Le message de Jésus

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Message par Jipé Mer 31 Oct 2012 - 15:11

Libremax:
Je ne dis pas que la relation à Dieu permette de figer la morale et les qualités humaines dans un marbre resplendissant. Les civilisations religieuses n'ont jamais garanti le bonheur sur terre.
Tu fais très bien de ne pas le dire oui, car je ne prendrais qu'un exemple, je préfère un athée humaniste qui a comme qualité essentielle de ne pas violer, plutôt qu'un homme d'église se référant à Dieu et qui dans le même temps est pédophile... Et toi ?

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Message par libremax Mer 31 Oct 2012 - 15:11

ronron a écrit:
Et à vous lire, vous donnez à penser que certains secteurs d'Auschwitz se nommaient Sodome et Gomorrhe...

Si vous pouvez m'éclairer là-dessus, pour que je puisse vite dissiper le malentendu ...?
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Message par ronron Mer 31 Oct 2012 - 15:14

libremax a écrit:
ronron a écrit:
Et à vous lire, vous donnez à penser que certains secteurs d'Auschwitz se nommaient Sodome et Gomorrhe...

Si vous pouvez m'éclairer là-dessus, pour que je puisse vite dissiper le malentendu ...?
Qui étaient donc les habitants de ces villes?
Qui a été à l'image et ressemblance de ce dieu lors de la seconde guerre mondiale?
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Message par libremax Mer 31 Oct 2012 - 15:20

ronron a écrit:
Qui étaient donc les habitants de ces villes?
Qui a été à l'image et ressemblance de ce dieu lors de la seconde guerre mondiale?

Les habitants de Sodome et Gomorrhe abusaient des étrangers de passage, ce qui signifie qu'ils les traîtaient comme des objets.
Tout homme est créé à l'image de Dieu.
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Message par libremax Mer 31 Oct 2012 - 15:20

Jipé a écrit:
Tu fais très bien de ne pas le dire oui, car je ne prendrais qu'un exemple, je préfère un athée humaniste qui a comme qualité essentielle de ne pas violer, plutôt qu'un homme d'église se référant à Dieu et qui dans le même temps est pédophile... Et toi ?

Cette question ! En quoi un pédophile serait-il justifié par sa religion ? Ça empire la chose, plutôt.
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Message par Jipé Mer 31 Oct 2012 - 15:32

libremax a écrit:
Jipé a écrit:
Tu fais très bien de ne pas le dire oui, car je ne prendrais qu'un exemple, je préfère un athée humaniste qui a comme qualité essentielle de ne pas violer, plutôt qu'un homme d'église se référant à Dieu et qui dans le même temps est pédophile... Et toi ?

Cette question ! En quoi un pédophile serait-il justifié par sa religion ? Ça empire la chose, plutôt.
Ben oui, mais pour cet homme d'église pédophile, Dieu laisse faire, Dieu ne le remet pas sur le droit chemin, Dieu regarde l'enfant souffrir sans rien faire...Est-ce normal ?
Pourquoi Dieu prendrait la vie d'un enfant malade et innocent, et laisserait vieillir un homme d'église malsain, causant du mal ? Pourquoi Dieu ne retire-t-il pas la vie de cet homme-là, et laisse grandir et s'épanouir cet enfant innocent ? Et après cela tu voudrais que j'aime ce Dieu ?! J'aurais le sentiment de trahir cet enfant pour devenir complaisant avec le mal, oui !

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Message par libremax Mer 31 Oct 2012 - 15:50

Jipé a écrit:Ben oui, mais pour cet homme d'église pédophile, Dieu laisse faire, Dieu ne le remet pas sur le droit chemin, Dieu regarde l'enfant souffrir sans rien faire...Est-ce normal ?
Pourquoi Dieu prendrait la vie d'un enfant malade et innocent, et laisserait vieillir un homme d'église malsain, causant du mal ? Pourquoi Dieu ne retire-t-il pas la vie de cet homme-là, et laisse grandir et s'épanouir cet enfant innocent ? Et après cela tu voudrais que j'aime ce Dieu ?! J'aurais le sentiment de trahir cet enfant pour devenir complaisant avec le mal, oui !

Ce qui est normal, c'est que l'homme soit souverain sur Terre. L'humanisme ne dira pas le contraire : ici-bas, c'est l'homme qui fait référence, il établit une justice, il se charge lui-même de la faire respecter, même s'il n'y parvient pas.
C'est l'homme, et l'homme seul, qui a la responsabilité de la loi sur Terre. Dieu a donné une loi : Il n'a pas livré la brigade de police qui allait avec. Nous sommes assez grands.

La mort est le lot de tous ; elle n'est pas une punition. C'est l'enfer, qui en est une, et de nombreux pédophiles le frôlent déjà de près.
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Message par JO Mer 31 Oct 2012 - 15:50

Où est le sujet perdu ?
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Message par Jipé Mer 31 Oct 2012 - 16:08

libremax a écrit:
Jipé a écrit:Ben oui, mais pour cet homme d'église pédophile, Dieu laisse faire, Dieu ne le remet pas sur le droit chemin, Dieu regarde l'enfant souffrir sans rien faire...Est-ce normal ?
Pourquoi Dieu prendrait la vie d'un enfant malade et innocent, et laisserait vieillir un homme d'église malsain, causant du mal ? Pourquoi Dieu ne retire-t-il pas la vie de cet homme-là, et laisse grandir et s'épanouir cet enfant innocent ? Et après cela tu voudrais que j'aime ce Dieu ?! J'aurais le sentiment de trahir cet enfant pour devenir complaisant avec le mal, oui !

Ce qui est normal, c'est que l'homme soit souverain sur Terre. L'humanisme ne dira pas le contraire : ici-bas, c'est l'homme qui fait référence, il établit une justice, il se charge lui-même de la faire respecter, même s'il n'y parvient pas.
C'est l'homme, et l'homme seul, qui a la responsabilité de la loi sur Terre. Dieu a donné une loi : Il n'a pas livré la brigade de police qui allait avec. Nous sommes assez grands.

La mort est le lot de tous ; elle n'est pas une punition. C'est l'enfer, qui en est une, et de nombreux pédophiles le frôlent déjà de près.
Alors Dieu voit mais n'intervient pas, il restera spectateur impuissant, ou ne voulant pas user de ses pouvoirs ?
Ce n'est pas cohérent ne penses-tu pas ?

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Message par ronron Mer 31 Oct 2012 - 16:10

libremax a écrit:
ronron a écrit:
Qui étaient donc les habitants de ces villes?
Qui a été à l'image et ressemblance de ce dieu lors de la seconde guerre mondiale?

Les habitants de Sodome et Gomorrhe abusaient des étrangers de passage, ce qui signifie qu'ils les traîtaient comme des objets.
Tout homme est créé à l'image de Dieu.

Gn19.8 «J'ai à votre disposition 2 filles qui n'ont pas connu d'homme, je puis les faire sortir vers vous et vous en ferez ce que bon vous semblera. Mais ne faites rien à ces hommes puisqu'ils sont venus à l'ombre de mon toit»

- Qui parle ici? Et pourquoi ne veut-on pas le violer lui aussi?
- Que penser du fait qu'il veut donner ses deux filles à la place?
- Comment alors interpréter : Jude 1: 7 «Les habitants de *Sodome, de *Gomorrhe et des villes voisines se sont livrés de la même manière à la débauche et ont recherché des relations sexuelles contre nature. C'est pourquoi ces villes ont été condamnées à un feu éternel, elles aussi, et servent ainsi d'exemple.»
- Tout cela en fait est dans l'esprit de Rm 1:32 «- connaissant bien pourtant le verdict de Dieu qui déclare dignes de mort les auteurs de pareilles actions, non seulement ils les font, mais ils approuvent encore ceux qui les commettent.»

Le verdict de dieu? Et votre verdict à vous?
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Message par gaston21 Mer 31 Oct 2012 - 16:18

libremax a écrit:Les religions ne se résument pas au simple fait de croire ou de ne pas croire. "Les démons croient aussi en Dieu, et ils tremblent".

Dieu ne se résume pas non plus à un être supérieur au sujet duquel il s'agirait de penser qu'il existe.
Il est la source de l'Etre, l'Etre Lui-même, et il est amour. C'est à cela, l'amour et l'Etre, que nous sommes tous appelés.

Moi, croyant et chrétien, je crois que cette voie est la meilleure pour se préparer à cet appel, mais je ne saurais imposer de limites à Dieu.

Les démons tremblent ? Brrr...Libremax, les as-tu vu trembler ? Au contraire, suivant l'enseignement de l'Eglise, ils ont plutôt chaud aux fesses ! Tu finis par me ficher la trouille , car un diable, je vais bientôt en être un ! Ma foi, le diable de Job, il ne paraît pas trembler du tout ! Relis Job 2 . Satan est le copain de Dieu !
" Or, un jour que les fils de Dieu (?) venaient se présenter devant le Seigneur, Satan parut aussi au milieu d'eux en présence du Seigneur. Le Seigneur lui dit: "D'où viens-tu?" - "De rôder de par le monde et de m'y promener", répondit Satan. Le Seigneur lui dit : " As-tu remarqué mon serviteur Job? Il n'a pas son pareil..." Et les deux gredins ourdissent un complot contre ce malheureux ! Tope-là ! Et le Seigneur dit à Satan : "Soit, il est en ton pouvoir; épargne seulement sa vie.". Si le kir avait existé, ils auraient pris un apéro tous les deux ! Alors, question tremblement, faudra repasser!
Sacré Job! Il faut le relire en entier!
"Mon haleine répugne à ma femme"
"J'ai dit aux vers :" Vous êtes ma mère et mes soeurs".
" Dieu perce mes reins sans pitié!" ( Il y en a qui aiment ça !)
"Mes os sont collés à ma peau, à ma chair, et je m'échappe avec la peau de mes dents". " A l'époque, on n'avait pas encore inventé le "ratelier"!)
" La verge de Dieu ne les atteint pas. " ( du Pierre Perret !)
" Sa force réside dans ses reins, et sa vigueur dans les muscles de son ventre. Il dresse sa queue comme une branche de cèdre..."
Si vous voulez rigoler, lisez Job! Et, mes amis, je vous souhaite une branche de cèdre !
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Message par libremax Mer 31 Oct 2012 - 16:20

Jipé a écrit:Alors Dieu voit mais n'intervient pas, il restera spectateur impuissant, ou ne voulant pas user de ses pouvoirs ?
Ce n'est pas cohérent ne penses-tu pas ?

Pas cohérent avec quoi ?
Avec Zeus, Odin, le Père Noël et Batman ?

Le pouvoir de Dieu, Il le donne à l'homme. Qu'en faisons-nous, NOUS ? et quand nous occupons-nous de faire un monde meilleur, plutôt que d'accuser Dieu?
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Message par Jipé Mer 31 Oct 2012 - 16:37

libremax a écrit:
Jipé a écrit:Alors Dieu voit mais n'intervient pas, il restera spectateur impuissant, ou ne voulant pas user de ses pouvoirs ?
Ce n'est pas cohérent ne penses-tu pas ?

Pas cohérent avec quoi ?
Avec Zeus, Odin, le Père Noël et Batman ?

Le pouvoir de Dieu, Il le donne à l'homme. Qu'en faisons-nous, NOUS ? et quand nous occupons-nous de faire un monde meilleur, plutôt que d'accuser Dieu?
Et que fais-tu de Dieu faisant l'homme à son image alors...Reconnais que Dieu s'est trompé, Dieu aurait raté sa créature, sinon c'est toi qui n'es plus cohérent!

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Message par libremax Mer 31 Oct 2012 - 16:44

ronron a écrit:
- Qui parle ici? Et pourquoi ne veut-on pas le violer lui aussi?
- Que penser du fait qu'il veut donner ses deux filles à la place?
- Comment alors interpréter : Jude 1: 7 «Les habitants de *Sodome, de *Gomorrhe et des villes voisines se sont livrés de la même manière à la débauche et ont recherché des relations sexuelles contre nature. C'est pourquoi ces villes ont été condamnées à un feu éternel, elles aussi, et servent ainsi d'exemple.»
- Tout cela en fait est dans l'esprit de Rm 1:32 «- connaissant bien pourtant le verdict de Dieu qui déclare dignes de mort les auteurs de pareilles actions, non seulement ils les font, mais ils approuvent encore ceux qui les commettent.»

Le verdict de dieu? Et votre verdict à vous?

C'est Lot qui parle, et qui, envahi, est prêt à sacrifier ses filles que des hôtes sous son toit.
C'est une parole désespérée, qui montre le statut sacré, à l'époque, de l'hôte.
Jude évoque le péché de ces habitants qui n'est pas seulement celui des relations sexuelles contre nature, mais de débauche: réduction de l'homme à l'état d'objet.
Le verdict de Dieu pour Paul s'applique à une situation bien plus inextricable que le seul péché de chair contre nature, il faut lire tout le chapitre pour comprendre qu'il parle des hommes qui s'enferment dans la volonté de ne pas entendre et de ne pas comprendre Dieu.
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Message par libremax Mer 31 Oct 2012 - 16:50

Jipé a écrit:Et que fais-tu de Dieu faisant l'homme à son image alors...Reconnais que Dieu s'est trompé, Dieu aurait raté sa créature, sinon c'est toi qui n'es plus cohérent!

Dieu n'a pas raté sa créature, et je ne suis pas incohérent : si vous vous souvenez bien, j'ai écrit que la ressemblance de l'homme avec Dieu est dans sa capacité à être parfait, non dans une perfection innée, qui n'aurait pas de sens.

"Dieu faisant l'homme à son image" ne signifie pas "Dieu faisant d'autres dieux".
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Message par Geveil Mer 31 Oct 2012 - 16:59

libremax a écrit:
Je sers le Christ des Evangiles.
Etes-vous donc un serf ?
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Message par Geveil Mer 31 Oct 2012 - 17:01

libremax a écrit:Le gros bon sens, la miséricorde et l'humanisme et autres tolérance peuvent tout autant se révéler comme des écueils où se précipitent la stupidité et la surdité.
Tout à fait, mais n'en est-il pas de même avec les religions ?
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Message par Geveil Mer 31 Oct 2012 - 17:03

libremax a écrit:Les habitants de Sodome et Gomorrhe abusaient des étrangers de passage, ce qui signifie qu'ils les traîtaient comme des objets.
Tout homme est créé à l'image de Dieu.
En effet, Dieu a traité Job comme un objet et les habitants de Sodome à son image.
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Message par ronron Mer 31 Oct 2012 - 17:06

libremax a écrit:
ronron a écrit:
- Qui parle ici? Et pourquoi ne veut-on pas le violer lui aussi?
- Que penser du fait qu'il veut donner ses deux filles à la place?
- Comment alors interpréter : Jude 1: 7 «Les habitants de *Sodome, de *Gomorrhe et des villes voisines se sont livrés de la même manière à la débauche et ont recherché des relations sexuelles contre nature. C'est pourquoi ces villes ont été condamnées à un feu éternel, elles aussi, et servent ainsi d'exemple.»
- Tout cela en fait est dans l'esprit de Rm 1:32 «- connaissant bien pourtant le verdict de Dieu qui déclare dignes de mort les auteurs de pareilles actions, non seulement ils les font, mais ils approuvent encore ceux qui les commettent.»

Le verdict de dieu? Et votre verdict à vous?

C'est Lot qui parle, et qui, envahi, est prêt à sacrifier ses filles que des hôtes sous son toit.
C'est une parole désespérée, qui montre le statut sacré, à l'époque, de l'hôte.
Jude évoque le péché de ces habitants qui n'est pas seulement celui des relations sexuelles contre nature, mais de débauche: réduction de l'homme à l'état d'objet.
Le statut sacré de l'hôte, au point d'exterminer toute un population, homme femmes et enfants, on l'imagine bien, sans se demander comment se perpétue la population... Tout cela donne à penser que ça n'a rien d'historique mais que cette historiette avait un but pédagogique. Ce qui fait bien entendu que vous ne répondez pas à l'objection que Lot est un homme et qu'il n'est pas mis à mal, lui...

Relation sexuelle contre nature... Qu'est-ce que dieu en a à foutre? Ne pourrait-il pas faire en sorte que sa nature soit parfaite? Mais faut croire qu'il s'est servi du bras de l'homme pour que justice naturelle soit faite...

Le verdict de Dieu pour Paul s'applique à une situation bien plus inextricable que le seul péché de chair contre nature, il faut lire tout le chapitre pour comprendre qu'il parle des hommes qui s'enferment dans la volonté de ne pas entendre et de ne pas comprendre Dieu.
Désolé Libremax, mais le chapitre parle des homosexuels dignes de mort aux yeux de dieu. Et vous, qu'en dites-vous? Vous ne pouvez faire autrement que d'y croire? Et faut voir comment Paul en parle pour constater dans quel esprit il était... Vous allez me dire inspiré par l'esprit?

Mais il s'agit des hommes, bien entendu...

Quant à dieu qui se mêlerait de sexe...


Dernière édition par ronron le Mer 31 Oct 2012 - 18:14, édité 1 fois
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Message par Jipé Mer 31 Oct 2012 - 17:06

libremax a écrit:
Jipé a écrit:Et que fais-tu de Dieu faisant l'homme à son image alors...Reconnais que Dieu s'est trompé, Dieu aurait raté sa créature, sinon c'est toi qui n'es plus cohérent!

Dieu n'a pas raté sa créature, et je ne suis pas incohérent : si vous vous souvenez bien, j'ai écrit que la ressemblance de l'homme avec Dieu est dans sa capacité à être parfait, non dans une perfection innée, qui n'aurait pas de sens.

"Dieu faisant l'homme à son image" ne signifie pas "Dieu faisant d'autres dieux".
Sans en faire des "dieux" il pouvait en faire au moins des hommes bons, non pervers. Dieu fût un temps punissait l'homme mauvais, pervers, débauché, tu parles avec Ronron de Sodome et Gomorrhe justement... Alors pourquoi ce silence aujourd'hui, pourquoi se laissez-faire ? Là est l'incohérence et tu la défends, est-ce si difficile pour toi de dire ce qui est juste et ce qui ne l'est pas. Où est ton objectivité Libremax ?

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Message par Geveil Mer 31 Oct 2012 - 17:07

libremax a écrit: Nous sommes assez grands.
Croyez-vous ? N'est-ce pas là justement le problème, qu'il est temps de grandir, de devenir responsable, de cesser d'arracher les ailes des mouches pour voir ce que ça fait, et de cesser de croire qu'un sauveur viendra nous border dans notre lit ou punir le vilain petit copain qui vous a donné un coup de pied.
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Message par _L'Olivier Mer 31 Oct 2012 - 17:23

Vous savez quoi ?

celui de Jesus, je ne suis pas sur que vous le comprendrez un jour, trop obtus, trop imbus.
Comme ma vie, prends un nouveau tournant
mon message est celui ci

Adieu

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Message par Jipé Mer 31 Oct 2012 - 17:31

Geveil a écrit:
libremax a écrit: Nous sommes assez grands.
Croyez-vous ? N'est-ce pas là justement le problème, qu'il est temps de grandir, de devenir responsable, de cesser d'arracher les ailes des mouches pour voir ce que ça fait, et de cesser de croire qu'un sauveur viendra nous border dans notre lit ou punir le vilain petit copain qui vous a donné un coup de pied.
Oui, grandir et ne plus se déresponsabiliser avec l'idée et le sentiment que l'on peut être de toute manière racheté au dernier moment...C'est ici et maintenant que notre vie doit avoir un sens et pas dans un quelconque au-delà hypothétique... Voilà peut-être ce qu'aurait pu laisser entendre Jésus s'il avait donné un message!

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Le message de Jésus - Page 32 Empty Re: Le message de Jésus

Message par Geveil Mer 31 Oct 2012 - 17:33

Adieu l'Olivier, et bon vent !
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Le message de Jésus - Page 32 Empty Re: Le message de Jésus

Message par maya Mer 31 Oct 2012 - 18:45

L'Olivier a écrit:Vous savez quoi ?

celui de Jesus, je ne suis pas sur que vous le comprendrez un jour, trop obtus, trop imbus.
Comme ma vie, prends un nouveau tournant
mon message est celui ci

Adieu

Adios amigo!!! que le tournant te dévoile un très beau paysage. okey
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