer de frotter votre main sur pull: création de chaleur mais peu de risque d'incendie.
?
C'est pas le mouvement (déplacement, accélération ...) qui provoque le feu? un déplacement des particules ?
si je frotte ma main sur mon pull à la vitesse de la lumiére.. y'aura toujours pas de flamme?
une cause dont le feu est la conséquence c'est le bien le Mouvement ! non ?
la loupe à travers le soleil qui produit l'accélération ou mouvement nécessaire à tout feu ?
l'electricité par exemple est produite comment?
segrattelementon


il est possible de se servir de la lumière pour émettre des sons
Est il possible de faire l'inverse Zizanie? de la lumiére avec du son ?
merci pour le lien Tesla sourire
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Re: Alain Aspect - la dualité onde particule

Message par Ling le Jeu 29 Nov 2012 - 7:42

zizanie a écrit:A ce propos, il est possible de se servir de la lumière pour émettre des sons comme ici avec des bobines de Tesla.

Il s'agit en fait d'un phénomène de ionisation de l'air à l'aide d'un plasma. C'est le même principe que pour la foudre.
A noter qu'une flamme est en partie un plasma ionisé.

Il me semble que le son est produit par la décharge d'électricité statitque et la ionisation. Son et lumière ne me paraissent être qu'effets de secondaires de la décharge.

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Re: Alain Aspect - la dualité onde particule

Message par Ling le Jeu 29 Nov 2012 - 7:44

cana a écrit:
Stirica a écrit:Le feu est la conséquence d'une réaction chimique. Il y a production de flammes (pas toujours) ==> oxyréduction

L'allumette = frottement = Chaleur = Feu (même principe que le silex, les deux bouts de bois).
Essayer de frotter votre main sur pull: création de chaleur mais peu de risque d'incendie.
?
C'est pas le mouvement (déplacement, accélération ...) qui provoque le feu? un déplacement des particules ?
si je frotte ma main sur mon pull à la vitesse de la lumiére.. y'aura toujours pas de flamme?
une cause dont le feu est la conséquence c'est le bien le Mouvement ! non ?
la loupe à travers le soleil qui produit l'accélération ou mouvement nécessaire à tout feu ?
l'electricité par exemple est produite comment?
segrattelementon

L'effet loupe est une concentration, un focalisation sur un point d'énergie. :sr

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Re: Alain Aspect - la dualité onde particule

Message par cana le Jeu 29 Nov 2012 - 10:21

la focalisation est l'opération qui consiste à concentrer des rayons provenant d'un point en un autre point

Ca ressemble au Mouvement non ? sourire
ce sont des mots simples (trop simples) pour la science malheuresement
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Re: Alain Aspect - la dualité onde particule

Message par JO le Jeu 29 Nov 2012 - 10:29

j'imagine l'onde comme le cinema: mouvement dans un fluide (champ), par rapport à la particule, photo fixée sur support dense . Mais le sujet est le même.
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Re: Alain Aspect - la dualité onde particule

Message par Ling le Jeu 29 Nov 2012 - 11:08

J'employerai une image:

Le vent de sable où les grains de sable sont des particules.

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Re: Alain Aspect - la dualité onde particule

Message par cana le Jeu 29 Nov 2012 - 11:30

j'aime bien les images car elles valent milles mots c'est vrai, mais j'ai pas remarqué de dessin dans ta réponse ...^^ (humour hein :)
le vent serait Mouvement et le sable, la particule/photon? oui ca me va :)
La pensée est elle Mouvement ? créant le feu qui donne au Verbe sa Lumière soutenir On (je) nage en plein délire, ou pas ?

J'attends la réponse scientifique de zizanie ou d'autres à cette question.

Est il possible de faire du son avec de la lumiére ?
albino
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Re: Alain Aspect - la dualité onde particule

Message par Ling le Jeu 29 Nov 2012 - 11:33

Une image pour Cana:




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Re: Alain Aspect - la dualité onde particule

Message par Ling le Jeu 29 Nov 2012 - 11:35

cana a écrit:J'attends la réponse scientifique de zizanie ou d'autres à cette question.

Est il possible de faire du son avec de la lumiére ?
albino

Curiosité de laboratoire, la sonoluminescence, production de lumière dans une bulle de gaz comprimée par des ultrasons, a suscité depuis une douzaine d'années les théories les plus exotiques. Des expériences très précises et la conjugaison de connaissances provenant de différents domaines de la physique ont toutefois permis de dissiper la plus grande partie du mystère.

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Re: Alain Aspect - la dualité onde particule

Message par cana le Jeu 29 Nov 2012 - 12:40

donc
on fait du son avec de la lumiére
mais l'inverse est possible...? c'est magnifique soutenir je suis heureux (y me faut pas grand chose parfois...) et je vais prendre appui sur ce nouvel élément pour réfléchir à la question du son...
++
MERCI pour l'image
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Re: Alain Aspect - la dualité onde particule

Message par _Antinea le Ven 14 Déc 2012 - 12:57

les ondes lumineuses peuvent être converties en images et en sons.
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Re: Alain Aspect - la dualité onde particule

Message par lovelygirl le Ven 14 Déc 2012 - 22:31

Antinea a écrit:les ondes lumineuses peuvent être converties en images et en sons.

non. je ne connais pas ce phénomène physique....

images et en son


Tu fais allusion à l'invention de la télévision??

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Re: Alain Aspect - la dualité onde particule

Message par _Antinea le Ven 14 Déc 2012 - 23:11

exactement
mais ça n'a rien d'étonnant au fond.
on le fait depuis un moment sur les câbles électriques. transmissions d'informations en tous genre par la prise domestique en 240 v
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Re: Alain Aspect - la dualité onde particule

Message par lovelygirl le Dim 16 Déc 2012 - 21:26

Antinea a écrit:exactement
mais ça n'a rien d'étonnant au fond.
on le fait depuis un moment sur les câbles électriques. transmissions d'informations en tous genre par la prise domestique en 240 v

Oui rien d'étonnant lorsque l'on comprend le principe mais bon à l'époque c'était un phénomène extraordinaire voir des personnes à distance.
Je pense qu'il s'agit d'une conversion ou décomposions?? d'images et sons en énergie

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Re: Alain Aspect - la dualité onde particule

Message par _Antinea le Jeu 20 Déc 2012 - 19:16

quand le soleil est dans le ciel, il projette des ombres sur le sol.
là, on peut être tenté de croire au photon.
mais quand le ciel est nuageux, ou encore, avant que le soleil ne soit bien visible, alors qu'il fait bien jour, il n'y a aucune ombre. et pourtant on baigne dans la lumière.
cette différence ne peut s'expliquer autrement que par l'onde seule, car le photon, s'il existait, ne pourrait rien faire d'autre que de la ligne droite.
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Re: Alain Aspect - la dualité onde particule

Message par zizanie le Jeu 20 Déc 2012 - 19:25

Antinea a écrit:quand le soleil est dans le ciel, il projette des ombres sur le sol.
là, on peut être tenté de croire au photon.
mais quand le ciel est nuageux, ou encore, avant que le soleil ne soit bien visible, alors qu'il fait bien jour, il n'y a aucune ombre. et pourtant on baigne dans la lumière.
cette différence ne peut s'expliquer autrement que par l'onde seule, car le photon, s'il existait, ne pourrait rien faire d'autre que de la ligne droite.
Sais-tu Antinéa que les photons sont parfois absorbés par les atomes qu'ils croisent sur leur route et que ces atomes gagnent en énergie qu'ils libèrent ensuite sous forme de photons, c'est le mécanisme de base qui est la source de la diffusion lumineuse observée en cas de ciel nuageux.
Le bleu du ciel est aussi un exemple de diffusion colorée.
Une discipline scientifique nommée l'optique aborde tous ces sujets et en explique un grand nombre.
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Re: Alain Aspect - la dualité onde particule

Message par zizanie le Jeu 20 Déc 2012 - 19:39

Stirica a écrit:
Il me semble que le son est produit par la décharge d'électricité statitque et la ionisation. Son et lumière ne me paraissent être qu'effets de secondaires de la décharge.
La décharge d'électricité statique est un phénomène électromagnétique, la lumière est une conséquence directe de ce phénomène mais sur un spectre réduit, il y a également émission de chaleur (infra-rouge) d'ondes radios, d'ultra-violet, de rayons X, etc ... tout cela est mesurable mais invisible. Quand au son produit, c'est une conséquence secondaire du phénomène d'ionisation produit dans l'air par l'onde électromagnétique et qui créé une onde de pression. En temps normal, ça se limite à un claquement sec ou au bruit de la foudre (par exemple) mais ici, la décharge électromagnétique étant "modulée" par une source électrique issu d'un message sonore (musique), c'est ce son musical qui est restitué.
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Re: Alain Aspect - la dualité onde particule

Message par _Antinea le Ven 21 Déc 2012 - 12:55

zizanie a écrit:les photons sont parfois absorbés par les atomes qu'ils croisent sur leur route et ces atomes gagnent en énergie qu'ils libèrent ensuite sous forme de photons

oui, mais qu'est ce qui prouve que ça se passe ainsi ?
en outre, des photons émis par une source finiront par se diluer. ce qui n'est pas le cas des ondes.
par ailleurs, est-on absolument certain que des électrons peuvent être éjectés d'un atome ? Pour expliquer l'effet photo électrique, est-ce la seule option ?



Dernière édition par Antinea le Ven 21 Déc 2012 - 13:11, édité 1 fois
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Re: Alain Aspect - la dualité onde particule

Message par Cochonfucius le Ven 21 Déc 2012 - 12:59

Antinea a écrit: qu'est ce qui prouve que ça se passe ainsi ?

On peut l'observer.
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Re: Alain Aspect - la dualité onde particule

Message par zizanie le Ven 21 Déc 2012 - 17:02

Ne fais pas une confusion entre photons et électrons Antinéa.

Historiquement, c'est l'étude du rayonnement du corps noir par Max Planck qui a mis en évidence l'existence du quantum d'énergie électromagnétique appelé par la suite photon.

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