Re: Le message de Jésus

par Geveil Mar 30 Oct 2012 - 17:50

Jipé a écrit:
libremax a écrit:
Et ceux qui y meurent très tôt, où est le temps de l'initiation, de se perfectionner ?
Ils ont pris des raccourcis sur le chemin ?

Non, c'est pour que les parents se perfectionnent, pour qu'ils aiment Dieu malgré leur douleur ( Cf. " le livre de Job" ). N'est-ce pas, Libremax ?

par **libremax** Mar 30 Oct 2012 - 17:50

Jipé a écrit:Et ceux qui y meurent très tôt, où est le temps de l'initiation, de se perfectionner ?
Ils ont pris des raccourcis sur le chemin ?
On en revient encore là, et j'attends une réponse cohérente stp...

La foi chrétienne, c'est celle d'une vie après la mort : la vie de ces enfants se poursuit, elle aussi, au delà, et donc, leur "voie de perfection" propre.

Mais pourquoi rajouter des mensonges ?

Quand je rajoute ça, je ne mens pas. Je veux donner une espérance.

par Geveil Mar 30 Oct 2012 - 17:52

libremax a écrit:La foi chrétienne, c'est celle d'une vie après la mort : la vie de ces enfants se poursuit, elle aussi, au delà, et donc, leur "voie de perfection" propre.

Ça ne répond que de façon très vague à la question " Pourquoi un passage sur terre ? "

par **libremax** Mar 30 Oct 2012 - 17:55

Geveil a écrit:Non, c'est pour que les parents se perfectionnent, pour qu'ils aiment Dieu malgré leur douleur ( Cf. " le livre de Job" ). N'est-ce pas, Libremax ?

La misère de Job est avant tout l'oeuvre du démon. Dans l'histoire de Job, Dieu laisse faire pour mettre Job à l'épreuve, mais Il intervient.

par **Jipé** Mar 30 Oct 2012 - 17:57

Geveil a écrit:
Jipé a écrit:
Mais pourquoi rajouter des mensonges ?
Est-il menteur, celui qui croit à ce qu'il dit, même si ce qu'il dit n'a aucune réalité ?

Oui, cela s'appelle mensonge par ignorance de la vérité...Ce genre de mensonge n'est pas par méchanceté, mais parce qu'on ne connaît pas la vérité on en invente une...Elle se veut réconfort, mais est-ce qu'inventer une histoire permet de moins souffrir dans le cas qui nous occupe ? Je ne le pense sincèrement pas !

par Geveil Mar 30 Oct 2012 - 17:58

libremax a écrit:
La misère de Job est avant tout l'oeuvre du démon. Dans l'histoire de Job, Dieu laisse faire pour mettre Job à l'épreuve, mais Il intervient.

Si je me souviens bien, ces épreuves ont été acceptées par Dieu, suite à un pari avec Satan, non ?

par **libremax** Mar 30 Oct 2012 - 17:58

Geveil a écrit:
libremax a écrit:La foi chrétienne, c'est celle d'une vie après la mort : la vie de ces enfants se poursuit, elle aussi, au delà, et donc, leur "voie de perfection" propre.
Ça ne répond que de façon très vague à la question " Pourquoi un passage sur terre ? "

Ce n'est pas la réponse à cette question. Le passage sur terre est la condition nécessaire à l'éclosion de l'esprit humain, qui a à se parfaire lui-même. Sa première perfection propre est de surgir du néant et de l'inanimé.

par **libremax** Mar 30 Oct 2012 - 17:59

Geveil a écrit:
libremax a écrit:
La misère de Job est avant tout l'oeuvre du démon. Dans l'histoire de Job, Dieu laisse faire pour mettre Job à l'épreuve, mais Il intervient.
Si je me souviens bien, ces épreuves ont été acceptées par Dieu, suite à un pari avec Satan, non ?

Oui ; la contrepartie de ce pari entrepris par Dieu est la rétribution complète de la condition initiale de Job après intervention directe de Dieu.

par **Jipé** Mar 30 Oct 2012 - 18:01

libremax a écrit:
Jipé a écrit:Et ceux qui y meurent très tôt, où est le temps de l'initiation, de se perfectionner ?
Ils ont pris des raccourcis sur le chemin ?
On en revient encore là, et j'attends une réponse cohérente stp...

La foi chrétienne, c'est celle d'une vie après la mort : la vie de ces enfants se poursuit, elle aussi, au delà, et donc, leur "voie de perfection" propre.

Mais pourquoi rajouter des mensonges ?

Quand je rajoute ça, je ne mens pas. Je veux donner une espérance.

Une espérance basée sur quoi ? Sur une supposition, une invention, un mensonge donc!

par **Jipé** Mar 30 Oct 2012 - 18:03

La foi chrétienne, c'est celle d'une vie après la mort : la vie de ces enfants se poursuit, elle aussi, au delà, et donc, leur "voie de perfection" propre.

Qu'en sais-tu Libremax ? Peux-tu jurer que c'est la vérité ?

par Geveil Mar 30 Oct 2012 - 18:06

Libremax, que je respecte et dont j'apprécie la courtoisie, je suis désolé, mais je me vois obligé d'écrire quelque chose de désagréable: auriez-vous perdu tout sens de la dignité, par soumission au Seigneur( Ce terme n'est au demeurant pas innocent ) ? Enfin, tout de même, deux êtres " supérieurs" qui jouent avec un être vivant comme les enfants en organisant une course d' escargots ? Ou autre exemple, plus proche de nous, humains: le copain d'un amoureux qui lui dit qu'il va lui prouver que sa dulcinée ne l'aime pas et qu'il peut la séduire, ça ne vous choque pas ?

par **Jipé** Mar 30 Oct 2012 - 18:27

Geveil a écrit:Libremax, que je respecte et dont j'apprécie la courtoisie, je suis désolé, mais je me vois obligé d'écrire quelque chose de désagréable: auriez-vous perdu tout sens de la dignité, par soumission au Seigneur( Ce terme n'est au demeurant pas innocent ) ? Enfin, tout de même, deux êtres " supérieurs" qui jouent avec un être vivant comme les enfants en organisant une course d' escargots ? Ou autre exemple, plus proche de nous, humains: le copain d'un amoureux qui lui dit qu'il va lui prouver que sa dulcinée ne l'aime pas et qu'il peut la séduire, ça ne vous choque pas ?

Je partage ton avis Géveil, on frise le cynisme... Neutral

par Geveil Mar 30 Oct 2012 - 18:30

Et moi, le Cynique me défrise !

par Anthyme Mar 30 Oct 2012 - 19:01

Un cynique connaît parfaitement les limites qu’il piétine.

… … … …

Un croyant qui se veut au service de son dieu ; tôt ou tard, lui « sacrifiera » … un homme … une femme … un enfant.

La question de fond, et c’est, à mon humble avis, là qu’on rejoint ce thème « Le message de Jésus » tient en cette simple question :
« Servir Dieu … ou servir l’Homme ? »

… … … …

@Libremax, @Vincent et tous les autres ne sont pas des cyniques.

Ils servent Dieu … de toute leur âme, de tout leur esprit (comme ils disent)...
… à en oublier … leur fraternité humaine.

… … … …

Ceci pourrait rester leur problème propre.
Hélas !!!

Ils joignent à leur "justice" le nom de notre frère Jésus.

_________________________

Calomnie !

par **libremax** Mar 30 Oct 2012 - 20:00

Jipé a écrit:Une espérance basée sur quoi ? Sur une supposition, une invention, un mensonge donc!

Non, une espérance basée sur l'amour, un témoignage, un sens donné à la vie pour des milliers de personnes depuis longtemps.

Qu'en sais-tu Libremax ? Peux-tu jurer que c'est la vérité ?

Je n'en sais rien, je ne jure de rien. J'y crois, et c'est comme ça que j'en témoigne.

par **libremax** Mar 30 Oct 2012 - 21:26

Geveil a écrit:Libremax, que je respecte et dont j'apprécie la courtoisie, je suis désolé, mais je me vois obligé d'écrire quelque chose de désagréable: auriez-vous perdu tout sens de la dignité, par soumission au Seigneur( Ce terme n'est au demeurant pas innocent ) ? Enfin, tout de même, deux êtres " supérieurs" qui jouent avec un être vivant comme les enfants en organisant une course d' escargots ? Ou autre exemple, plus proche de nous, humains: le copain d'un amoureux qui lui dit qu'il va lui prouver que sa dulcinée ne l'aime pas et qu'il peut la séduire, ça ne vous choque pas ?

Cher Geveil, bien sûr, que ce récit est choquant. Il est tout à fait insupportable. Mais je n'ai pas seulement une dignité, j'ai aussi une raison : ce texte est d'un autre temps, son auteur n'a pas la même sensibilité que nous. Et en attendant, il nous enseigne quelques choses bien utiles à méditer : Nous ne connaissons rien des puissances invisibles qui s'exercent sur nous ou autour de nous, mais Dieu les connaît, et Il est notre espoir, bien au-delà des souffrances qui nous touchent.

par Anthyme Mer 31 Oct 2012 - 4:05

L’ultime réalité, c’est celle qui interpelle au fond de la fosse de Treblinka, où le seul acte susceptible de témoigner d’une « dimension » humaine consiste en l’achèvement de nourrissons.

Auriez-vous eu cette « dimension » ; ou vous seriez-vous abîmé dans une de vos écœurantes prières ?

Et surtout ne me retournez pas la question, car je m’en serais affranchi en accompagnant les pendus de la nuit.

____________________________

Qu’aurait fait Jésus, dans la fosse de Treblinka ?

… … ? … … ? … … ? … …

Ma réponse est simple :
Ce qu’il a fait par les mains de Martin Gray !

la fosse de Treblinka:

par JO Mer 31 Oct 2012 - 7:56

Réponse à Job . S'indigner ne sert que dans la possibilité d'une lutte . Face à l'inéluctable de la loi du plus fort - humain ou destin - la résilience, oui, la solidarité , l'adaptabilité, et la mort sans glucose .Celle de Jesus a eu ces caractéristiques, et même, humour, face à Pilate et aux sbires tortionnaires . L'humour et le dédain, face à ce qui écrase par la loi injuste ou la loi naturelle .

par **Jipé** Mer 31 Oct 2012 - 9:30

libremax a écrit:
Jipé a écrit:Une espérance basée sur quoi ? Sur une supposition, une invention, un mensonge donc!
Non, une espérance basée sur l'amour, un témoignage, un sens donné à la vie pour des milliers de personnes depuis longtemps.

Crois-tu que j'ai moins d'amour à donner, moins d'empathie envers ceux qui souffrent et qui sont dans le malheur, que toi ? Penses-tu que je ne peux pas moi aussi témoigner d'un sens de la vie, d'un parcours de la naissance à la mort, de sentiments et d'émotions qui caractérisent l'être humain ?
Penses-tu que je ne suis pas à la hauteur du chrétien et que le mot "amour" des siens et de son prochain, me soit inconnu ou que j'en soi indifférent, et enfin...penses-tu qu'un athée comme moi ait moins de valeur qu'un croyant comme toi ?

par **libremax** Mer 31 Oct 2012 - 10:03

Je ne crois rien de tout cela.
Le sens que vous donnez à la vie ne me nourrit sans doute pas, mais ça ne vous abaisse pas à mon regard pour autant.

par JO Mer 31 Oct 2012 - 10:23

voir le pharisien et le publicain !

par **Jipé** Mer 31 Oct 2012 - 11:04

libremax a écrit:Je ne crois rien de tout cela.
Le sens que vous donnez à la vie ne me nourrit sans doute pas, mais ça ne vous abaisse pas à mon regard pour autant.

Merci Libremax de reconnaître que nous avons la même valeur.... sourire

Par conséquent, si Dieu existe, pourquoi ferait-il lui une différence ? Et si tu me réponds qu'il n'en fait pas, alors croire ou ne pas croire n'est qu'une affaire personnelle et dans ce cas, les religions et leurs cortèges de jugements ne devaient pas être...

par **libremax** Mer 31 Oct 2012 - 11:30

Les religions ne se résument pas au simple fait de croire ou de ne pas croire. "Les démons croient aussi en Dieu, et ils tremblent".

Dieu ne se résume pas non plus à un être supérieur au sujet duquel il s'agirait de penser qu'il existe.
Il est la source de l'Etre, l'Etre Lui-même, et il est amour. C'est à cela, l'amour et l'Etre, que nous sommes tous appelés.

Moi, croyant et chrétien, je crois que cette voie est la meilleure pour se préparer à cet appel, mais je ne saurais imposer de limites à Dieu.

par vincent1 Mer 31 Oct 2012 - 11:38

Salut, très bien vu Jipé, Dieu regarde avant tout le coeur de chaque homme.

Dieu châtiant le péché ? Quel péché un bébé a-t-il fait lorsqu'il naît avec déjà une maladie qui l'empêchera de vivre plus que quelques années ?

Un bébé qui meurt c'est un drame, maintenant la raison pour laquelle il meurt, je n'en ai aucune idée. Je ne suis pas non plus voyant, je ne connait pas la destiné de chaque homme. Surtout que la destiné de chaque homme relève un aspect intime.
Maintenant si vous lisez, le Nouveau testament, et aussi l'Ancien Testament, (notamment Job et bien d'autres) la souffrance ne résulte pas que d'un châtiment. Je sais ma réponse ne satisfera personne, seulement le mystère de la souffrance ce comprend à travers la Bible, mais aussi la Vie des Saints. Et Christ.

ange

Il ne suffit pas de me dire : ‘Seigneur, Seigneur !’, pour entrer dans le Royaume des cieux ; mais il faut faire la volonté de mon Père qui est aux cieux. Ce jour-là, beaucoup me diront : 'Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons été prophètes, en ton nom que nous avons chassé les démons, en ton nom que nous avons fait beaucoup de miracles ?' Alors je leur déclarerai : 'Je ne vous ai jamais connus. Écartez-vous de moi, vous qui faites le mal !' Matthieu 7.21-23

par **Jipé** Mer 31 Oct 2012 - 11:48

libremax a écrit:Dieu ne se résume pas non plus à un être supérieur au sujet duquel il s'agirait de penser qu'il existe.
Il est la source de l'Etre, l'Etre Lui-même, et il est amour. C'est à cela, l'amour et l'Etre, que nous sommes tous appelés.

Remplace la notion de Dieu par Humanisme et tu peux exactement l'appliquer pour le reste de ta phrase...
L'Etre et l'amour de l'Etre n'a pas besoin de Dieu, il serait faux de croire que cet amour là vient par et grâce à Dieu. Je ne crois pas en Dieu, je me passe de Dieu, mais je crois en l'Etre Humain et en la valeur de cet Etre Humain. Comment l'expliques-tu ?