Re: Le message de Jésus

par 4mol le Mer 2 Mai 2012 - 22:28

Non.....essayes encore!

par manuramolo le Mer 2 Mai 2012 - 22:46

4mol a écrit:Non.....essayes encore!

Essayes toi-même plutôt de répondre au moins une fois à une question que tu poses. sourire

par 4mol le Mer 2 Mai 2012 - 23:13

Quel est l'intérêt?????

par manuramolo le Jeu 3 Mai 2012 - 0:06

4mol a écrit:Quel est l'intérêt?????

Voulais-tu dire : " Comment le ferais-je ? " sourire

Ta stratégie (en as-tu une ?) ou plutôt ta nature se dévoile de plus en plus à tout le monde. sourire

On lit en toi comme dans un livre ouvert toujours à la même page. sourire

Tu cultives le mystère dans le terreau stérile de ta réfutation obscesionnelle et révélatrice. sourire

Au lieu de brandir tes phrases comme le drapeau de ton ignorance et de ton cynisme, contruit des mots de dialogue véritable. sourire

Elève ta pensée pour l'autre et non contre l'autre.

par 4mol le Jeu 3 Mai 2012 - 11:27

manuramolo a écrit:
Voulais-tu dire : " Comment le ferais-je ? "

Ta stratégie (en as-tu une ?) ou plutôt ta nature se dévoile de plus en plus à tout le monde.
On lit en toi comme dans un livre ouvert toujours à la même page.
Tu cultives le mystère dans le terreau stérile de ta réfutation obscesionnelle et révélatrice.
Au lieu de brandir tes phrases comme le drapeau de ton ignorance et de ton cynisme, contruit des mots de dialogue véritable.
Elève ta pensée pour l'autre et non contre l'autre.

Tu lis en moi comme dans une boule de cristal.Ta vision perçante met à nue mes motivations les plus profondes. Je me retrouve comme écartelé sur l'autel de la vérité...mais de là à finir en croix....

par mdavid le Lun 7 Mai 2012 - 9:27

Bulle a écrit:En cette période pascale, et les vacances étant probablement mieux employées à de saines lectures qu'à la propagande sectaire, je crois qu'il ne serait pas vain de tenter un regard "moderne" sur le message de Jésus.

Il me semble que, contrairement à ce que certains thuriféraires pauliniens veulent retenir, le message de Jésus a beaucoup à voir avec les valeurs de liberté, d'égalité et de fraternité. Jésus invite à mon avis plus à une relation intime entre soi et dieu, qu'aux éclairages médiateurs des religions.

Frédéric Lenoir dans un supplément du Monde des Religions disait dans son éditorial qu'il [Jésus] a fait :
"exploser les règles de pureté pour affirmer l'égalité de tous; il a rappelé que la vraie finalité de la Loi était l'amour ; il a clairement distingué le champ politique du champ religieux. Jésus n'a pas fondé une religion nouvelle. Il est né juif et il est mort juif. Mais il a transmis un message profondément empreint d'humanisme, au caractère universel, qui peut interpeller les juifs comme les non-juifs, les croyants comme les non-croyants"
(Le Monde des Religions - Hors-série n°17 - p.3)

Jésus, philosophe humaniste en quelque sorte, avec un message qui tendrait à réprouver les propos tous droits tirés des intégrismes religieux liberticides qui ont une nette tendance à se développer.

Cette vision de la parole de Jésus vous inspire et vous convient ?

Je deplore votre conclusion qui confirme qu'il y a la amalgame d'idees plutot qu'ouverture au debat. Quand meme il y aurait ressemblance entre le message d'un tel et un certain idealisme, plusieurs problemes se posent d'emblee:

1. L'interpretation du message est-elle independante, c'est-a-dire, raisonnable (universelle, en d'autres mots, repondant aux criteres de la logique et des lois gouvernant la raison humaine).

2. Quand bien meme elle le serait, le rapport entre le message et l'ideal (ici l'humanisme) est-il conforme a la logique? On peut conceder pour le premier point une certaine intervention d'humaine fantaisie (nul ne se connait parfaitement, du moins, une telle affirmation ne saurait etre que dogmatique, et alors, on serait en plein proselytisme) mais lorsqu'il y a comparaison entre deux idees bien definies, on devrait pouvoir s'y retrouver sans peine pour peu que le tout soit argumente.

Pour ma part je constate qu'il n'est ici pas question de raison, mais d'opinions. Je ne tomberai pas dans le deplorable et usuel "je respecte votre opinion, mais..." car ni vous ni moi n'en profiterions. Les bases du respect de l'autre etant acquises, du moins on peut le supposer, afin de promouvoir le debat philosophique (ca n'est surement pas un forum metaphysique pour rien!), pourquoi ne paaserions nous pas a l'examen d'une idee, d'un argument, d'une these? La mieene est claire je le pense: debatons, mais ne regressons pas dans le prosyletisme. S'il est vrai qu'on s'exprime ici en francais clair, les lumieres de notre raison sauront j'en suis sur percer a jour tout mystere!

Je n'hasarderai pas de vaines suppositions, mais je me contenterai de vous faire remarquer que le christianisme, l'humanisme, etc, on fait coule beaucoup de sang...jusqu'a encore recemment, en Algerie, et un peu partout dans le monde d'ailleurs. Cela etant, on est en droit de se demander ce que nous reserve un avenir qui se placerait dans cette meme tradiion christiano-humaniste-europeene (j'avoue, j'elargis le cadre pour faire rentrer quelques termes qui restent inexpliques, mais cela ne choquera personne, je pense, que christianisme, humanisme et europe soient des termes etroitement lies les uns aux autres; d'ailleurs on ne pourrait que me reporcher de faire ce que e combats, et la, on tomberait en plein enfentillage, alors, j'ose), et au vu de la situation mondiale, qui n'est sans doute pas le fruit d'un soudain dechirement ideologique, mais plutot la continuation d'une tradition millenaire, je gage que rien de bon ne saurait venir de ce message qui autrement inspire mais ni ne provoque d'idees ni n'aplanit les espaces de notre pensee.

P.S. Je constate qu'il se passe a travers le monde un regroupement d'individus autour d'une seule et meme idee (humanisme, universalisme), mais que le comportement de ces individus, qui se mesure par le concret de notre quotidien, n'augure rien de bon quant a la bonne comprehension de ce message pourtant louable en soi. Sinon comment expliquer la recrudescence de violence, de libertinage, de laisser-aller et d'abaissement general qui caracterise aujourd'hui les grandes societes humaies? Je pense au contraire que le fanatisme de demain sera humaniste et qu'il servira (pretendront ses adeptes) de pivot pour une reelle liberte de croyance. Mais sauront-ils ne pas confondre pivot et levier? Si c'est non, attention, ouaille aille!

par ronron le Lun 7 Mai 2012 - 21:44

mdavid a écrit:[...]l'humanisme, etc, on fait coule beaucoup de sang...

Il y a contradiction dans les termes. Expliquez-vous.

par mdavid le Mar 8 Mai 2012 - 3:35

ronron a écrit:
mdavid a écrit:[...]l'humanisme, etc, on fait coule beaucoup de sang...

Il y a contradiction dans les termes. Expliquez-vous.

C'est-à-dire? Cela m'étonnerait, et même si c'était le cas, n'avez-vous pas vu la p.s? La partie p.s ne fait pas partie de l'exposé précédent. C'est juste un ajout qui pourrait inviter à des prises de positions, lesquelles sont bienvenues d'ailleurs.

par JO le Sam 2 Juin 2012 - 7:57

Jésus n'a pas fondé une religion nouvelle. Il est né juif et il est mort juif. Mais il a transmis un message profondément empreint d'humanisme, au caractère universel, qui peut interpeller les juifs comme les non-juifs, les croyants comme les non-croyants
"
Frederic Lenoir rappelle la nature du message . La religion chrétienne l'a largement dénaturé . Et a servi à opprimer et tuer . Ce n'est pas de la faute du message .

par **Bulle** le Sam 2 Juin 2012 - 16:24

Le message de Jésus intéresse en effet tout le monde comme le dit F Lenoir : c'est un postulat philosophique intéressant au même titre que n'importe quel postulat philosophique d'une part, et d'autre part il est le témoignage du besoin que peut avoir une société de changer, d'évoluer.

par **Bulle** le Sam 2 Juin 2012 - 16:27

mdavid a écrit:Je deplore votre conclusion qui confirme qu'il y a la amalgame d'idees plutot qu'ouverture au debat.

De quelle conclusion parlez vous donc ? Mes propos résumeraient-ils mal l'article de F. Lenoir ?

par yacoub le Sam 2 Juin 2012 - 17:58

Message supprimé - récidive
Exclusion 1 mois

par JO le Sam 2 Juin 2012 - 18:19

Ce que relève le Ps en question , souligne simplement qu'on peut toujours trouver une caution à une mauvaise cause , en prétextant la liberté de pensée et la protection de ce droit fondamental . Dans l'ex.URSS on déclarait fous et on internait les "mal pensants " . Ailleurs, on les stigmatise, on les ridiculise et on les censure, toujours au nom de la protection du penser correct . C'est facile : suffit d'avoir le pouvoir et de prétendre détenir ledit penser juste .

par gaston21 le Sam 2 Juin 2012 - 22:34

Le message de Jésus... Mais a-t-il simplement existé ? On n'est même pas sûr de l'existence de ce Jésus ... Il nous manque Dan ! Et les évangiles ont été écrits par des gens qui ne l'ont pas connu . Et Paul donc. Le fameux "Aimez-vous les uns les autres" ne date pas de lui . Est-il interdit de penser que ce prétendu message se soit forgé progressivement à partir peut-être de la doctrine essénienne et en fonction des troubles qui avaient lieu dans la Palestine d'alors ? Après tout, des messages, on en élabore toujours, , même au cours des campagnes électorales...
Qu'un croyant découvre dans les évangiles un message, d'accord, puisqu'il croit à leur véracité et à leur inspiration divine, mais pour les autres, ça peut se discuter . Il y a quand même de vraies histoires de fous dans ces évangiles . On peut donc douter de tout . Mais je répète que j'aime bien le personnage Jésus, surtout quand il n'est pas sage, et il a commencé tôt à faire le garnement !

par JO le Dim 3 Juin 2012 - 7:51

je ne sais ce qu'il en est du messager mais le message transmis par le téléphone arabe, euh! judeo chrétien me convient .
Donner sens à la loi et non la supprimer , c'est juste.
transgresser quand on a un motif sérieux, c'est juste
aimer et ne pas juger, ah! comme ce serait bien!
ne pas se vendre , pour de l'argent, un consentement, une reconnaissance, en achetant les faveurs d'un ciel hypothétique : je vote pour !

par **Bulle** le Dim 3 Juin 2012 - 20:50

gaston21 a écrit:Le message de Jésus... Mais a-t-il simplement existé ? On n'est même pas sûr de l'existence de ce Jésus ... Il nous manque Dan ! Et les évangiles ont été écrits par des gens qui ne l'ont pas connu .

Que le personnage ait existé ou pas n'a pas grande importance : les écrits sont là tout de même...

Après tout, des messages, on en élabore toujours, , même au cours des campagnes électorales...

Qui fasse un best seller comme ça, il n'y en a tout de même pas beaucoup lol!

par JO le Mar 5 Juin 2012 - 15:56

Les béatitudes ont été prises pour des niaiseries doloristes . Mais elles sont des exhortations qui ne manquent pas d'intérêt .

par Anna le Mar 5 Juin 2012 - 19:55

gaston21 a écrit:Le message de Jésus... Mais a-t-il simplement existé ? On n'est même pas sûr de l'existence de ce Jésus ... Il nous manque Dan !

Je peux le remplacer ! Jésus n'a pas existé, j'ai plein de livres qui le prouvent ! lol!

par JO le Mar 5 Juin 2012 - 21:18

On ne sait pas si Shakespeare a existé , mais ses pièces , elles, sont immortelles . Pareil pour les oeuvres et les messages : l'important est ce qu'ils transmettent , pas leur réalité historique .

par Trouvère le Mar 5 Juin 2012 - 22:41

En fait, l'original de Kipling a été traduit et versifié par André Maurois.