Le tueur Norvégien Breivik...fou ou pas ?

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Le tueur Norvégien Breivik...fou ou pas ?

Message par Jipé le Mer 4 Avr 2012 - 13:45

Pour Breivik, l'internement psychiatrique serait "pire que la mort"

"L'extrémiste de droite, soupçonné d'avoir tué 77 personnes l'été dernier en Norvège, a estimé dans une lettre parue mercredi, que son éventuel placement dans un établissement psychiatrique serait "pire que la mort".
Envoyer un activiste politique dans un asile est plus sadique et plus cruel que le tuer! C'est un sort pire que la mort", a affirmé Behring Breivik dans un courrier de 38 pages dont le journal Verdens Gang (VG) a publié quelques extraits. Soupçonné d'avoir tué 77 personnes l'été dernier en Norvège, l'extrémiste de droite norvégien doit être jugé à partir du 16 avril prochain

La lettre vise à démonter point par point le rapport de deux experts-psychiatres mandatés par la justice norvégienne. Les experts avaient conclu en 2011 que l'accusé aujourd'hui âgé de 33 ans était psychotique, souffrant de "schizophrénie paranoïde", et de ce fait pénalement irresponsable. Si les juges d'Oslo devaient parvenir à la même conclusion à l'issue du procès, Behring Breivik serait selon toute vraisemblance condamné à un traitement psychiatrique dans un établissement fermé, potentiellement à vie, plutôt qu'à une peine de prison.

"L'humiliation ultime"

L'accusé tient toutefois à être déclaré sain d'esprit pour, ont expliqué ses avocats, ne pas invalider le manifeste idéologique qu'il a diffusé le jour des attaques, lesquelles devaient précisément servir à attirer l'attention sur ce document rempli de tirades islamophobes et hostiles au multiculturalisme. "Je dois honnêtement reconnaître que c'est le pire qui pouvait m'arriver dans la mesure où c'est l'humiliation ultime", a ajouté Behring Breivik dans sa lettre. Selon le journal, l'extrémiste affirme avoir relevé plus de 200 erreurs dans le rapport des deux psychiatres, du simple détail linguistique à des déclarations inventées de toute pièce selon lui. "Le problème, c'est juste que 80% du contenu des 13 entretiens (avec les psychiatres, ndlr) est directement inventé", écrit-il.

Inversant les rôles, Behring Breivik s'interroge sur la possibilité que les deux psychiatres qui l'ont examiné puissent avoir été tellement émus et traumatisés par les attaques qu'ils "n'aient pas pu être objectifs". Devant le tollé provoqué par la première expertise, le tribunal d'Oslo a ordonné une nouvelle évaluation psychiatrique, dont les conclusions sont attendues le 10 avril, moins d'une semaine avant l'ouverture du procès.

Le 22 juillet 2011, déguisé en policier, Behring Breivik avait fait feu pendant plus d'une heure sur un rassemblement de jeunes travaillistes sur l'île d'Utoeya, près d'Oslo, après avoir fait exploser une bombe près du siège du gouvernement norvégien. "Je savais évidemment faire la différence entre le bien et le mal, mais j'ai agi instinctivement", a ajouté l'extrémiste, en se décrivant comme "une personne extrêmement pragmatique". Les deux attaques avaient fait au total 77 morts, essentiellement des adolescents."
Source

Comment juges et psychiatres peuvent-ils traiter ce dossier ?
Est-il un extrémiste froid et lucide accomplissant une idéologie personnelle, ou bien est-il un schizophrène doublé de paranoïa devant être interné à vie ?
Deux écoles de pensée font s'affronter pendant ce procès...

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Re: Le tueur Norvégien Breivik...fou ou pas ?

Message par JO le Mer 4 Avr 2012 - 14:48

typiquement paranoïaque schizophrène . Jamais il ne se reconnaitra fou . S'il guérit, ce sera que le diagnostic était juste !
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Re: Le tueur Norvégien Breivik...fou ou pas ?

Message par Jipé le Mer 4 Avr 2012 - 15:44

JO a écrit:typiquement paranoïaque schizophrène . Jamais il ne se reconnaitra fou . S'il guérit, ce sera que le diagnostic était juste !
S'il est incarcéré par erreur en étant schizophrène comment veux-tu qu'il guérisse ?
De même, s'il n'est pas schizophrène et mis en asile psychiatrique à vie par erreur de diagnostic, il n'aura pas de jugement pour les crimes commis.
Je pense que c'est un sacré foutoir en perspective... dubitatif

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Re: Le tueur Norvégien Breivik...fou ou pas ?

Message par JO le Mer 4 Avr 2012 - 15:46

le jugement ne rendra la vie à personne . En asile psy il en bavera et c'est justice .
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Re: Le tueur Norvégien Breivik...fou ou pas ?

Message par Jipé le Mer 4 Avr 2012 - 15:49

JO a écrit:le jugement ne rendra la vie à personne . En asile psy il en bavera et c'est justice .
ceci ne répond pas à ma question, ce n'est qu'un jugement personnel.
Je ne vois pas pourquoi il en baverait plus en asile qu'en prison d'ailleurs ?... dubitatif

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Re: Le tueur Norvégien Breivik...fou ou pas ?

Message par JO le Mer 4 Avr 2012 - 15:59

il le dit lui-même.
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Re: Le tueur Norvégien Breivik...fou ou pas ?

Message par Jipé le Mer 4 Avr 2012 - 16:09

JO a écrit:il le dit lui-même.
Oui lui le dit, parce que cela réduirait son effet mais en réalité ?
Un "fou" n'a rien à faire en prison, et un assassin extrémiste n'a rien à faire en asile, en principe.

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Re: Le tueur Norvégien Breivik...fou ou pas ?

Message par Sorcière le Jeu 5 Avr 2012 - 4:58

Peu après les tristes événements d'Oslo, Breivik avait demandé a ne pas être évaluer par des psychiatres Norvégiens, mais par des japonnais je crois. Il remettait déja en cause leur conclusion possible.

Fou, je ne crois pas qu'il le sois. C'est plutôt un extrémiste qui a viser ce qu'il a identifier comme c'est ennemis.

Peut importe les revendications des extrémistes, la première chose qu'ils fond est d'enlever la nature humaine de leur ennemis. Ce qui rend l'élimination beaucoup plus facile. Breivik a vu dans l'islam, tout ses adptes et tout ses défenseur, un ennemi et la traité comme telle. Les groupes occidentaux défendant (sans savoir) des islamistes sont devenu des traitres a éliminé d'urgence.

Après Oslo, un reportage sur une vague de crime, commis a Oslo, n'a pas été diffuser, car il donnait du pois au agument de Breivik. Les autorités norvégiennes ont tout intérêt, a ce qu'il sois déclarer fou, car ils pourraient avoir a faire face a une dangereuse crise, dans le cas contraire.

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Re: Le tueur Norvégien Breivik...fou ou pas ?

Message par Ling le Jeu 5 Avr 2012 - 6:59

Sorcière a écrit:Les groupes occidentaux défendant (sans savoir) des islamistes sont devenu des traitres a éliminé d'urgence.

Très totalitaire comme raisonnement, n'est-ce pas.

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Re: Le tueur Norvégien Breivik...fou ou pas ?

Message par JO le Jeu 5 Avr 2012 - 8:17

mais un assassin extrémiste est fou : à soigner, jusqu'à ce qu'il ait purgé ses fantasmes ideologiques . Ceux qu'on appelle les "fous de dieu" , le sont, réellement . L'ideologie qui prend le pas sur l'humain, c'est de la folie .
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Re: Le tueur Norvégien Breivik...fou ou pas ?

Message par Jipé le Jeu 5 Avr 2012 - 8:31

JO a écrit:mais un assassin extrémiste est fou : à soigner, jusqu'à ce qu'il ait purgé ses fantasmes ideologiques . Ceux qu'on appelle les "fous de dieu" , le sont, réellement . L'ideologie qui prend le pas sur l'humain, c'est de la folie .
je partage cet avis aussi, l'ennemi n'est pas toujours l'autre, mais soi en réaction à l'autre...

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Re: Le tueur Norvégien Breivik...fou ou pas ?

Message par Bulle le Jeu 5 Avr 2012 - 8:57

Stirica a écrit:Très totalitaire comme raisonnement, n'est-ce pas.
Ou raisonnement de sorcière qui veut utiliser le balai pette de rire

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Re: Le tueur Norvégien Breivik...fou ou pas ?

Message par orthon7 le Jeu 5 Avr 2012 - 9:04

@Jipé :Comment juges et psychiatres peuvent-ils traiter ce dossier ?
Est-il un extrémiste froid et lucide accomplissant une idéologie personnelle, ou bien est-il un schizophrène doublé de paranoïa devant être interné à vie ?

Comment, mais simplement en mettant un pouce vers le bas. furieux

Pour la sanction direction le camp 731.
Là on trouvera sur son corps vivant, en scrutant son cerveau
de ou pouvais venir le problème. Cool
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Re: Le tueur Norvégien Breivik...fou ou pas ?

Message par gaston21 le Jeu 5 Avr 2012 - 11:42

Par respect pour tous ces jeunes massacrés de façon atroce, il faut appliquer la peine maxi , sans se masturber l'esprit . Il faut faire des exemples ; ils serviront au moins aux tordus qui seraient tentés de l'imiter. Je me souviens d'un massacre commis il y a quelques années , vers Besançon, par un jeune abruti ; il avait été déclaré irresponsable et interné . La population avait vraiment été révoltée par le verdict . Et les infirmières décapitées vers Bayonne ? Si la Justice se montrait plus sévère, certains y regarderaient à deux fois avant de commettre leurs crimes.
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Re: Le tueur Norvégien Breivik...fou ou pas ?

Message par Jipé le Jeu 5 Avr 2012 - 11:46

gaston21 a écrit: Si la Justice se montrait plus sévère, certains y regarderaient à deux fois avant de commettre leurs crimes.
ben non...des malades mentaux ne regardent pas d'avance leurs actes, ils les commettent par folie !

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Re: Le tueur Norvégien Breivik...fou ou pas ?

Message par orthon7 le Jeu 5 Avr 2012 - 13:31

ben non...des malades mentaux ne regardent pas d'avance leurs actes, ils les commettent par folie !

est tu vraiment sur de toi jipé ?

Pour moi la folie à souvent bon dos.
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Re: Le tueur Norvégien Breivik...fou ou pas ?

Message par Jipé le Jeu 5 Avr 2012 - 14:05

orthon7 a écrit:
ben non...des malades mentaux ne regardent pas d'avance leurs actes, ils les commettent par folie !
est tu vraiment sur de toi jipé ?
Pour moi la folie à souvent bon dos.
Dans ma réponse à Gaston, je parle de cas avérés de "folie", donc, d'actes impulsifs (pulsionnels) ne pouvant pas être réprouvés.

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Re: Le tueur Norvégien Breivik...fou ou pas ?

Message par gaston21 le Jeu 5 Avr 2012 - 22:43

Voilà un doux dingue qui s'appelle Philippe Berre , qui se prend pour un entrepreneur et construit une fausse autoroute, puis court au secours des inondés de Xynthia en se prenant pour le bon samaritain ; peine demandée cinq ans fermes ! Pourtant, lui, on est sûr qu'il a les neurones shuntés et il n'a tué personne ! Le tueur de Norvège a été capable d'écrire 1500 pages d'élucubrations puis d'organiser deux actes de terrorisme très étudiés . Je ne comprends plus ! Le laxisme de la justice ne peut que favoriser le crime . Des peines exemplaires sont des dossiers lourds qui s'inscrivent dans les têtes des gens, même dans les têtes des court-circuités ! La peur du châtiment ne pourra que les dissuader de commettre un crime . Je précise qu'on utilise la même méthode pour le dressage des animaux, et ça marche !
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Re: Le tueur Norvégien Breivik...fou ou pas ?

Message par orthon7 le Ven 6 Avr 2012 - 2:45

jipé
Dans ma réponse à Gaston, je parle de cas avérés de "folie", donc, d'actes impulsifs (pulsionnels) ne pouvant pas être réprouvés.

Dans ce cas là je suis un fou en liberté jipé,
donc j'ai le droit de meurtre ?

ps: pour la loi il est plus facile de ce faire passer pour fou (pulsionnel)
que pour meurtrier de sang froid, çà arrange souvent beaucoup de gens.
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Re: Le tueur Norvégien Breivik...fou ou pas ?

Message par Sorcière le Ven 6 Avr 2012 - 3:21

Stirica a écrit:
Sorcière a écrit:Les groupes occidentaux défendant (sans savoir) des islamistes sont devenu des traitres a éliminé d'urgence.

Très totalitaire comme raisonnement, n'est-ce pas.

Je dis pas le contraire. C'est totalitaire, mais logique. Dans toute guerre, le traire doit être trouver et vite mi hors d'êtat de nuire. Breivik avait décidé de mener sa propre guerre.

L'on focus sur les enfants assasinés mais au moins un politiciens a été viser, il me semble.
Breivik a planifié son attacque visant ceux qui a ses yeux était des traites. Pour certain ses arguments sont décousu mais a mon avis, Breivik fut simplement émotif dans la présentation de ses arguments.

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Re: Le tueur Norvégien Breivik...fou ou pas ?

Message par Ling le Ven 6 Avr 2012 - 7:31

Encore faut-il que la guerre soit déclarée et l'ennemi clairement identifié. Sinon, il ne s'agit que de créer un ennemi intérieur fantasmé à des fins de manipulation.
Votre discussion me rappelle l'URSS où tout dissident, opposant était nécessairement fou et finissait en hôpital psychiatrique. Je ne suis pas sûre que diagnostiquer des hommes comme Breivik ou Mehra comme des fous soit une bonne chose mais il est vrai que cela exonère de sonder la plaie pour en estimer la gravité... Une forme de politique de l'autruche.
L'horreur d'un crime ne fait pas de son auteur un fou. Dans cette affaire, et dans d'autres, les auteurs ont froidement planifié leur crime, il ne s'agit donc pas d'un acte pulsionnel. Gaston n'a pas tort... Si certains actes étaient plus lourdement sanctionnés, certains criminels, pas tous, ne passeraient pas à l'acte.

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Re: Le tueur Norvégien Breivik...fou ou pas ?

Message par Jipé le Mar 10 Avr 2012 - 13:34

A six jours de l'ouverture de son procès, l'auteur des attaques du 22 juillet 2011 en Norvège, Anders Behring Breivik, a été déclaré pénalement responsable par une contre-expertise psychiatrique.

Source

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Re: Le tueur Norvégien Breivik...fou ou pas ?

Message par Sorcière le Mar 10 Avr 2012 - 15:00

Stirica a écrit:
Encore faut-il que la guerre soit déclarée et l'ennemi clairement identifié. Sinon, il ne s'agit que de créer un ennemi intérieur fantasmé à des fins de manipulation.
Pour identifier l'ennemi, Breivik n'a eu qu'a écouté les déclarations de certain imams qui sont des déclarations de guerre a tous ce qui n'est pas musulmans. Il n'a eu qu'a répondre.


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Re: Le tueur Norvégien Breivik...fou ou pas ?

Message par Jipé le Mar 10 Avr 2012 - 15:06

Sorcière a écrit:
Stirica a écrit:
Encore faut-il que la guerre soit déclarée et l'ennemi clairement identifié. Sinon, il ne s'agit que de créer un ennemi intérieur fantasmé à des fins de manipulation.
Pour identifier l'ennemi, Breivik n'a eu qu'a écouté les déclarations de certain imams qui sont des déclarations de guerre a tous ce qui n'est pas musulmans. Il n'a eu qu'a répondre.

et les jeunes travaillistes, ils n'étaient sûrement pas tous musulmans, pourquoi les tuer ?

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Re: Le tueur Norvégien Breivik...fou ou pas ?

Message par Sorcière le Mar 10 Avr 2012 - 15:14

Jipé a écrit:
et les jeunes travaillistes, ils n'étaient sûrement pas tous musulmans, pourquoi les tuer ?

Breivik les a vu comme des traîtres.

Ces jeunes fessaient parti d'une association lier a la politique qui défendait le multiculturalisme a l'excès et déffendait le Hamas et les frères musulmans sans le savoir.

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