Christianisme sexe et renoncement
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Re: Christianisme sexe et renoncement
Pour celui qui ne les voit pas comme une libération. Je partage tout à fait cet avis. C'est pour ça que je condamne tout renoncement forcé, soit de l'extérieur, soit de l'intérieur.
Le meilleur exemple que je puisse donner c'est que le catharisme n'est pas un choix de vie que l'on peut embrasser d'un coup. Il faut des années afin de passer calmement chaque étape et d'arriver enfin à un état de quiétude totale, l'ataraxie en somme.
Le meilleur exemple que je puisse donner c'est que le catharisme n'est pas un choix de vie que l'on peut embrasser d'un coup. Il faut des années afin de passer calmement chaque étape et d'arriver enfin à un état de quiétude totale, l'ataraxie en somme.
Guilhem- Affranchi des Paradoxes
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Re: Christianisme sexe et renoncement
Tu fais une erreur, disons une grande confusion et je vais te le démontrer parce que lorsque tu parles d' un état de quiétude totale, d'ataraxie, tu fais l'éloge du principe idéal du bonheur que font les stoïciens et les épicuriens.Guilhem a écrit:Pour celui qui ne les voit pas comme une libération. Je partage tout à fait cet avis. C'est pour ça que je condamne tout renoncement forcé, soit de l'extérieur, soit de l'intérieur.
Le meilleur exemple que je puisse donner c'est que le catharisme n'est pas un choix de vie que l'on peut embrasser d'un coup. Il faut des années afin de passer calmement chaque étape et d'arriver enfin à un état de quiétude totale, l'ataraxie en somme.
L'épicurisme comporte une "théorie sensualiste de la connaissance, une cosmologie atomiste et une morale fondée sur une recherche raisonnable du plaisir". Donc, pas du tout l'absence de plaisir...
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Cervantes
Re: Christianisme sexe et renoncement
Les moines et moniales renoncent à leur vie sexuelle, non pour atteindre je ne sais quel état supérieur.
Ils reconnaissent que la sexualité est un bien, auquel ils renoncent pour un bien plus grand.
C'est le principe du renoncement, d'un point de vue catholique. Cela s'applique aussi dans d'autres domaines.
Et dans la vie quotidienne, ne sommes-nous pas appelés aussi à choisir, y compris entre deux choses "bonnes"?
Ils reconnaissent que la sexualité est un bien, auquel ils renoncent pour un bien plus grand.
C'est le principe du renoncement, d'un point de vue catholique. Cela s'applique aussi dans d'autres domaines.
Et dans la vie quotidienne, ne sommes-nous pas appelés aussi à choisir, y compris entre deux choses "bonnes"?
Anna- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Christianisme sexe et renoncement
Il peut ne pas s'agir de renoncement tel que vous l'entendez.
Il existe des situations naturelles ou femelles et mâles, pour des raisons parfois difficiles à comprendre, cessent leur activité sexuelle, mais il ne s'agit encore pas de renoncement.
Il existe des situations naturelles ou femelles et mâles, pour des raisons parfois difficiles à comprendre, cessent leur activité sexuelle, mais il ne s'agit encore pas de renoncement.
Dernière édition par Ronin le Jeu 12 Avr 2012 - 13:52, édité 1 fois
Ronin- Affranchi des Paradoxes
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Re: Christianisme sexe et renoncement
De toutes facons on a tous nos petits ( ou grands) renoncements
Il me semble que cela fasse partie de la condition humaine.
Alors le sexe ou autre chose.......
Il me semble que cela fasse partie de la condition humaine.
Alors le sexe ou autre chose.......
Uranus- Sorti de l'oeuf
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Re: Christianisme sexe et renoncement
là, il sera évident que je ne te suis pas, tu franchis le pas de ce qui, pour moi, est absurdité.Guilhem a écrit:De mon point de vue la sexualité est un piège déroulé sous nos pieds par le maître de ce monde fort imparfait et qui est destiné à nous maintenir bien endormis dans notre corps de boue.
Mais cela ne me gâche pas tes autres qualités.
Ronin- Affranchi des Paradoxes
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Re: Christianisme sexe et renoncement
Ronin a écrit:Il peut ne pas s'agir de renoncement tel que vous l'entendez.
Il existe des situations naturelles ou femelles et mâles, pour des raisons parfois difficile à comprendre, cessent leur activité sexuelle, mais il ne s'agit encore pas de renoncement.
Comment ça : il ne peut pas....?
Anna- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Christianisme sexe et renoncement
Anna,
la sexualité est une chose importante, ne serait-ce que pour se reproduire! Imagine-toi qu'une très grande majorité d'êtres humains en vient à une totale abstinence...Ce serait la fin de l'humanité!
C'est pour cela que je dis que le sexe (sexualité) est naturel, une fonction naturelle et s'en empêcher par idéologie, donc, autres que par problèmes mécaniques, est une erreur fondamentale.
Les moines font partie de cette erreur, car on peut être extrêmement proche de dieu et avoir une vie sexuelle. Sinon, il faut dire alors que, par exemple et entre autres, les pasteurs protestants ne sont pas proches de dieu...
la sexualité est une chose importante, ne serait-ce que pour se reproduire! Imagine-toi qu'une très grande majorité d'êtres humains en vient à une totale abstinence...Ce serait la fin de l'humanité!
C'est pour cela que je dis que le sexe (sexualité) est naturel, une fonction naturelle et s'en empêcher par idéologie, donc, autres que par problèmes mécaniques, est une erreur fondamentale.
Les moines font partie de cette erreur, car on peut être extrêmement proche de dieu et avoir une vie sexuelle. Sinon, il faut dire alors que, par exemple et entre autres, les pasteurs protestants ne sont pas proches de dieu...
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Cervantes
Re: Christianisme sexe et renoncement
Je comprends que tu fasses feu de tout bois pour essayer de me déstabiliser mais tu pousses le bouchon un peu loin.
Où as-tu lu que je prétendais avoir atteint l'ataraxie stoïcienne ? Nulle part ailleurs que là où tu as cru trouver un moyen d'imposer ton point de vue.
Cela fait plusieurs messages que j'explique mon point de vue et, à la différence de vous, je ne cherche pas à vous l'imposer. Il n'y a pas qu'une seule façon de voir le monde, il faudrait le comprendre. Et la solution que l'on choisi est la meilleure à nos yeux mais ne doit en aucune façon être imposable aux autres.
Donc, je maintiens que pour moi cet état où je ne suis plus troublé par ma sensualité est comparable à l'ataraxie c'est-à-dire (puisqu'il faut te mettre les points sur les i) la tranquillité de l'âme, la quiétude et la sérénité pour reprendre mot à mot la définition du Petit Robert. Peut-être que lui tu ne le contesteras pas. Et tu remarqueras que je ne me sens pas non plus obligé de porter un jugement de valeur sur ta réflexion, contrairement à toi, parce que cette façon de disséquer le propos de l'autre pour en extraire un élément isolé et bâtir ensuite une contestation sur un élément au lieu d'apprécier l'ensemble, je l'ai abandonné depuis que j'ai dépassé l'âge dit de raison.
JE pense que nous avons fait le tour du problème et je crois avoir discerné que tu ne cherches pas à t'informer sur une approche que tu ne connaissais pas, mais qu'en fait ta démarche visait à valoriser ton point en dénigrant celui l'autre. Ce genre de petit jeu ne m'intéresse car je ne rejoindrai pas ton point de vue et je n'ai pas envie que tu rejoignes le mien. J'en resterai donc là et te laisserai le plaisir d'avoir le dernier mot si cela convient à la satisfaction de tes sens.
Où as-tu lu que je prétendais avoir atteint l'ataraxie stoïcienne ? Nulle part ailleurs que là où tu as cru trouver un moyen d'imposer ton point de vue.
Cela fait plusieurs messages que j'explique mon point de vue et, à la différence de vous, je ne cherche pas à vous l'imposer. Il n'y a pas qu'une seule façon de voir le monde, il faudrait le comprendre. Et la solution que l'on choisi est la meilleure à nos yeux mais ne doit en aucune façon être imposable aux autres.
Donc, je maintiens que pour moi cet état où je ne suis plus troublé par ma sensualité est comparable à l'ataraxie c'est-à-dire (puisqu'il faut te mettre les points sur les i) la tranquillité de l'âme, la quiétude et la sérénité pour reprendre mot à mot la définition du Petit Robert. Peut-être que lui tu ne le contesteras pas. Et tu remarqueras que je ne me sens pas non plus obligé de porter un jugement de valeur sur ta réflexion, contrairement à toi, parce que cette façon de disséquer le propos de l'autre pour en extraire un élément isolé et bâtir ensuite une contestation sur un élément au lieu d'apprécier l'ensemble, je l'ai abandonné depuis que j'ai dépassé l'âge dit de raison.
JE pense que nous avons fait le tour du problème et je crois avoir discerné que tu ne cherches pas à t'informer sur une approche que tu ne connaissais pas, mais qu'en fait ta démarche visait à valoriser ton point en dénigrant celui l'autre. Ce genre de petit jeu ne m'intéresse car je ne rejoindrai pas ton point de vue et je n'ai pas envie que tu rejoignes le mien. J'en resterai donc là et te laisserai le plaisir d'avoir le dernier mot si cela convient à la satisfaction de tes sens.
Guilhem- Affranchi des Paradoxes
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Re: Christianisme sexe et renoncement
"Il peut ne pas", ce n'est pas la même chose que "il ne peut pas".Anna a écrit:Ronin a écrit:Il peut ne pas s'agir de renoncement tel que vous l'entendez.
Il existe des situations naturelles ou femelles et mâles, pour des raisons parfois difficile à comprendre, cessent leur activité sexuelle, mais il ne s'agit encore pas de renoncement.
Comment ça : il ne peut pas....?
Ronin- Affranchi des Paradoxes
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Re: Christianisme sexe et renoncement
Personne ne doit me suivre, je me contentes d'expliquer mes motivations et ma croyance. Vous avez marqué votre respect pour des opinions que vous ne partagez pas et cela me suffit.Ronin a écrit:Là, il sera évident que je ne te suis pas, tu franchis le pas de ce qui, pour moi, est absurdité.
Mais cela ne me gâche pas tes autres qualités.
Guilhem- Affranchi des Paradoxes
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Re: Christianisme sexe et renoncement
Oui ça va! on sait que sans la sexualité on ne se reproduirait pas, que je sache l'homme n'est pas une espèce menacée de disparition à cause d'un manque de reproduction. Il est menacé, ça c'est certain, mais surtout à cause de ses prétentions, et sa bêtise.Jipé a écrit:Anna,
la sexualité est une chose importante, ne serait-ce que pour se reproduire! Imagine-toi qu'une très grande majorité d'êtres humains en vient à une totale abstinence...Ce serait la fin de l'humanité!
C'est pour cela que je dis que le sexe (sexualité) est naturel, une fonction naturelle et s'en empêcher par idéologie, donc, autres que par problèmes mécaniques, est une erreur fondamentale.
Les moines font partie de cette erreur, car on peut être extrêmement proche de dieu et avoir une vie sexuelle. Sinon, il faut dire alors que, par exemple et entre autres, les pasteurs protestants ne sont pas proches de dieu...
Ronin- Affranchi des Paradoxes
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Re: Christianisme sexe et renoncement
Jipé a écrit:Anna,
la sexualité est une chose importante, ne serait-ce que pour se reproduire! Imagine-toi qu'une très grande majorité d'êtres humains en vient à une totale abstinence...Ce serait la fin de l'humanité!
C'est pour cela que je dis que le sexe (sexualité) est naturel, une fonction naturelle et s'en empêcher par idéologie, donc, autres que par problèmes mécaniques, est une erreur fondamentale.
Les moines font partie de cette erreur, car on peut être extrêmement proche de dieu et avoir une vie sexuelle. Sinon, il faut dire alors que, par exemple et entre autres, les pasteurs protestants ne sont pas proches de dieu...
Très drôle ! Tu reprends l'argument d'Irmeyah à propos des homosexuels...La fin de l'humanité ! Rassure-toi, il y a moins de moines que d'homosexuels !
Anna- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Christianisme sexe et renoncement
Et je vous réitère l'expression de mon plus profond respect, bien que je ne peux pas partager certaines de vos visions.Guilhem a écrit:Personne ne doit me suivre, je me contentes d'expliquer mes motivations et ma croyance. Vous avez marqué votre respect pour des opinions que vous ne partagez pas et cela me suffit.Ronin a écrit:Là, il sera évident que je ne te suis pas, tu franchis le pas de ce qui, pour moi, est absurdité.
Mais cela ne me gâche pas tes autres qualités.
Ronin- Affranchi des Paradoxes
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Re: Christianisme sexe et renoncement
Ronin a écrit:"Il peut ne pas", ce n'est pas la même chose que "il ne peut pas".Anna a écrit:Ronin a écrit:Il peut ne pas s'agir de renoncement tel que vous l'entendez.
Il existe des situations naturelles ou femelles et mâles, pour des raisons parfois difficile à comprendre, cessent leur activité sexuelle, mais il ne s'agit encore pas de renoncement.
Comment ça : il ne peut pas....?
OK, mais ça demande quand même des précisions. Pourquoi serait-ce autre chose que ce que c'est ?
Anna- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Christianisme sexe et renoncement
Vous avez raison Ronin, je ne vois pas cela comme un renoncement si cela implique un abandon forcé. C'est exactement comme je l'ai dit, un passage de cap qui amène à considérer la sexualité, mais aussi d'autres sensations à l'aune de la valeur intrinsèque que nous leur attribuons du fait de leur origine.
Comme cette valeur est sans intérêt pour moi, je laisse de côté ce point comme l'on passe sans s'arrêter à l'étal d'un produit que l'on n'aime pas. Ni révolte, ni envie, le calme.
Comme cette valeur est sans intérêt pour moi, je laisse de côté ce point comme l'on passe sans s'arrêter à l'étal d'un produit que l'on n'aime pas. Ni révolte, ni envie, le calme.
Guilhem- Affranchi des Paradoxes
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Date d'inscription : 08/04/2012
Re: Christianisme sexe et renoncement
Guilhem:
Une définition d'un mot est claire en général, soit on en connait la définition, soit on l'accommode à sa sauce...
Donc, je maintiens que pour moi cet état où je ne suis plus troublé par ma sensualité est comparable à l'ataraxie c'est-à-dire (puisqu'il faut te mettre les points sur les i) la tranquillité de l'âme, la quiétude et la sérénité pour reprendre mot à mot la définition du Petit Robert. Peut-être que lui tu ne le contesteras pas.
je te montre simplement tes contradictions, mais après tu fais ce que tu veux, tu peux te faire moine, bonze ou ermite, ce n'est pas mon problème.Et tu remarqueras que je ne me sens pas non plus obligé de porter un jugement de valeur sur ta réflexion, contrairement à toi, parce que cette façon de disséquer le propos de l'autre pour en extraire un élément isolé et bâtir ensuite une contestation sur un élément au lieu d'apprécier l'ensemble, je l'ai abandonné depuis que j'ai dépassé l'âge dit de raison.
Une définition d'un mot est claire en général, soit on en connait la définition, soit on l'accommode à sa sauce...
Ta susceptibilité montre que ton égo est surdimensionné, car je ne jouais pas, je t'expliquais seulement ton erreur, mais bon...si tu préfères adopter la fuite, pourquoi pas.Ce genre de petit jeu ne m'intéresse car je ne rejoindrai pas ton point de vue et je n'ai pas envie que tu rejoignes le mien. J'en resterai donc là et te laisserai le plaisir d'avoir le dernier mot si cela convient à la satisfaction de tes sens.
Dernière édition par Jipé le Jeu 12 Avr 2012 - 13:35, édité 1 fois
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Cervantes
Re: Christianisme sexe et renoncement
Parce que la cessation de l'activité sexuelle peut s'obtenir naturellement, par diminution de la production des glandes. Celles ci, je vous l'accorde sont assujetties à nos processus de "penser" et de "sentiments", mais le renoncement est autre chose, c'est une violence que l'on se fait, forcément en désaccord avec d'autres parties de nous-mêmes. La "démocratie" physiologique peut être atteinte, et dans ce cas, plus de désaccord, et le corps donne en paix ce que l'ensemble à choisi, quelques soient les raisons. Un renoncement ne va pas sans certaines conséquences sur la santé physique et mentale, mais une direction prise dans l'unité va sans conséquences. Je sais de quoi je parle pour avoir prêté mon corps à cette expérience.Anna a écrit:Ronin a écrit:"Il peut ne pas", ce n'est pas la même chose que "il ne peut pas".Anna a écrit:Ronin a écrit:Il peut ne pas s'agir de renoncement tel que vous l'entendez.
Il existe des situations naturelles ou femelles et mâles, pour des raisons parfois difficile à comprendre, cessent leur activité sexuelle, mais il ne s'agit encore pas de renoncement.
Comment ça : il ne peut pas....?
OK, mais ça demande quand même des précisions. Pourquoi serait-ce autre chose que ce que c'est ?
Dernière édition par Ronin le Jeu 12 Avr 2012 - 13:33, édité 1 fois
Ronin- Affranchi des Paradoxes
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Re: Christianisme sexe et renoncement
Oui, seuls qui sont passés par là connaissent ce chemin.Guilhem a écrit:Vous avez raison Ronin, je ne vois pas cela comme un renoncement si cela implique un abandon forcé. C'est exactement comme je l'ai dit, un passage de cap qui amène à considérer la sexualité, mais aussi d'autres sensations à l'aune de la valeur intrinsèque que nous leur attribuons du fait de leur origine.
Comme cette valeur est sans intérêt pour moi, je laisse de côté ce point comme l'on passe sans s'arrêter à l'étal d'un produit que l'on n'aime pas. Ni révolte, ni envie, le calme.
Ronin- Affranchi des Paradoxes
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Re: Christianisme sexe et renoncement
Ce n'est pas pour cela que c'est "naturel" dans le sens de "la nature humaine"...Ronin a écrit:Oui, seuls qui sont passés par là connaissent ce chemin.Guilhem a écrit:Vous avez raison Ronin, je ne vois pas cela comme un renoncement si cela implique un abandon forcé. C'est exactement comme je l'ai dit, un passage de cap qui amène à considérer la sexualité, mais aussi d'autres sensations à l'aune de la valeur intrinsèque que nous leur attribuons du fait de leur origine.
Comme cette valeur est sans intérêt pour moi, je laisse de côté ce point comme l'on passe sans s'arrêter à l'étal d'un produit que l'on n'aime pas. Ni révolte, ni envie, le calme.
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Cervantes
Re: Christianisme sexe et renoncement
Ce n'est pas un problème la question de son ego. Il parle de sa foi avec passion, mais il n'agresse pas ( à moins que j'ai raté un épisode) ceux qui ne partagent pas. Normal que son ego sorte de sa niche s'il se sent attaqué. Qui peut prétendre avoir moins d'ego que lui ?Jipé a écrit:
Ta susceptibilité montre que ton égo est surdimensionné, car je ne jouais pas, je t'expliquais seulement ton erreur, mais bon...si tu préfères adopter la fuite, pourquoi pas.
Ronin- Affranchi des Paradoxes
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Christianisme sexe et renoncement
Tu serais bien en peine de me parler de la nature humaine....Jipé a écrit:Ce n'est pas pour cela que c'est "naturel" dans le sens de "la nature humaine"...Ronin a écrit:Oui, seuls qui sont passés par là connaissent ce chemin.Guilhem a écrit:Vous avez raison Ronin, je ne vois pas cela comme un renoncement si cela implique un abandon forcé. C'est exactement comme je l'ai dit, un passage de cap qui amène à considérer la sexualité, mais aussi d'autres sensations à l'aune de la valeur intrinsèque que nous leur attribuons du fait de leur origine.
Comme cette valeur est sans intérêt pour moi, je laisse de côté ce point comme l'on passe sans s'arrêter à l'étal d'un produit que l'on n'aime pas. Ni révolte, ni envie, le calme.
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Re: Christianisme sexe et renoncement
Ronin:
Sujet ardu j'en conviens, mais peut-être pourrais-je faire au moins aussi bien que toi...Tu serais bien en peine de me parler de la nature humaine....
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Re: Christianisme sexe et renoncement
est-ce vraiment le sujet ?
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Christianisme sexe et renoncement
Je ne sais plus quel est le sujet....
Ronin- Affranchi des Paradoxes
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