La liberté et son lien avec la société et la politique
+8
manuramolo
Jipé
troubaadour
Bean
_dede 95
Millenium
Ling
_Matoll
12 participants
Page 2 sur 6
Page 2 sur 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Re: La liberté et son lien avec la société et la politique
Et alors?, Marx n'a pas oublié de dire que ce qui caractérise la classe sociale n'est pas l'individu en soit mais la place qu'il occupe dans la société, ce n'était pas un moraliste, mais un matérialiste!La Lutte des classes
La finalité est l'humain, lui donner les moyens de satisfaire non seulement ses besoins mais aussi ses envies.
La lutte des classes: Marx a oublié que nous ne vivions pas un système de castes fermées mais dans une société ouverte. Il demeure possible à celui ou celle parti de rien de faire fortune...
Un prolétaire qui devient bourgeois n'est pas un prolétaire-bourgeois, mais un bourgeois!
Un bourgeois paupérisé, il y en à de plus en plus, n'est pas un bourgeois-prolétaire, c'est un prolétair!
L'individu qui "exploite" une main d'oeuvre et qui travaille en même temps à les deux fonctions sociales!
Marx ne caractérise pas les classes sociales comme groupement d'individus (les castes) mais comme "positions ou fonctions" au sein de la société!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 7119
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 10/12/2011
Re: La liberté et son lien avec la société et la politique
C'est bien là le problème. Si vous réfléchissez, toutes les dérives connues sont contenues dans le discours de Marx.
En gommant l'individu, en ne considérant que les "classes", il l'élimine l'humain. Il tend donc à une société déshumanisée... où l'humain n'est plus que sa fonction...économique.
En gommant l'individu, en ne considérant que les "classes", il l'élimine l'humain. Il tend donc à une société déshumanisée... où l'humain n'est plus que sa fonction...économique.
Ling- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011
Re: La liberté et son lien avec la société et la politique
Voila l'erreur que tu commet, Marx n'a jamais prétendu donner un modèle de société dans "Le Capital", il à même dit et écrit "je ne suis pas marxiste"!Stirica a écrit:C'est bien là le problème. Si vous réfléchissez, toutes les dérives connues sont contenues dans le discours de Marx.
En gommant l'individu, en ne considérant que les "classes", il l'élimine l'humain. Il tend donc à une société déshumanisée... où l'humain n'est plus que sa fonction...économique.
Marx n'a fait que constater et analyser une situation! Ce n'est pas lui qui as créer les classes!
Par contre quand il à aidé à proclamer la 1ere internationale il le faisait bien en primant l'individu et en affirmant que nous devions tendre vers une société sans classe!
Bah oui toutes les dérives connues sont contenues dans ses discours, ce devait être un précurseur, mais lui les dénonçait....et qui disait "Ce sera le Socialisme ou la barbarie"?
- 14/18 39/45 2 crises économiques majeurs!
Il y a comme cela des précurseurs
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 7119
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 10/12/2011
Re: La liberté et son lien avec la société et la politique
Les goulags, les camps de rééducation sont également contenu dans Marx, vous savez les déhumanisations de la société.
Ling- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011
Re: La liberté et son lien avec la société et la politique
Je pensais parler sérieux avec toi, je vois que je me suis trompé!Stirica a écrit:Les goulags, les camps de rééducation sont également contenu dans Marx, vous savez les déhumanisations de la société.
Les reférences dans Marx s'il te plait?
Dans Marx hein? Pas d'un site anti-coco!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 7119
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 10/12/2011
Re: La liberté et son lien avec la société et la politique
Mais nous parlons sérieusement. Je n'utilise que vos propos
Cet élément de déshumanisation est présent chez Marx. Il est une porte ouverte.
Autre facteur: considérer comme la vie en société comme une lutte est un facteur qui ouvre les portes à un Etat policier. Il y a toujours un ennemi de classe à éliminer.
PS: Que veut dire site anti-coco?
Et alors?, Marx n'a pas oublié de dire que ce qui caractérise la classe sociale n'est pas l'individu en soit mais la place qu'il occupe dans la société, ce n'était pas un moraliste, mais un matérialiste!
Cet élément de déshumanisation est présent chez Marx. Il est une porte ouverte.
Autre facteur: considérer comme la vie en société comme une lutte est un facteur qui ouvre les portes à un Etat policier. Il y a toujours un ennemi de classe à éliminer.
PS: Que veut dire site anti-coco?
Ling- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011
Re: La liberté et son lien avec la société et la politique
Mais pour la dernière fois, c'est un état de fait! C'est pourquoi je suis de ceux qui luttent contre ce fait!Autre facteur: considérer comme la vie en société comme une lutte est un facteur qui ouvre les portes à un Etat policier. Il y a toujours un ennemi de classe à éliminer.
Le matérialisme déshumanise? Pour moi ce serait plutot certaines morales qui placent l'etre humain en etat d'infériorité, sinon à genoux!
Ps: Anti-communiste! Y a plein de site de ce genre!
Alors ces références?Les goulags, les camps de rééducation sont également contenu dans Marx,
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 7119
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 10/12/2011
Re: La liberté et son lien avec la société et la politique
Les références sont vos propres propos. Je n'ai pas dit que le matérialisme déshumanisait, j'ai dit que ceci:
Marx n'a pas oublié de dire que ce qui caractérise la classe sociale n'est pas l'individu
Ling- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011
Re: La liberté et son lien avec la société et la politique
On est bien d'accord IL NE FAISAIT QUE CONSTATER ?, il ne cautionnait pas du tout!
Il allait plus loin puisqu'il en a conclue que nous devions tendre vers la disparition des classes!
Hé oui, une société sans classe permettra à l'individu de s'épanouir puisqu'il sera libéré de ses chaines!
"De chacun selon ses moyens à chacun selon ses besoins"
En un mot c'est la Liberté absolue, mais ceci est une autre histoire!
Il allait plus loin puisqu'il en a conclue que nous devions tendre vers la disparition des classes!
Hé oui, une société sans classe permettra à l'individu de s'épanouir puisqu'il sera libéré de ses chaines!
"De chacun selon ses moyens à chacun selon ses besoins"
En un mot c'est la Liberté absolue, mais ceci est une autre histoire!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 7119
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 10/12/2011
Re: La liberté et son lien avec la société et la politique
Non, nous ne sommes pas d'accord. Il s'agit de son analyse qui ne correspond pas nécessairement à la réalité.
Pensez-vous que la vie se limite aux besoins? Qui définit les besoins, etc.?
"De chacun selon ses moyens à chacun selon ses besoins"
En un mot c'est la Liberté absolue, mais ceci est une autre histoire!
Pensez-vous que la vie se limite aux besoins? Qui définit les besoins, etc.?
Ling- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011
Re: La liberté et son lien avec la société et la politique
La liberté de droite pourrait-être:
Un maximum dans ma poche.
Un maximum dans ma poche.
Bean- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6964
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : Farceur
Humeur : Joyeux
Date d'inscription : 16/04/2012
Re: La liberté et son lien avec la société et la politique
Faites attention car contrairement à ce que pense Dédé, je suis une dangereuse gauchiste
Ling- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011
Re: La liberté et son lien avec la société et la politique
C'est quoi la devise d'une dangereuse gauchiste Israélo-américaine?Stirica a écrit:Faites attention car contrairement à ce que pense Dédé, je suis une dangereuse gauchiste
Bean- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6964
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : Farceur
Humeur : Joyeux
Date d'inscription : 16/04/2012
Re: La liberté et son lien avec la société et la politique
L'analyse de Marx telle qu'il l'a écrit dans "Le Capital", à rarement été remis en cause, ce sont ses conclusions qui ont été combattues!Stirica a écrit:Non, nous ne sommes pas d'accord. Il s'agit de son analyse qui ne correspond pas nécessairement à la réalité."De chacun selon ses moyens à chacun selon ses besoins"
En un mot c'est la Liberté absolue, mais ceci est une autre histoire!
Pensez-vous que la vie se limite aux besoins? Qui définit les besoins, etc.?
Oui la vie se limite aux besoins, besoins de manger, besoin de s'instruire, se loger, se soigner en un mot besoins pour vivre!
Stirica cette citation est le résumé de:
Allons d'une société ou chacun vit selon ce que la société lui donne comme moyen, VERS une société ou chacun aura selon ses besoins!
Personnellement pour me nourrir je n'ai pas besoin de 2 beefteaks, même si j'en ai la possibilité!
Qui définira les besoins? La démocratie et la Liberté, en un mot "LE BIEN COMMUN" et cela s'appelle ?
Mais j'ai terminé en écrivant:
...mais ceci est une autre histoire
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 7119
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 10/12/2011
Re: La liberté et son lien avec la société et la politique
L'analyse de Marx telle qu'il l'a écrit dans "Le Capital", à rarement été remis en cause, ce sont ses conclusions qui ont été combattues!
Vous pensez que cela me fait peur
Oui la vie se limite aux besoins, besoins de manger, besoin de s'instruire, se loger, se soigner en un mot besoins pour vivre!
Non la vie ne se limite pas à cela dédé. La vie c'est aussi la musique, la peinture, les livres, le pc grâce auquel nous nous parlons. C'est aussi la possibilité de voyager pour découvrir d'autres mondes. L'Homme n'est pas un animal dont les besoin sont limités à se nourrir. La vie est aussi faite de désir, d'envie.
Stirica cette citation est le résumé de:
Allons d'une société ou chacun vit selon ce que la société lui donne comme moyen, VERS une société ou chacun aura selon ses besoins!
La société me donner des moyens? Non dédé, je préfère travailler dur pour m'offrir ce dont j'ai envie.
Qui définira les besoins? La démocratie et la Liberté, en un mot "LE BIEN COMMUN" et cela s'appelle ?
Le BIEN COMMUN est le nivellement par le bas, pas par le haut.
C'est quoi la devise d'une dangereuse gauchiste Israélo-américaine?
Liberté
PS: Dédé, nous tapons dessus, mais je vous adore
Ling- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011
Re: La liberté et son lien avec la société et la politique
C'est ce que je résumais par s'instruire!La vie c'est aussi la musique, la peinture, les livres, le pc grâce auquel nous nous parlons. C'est aussi la possibilité de voyager pour découvrir d'autres mondes. L'Homme n'est pas un animal dont les besoin sont limités à se nourrir. La vie est aussi faite de désir, d'envie.
Moi je pense que l'on te donne ce que l'on veut bien te donner! Tu sais ce que c'est la paupérisation des "classes moyennes"?Non dédé, je préfère travailler dur pour m'offrir ce dont j'ai envie.
Non c'est le Communisme! et crois moi la libération des forces productives ne sera pas un nivellement par le bas!Le BIEN COMMUN est le nivellement par le bas, pas par le haut.
Rappelle moi les sommes dépensées pour les guerres économiques, ainsi que des exemples de destruction des richesse produites pour ne pas casser les cours?
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 7119
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 10/12/2011
Re: La liberté et son lien avec la société et la politique
La liberté est un concept flou Stirica où chacun y met ses propres fantasmes d'émancipation.
Certains considèrent que la liberté c'est de vivre et s'enrichir égoïstement au détriment des autres.
D'autres que la liberté, c'est un idéal d'expression et d'action mais qui ne doit s'exprimer que dans le respect d'autrui.
Certains considèrent que la liberté c'est de vivre et s'enrichir égoïstement au détriment des autres.
D'autres que la liberté, c'est un idéal d'expression et d'action mais qui ne doit s'exprimer que dans le respect d'autrui.
Bean- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6964
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : Farceur
Humeur : Joyeux
Date d'inscription : 16/04/2012
Re: La liberté et son lien avec la société et la politique
Moi je pense que l'on te donne ce que l'on veut bien te donner! Tu sais ce que c'est la paupérisation des "classes moyennes"?
Bien sûr qu'on me donne ce qu'on veut bien me donner. Mais j'ai également la possibilité de changer d'employeur et de renégocier mon salaire...à la hausse.
Non c'est le Communisme! et crois moi la libération des forces productives ne sera pas un nivellement par le bas!
Je crains que ce ne soit le nivellement par le bas. D'où viendra l'innovation? Pourquoi innover si les "besoins" sont satisfaits? La fin de l'Histoire...voilà.
@Bean:
La Liberté implique une éthique
Ling- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011
Re: La liberté et son lien avec la société et la politique
Une éthique est un frein à toute liberté. Et toc!Stirica a écrit:
@Bean:
La Liberté implique une éthique
Bean- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6964
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : Farceur
Humeur : Joyeux
Date d'inscription : 16/04/2012
Re: La liberté et son lien avec la société et la politique
T'as bien de la chance!Bien sûr qu'on me donne ce qu'on veut bien me donner. Mais j'ai également la possibilité de changer d'employeur et de renégocier mon salaire...à la hausse.
C'est pas le cas de 90% de la population!
Fait un saut du coté des salaires des cadres tu verra si ils ont pu renégocier leurs salaires à la hausse!
Quand ils ne sont pas au chomage!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 7119
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 10/12/2011
Re: La liberté et son lien avec la société et la politique
De la chance, peut-être, j'ai travaillé dur. Je ne travaille pas pour une société française, ni en France.
Ling- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011
Re: La liberté et son lien avec la société et la politique
Tu veux dire par là que c'est classique de renégocier son salaire aux Etats Unis?Stirica a écrit:De la chance, peut-être, j'ai travaillée dur. Je ne travaille pas pour une société française, ni en France.
Tu sais moi et la chance...
Sans t'offenser, malheureusement pour beaucoup ce qu'ils appellent la chance c'est "j'ai bouffer l'autre"!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 7119
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 10/12/2011
Re: La liberté et son lien avec la société et la politique
Il est classique de négocier son salaire en changeant d'entreprise. De mémoire, je n'ai pas coupé trop de têtes, ni écrasé trop de pieds
Ling- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011
Re: La liberté et son lien avec la société et la politique
C'est la problème des Français que d’imaginer que l'on ne peut reussir qu'en écrasant les autres.
Le concept que la réussite soit le reflet de ses propres performance leur est complètement étranger.
D'où la honte d’être riche
D'où la honte de réussir.
Alors que dans d'autres pays c'est une fierté.
Déjà à l'école le premier de la classe est mal vu. mal aimé.
Le concept que la réussite soit le reflet de ses propres performance leur est complètement étranger.
D'où la honte d’être riche
D'où la honte de réussir.
Alors que dans d'autres pays c'est une fierté.
Déjà à l'école le premier de la classe est mal vu. mal aimé.
troubaadour- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 4355
Localisation : France
Identité métaphysique : Athée Libéral-humaniste
Humeur : contrariant
Date d'inscription : 24/06/2008
Re: La liberté et son lien avec la société et la politique
Pour moi celui qui "réussi" c'est celui qui n'écrase pas son concurrent, en régime libéral on appelle cela "la loi du marché"!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 7119
Localisation : -
Identité métaphysique : -
Humeur : -
Date d'inscription : 10/12/2011
Page 2 sur 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Sujets similaires
» QU'est ce que la VIE, quel est le lien avec DIEU
» ONG et politique
» De la société préislamique à la société islamique : les faits de guerre
» quel chemin pour atteindre l'éveil?
» USA - Pays de la liberté? Une liberté surveillée sur internet.
» ONG et politique
» De la société préislamique à la société islamique : les faits de guerre
» quel chemin pour atteindre l'éveil?
» USA - Pays de la liberté? Une liberté surveillée sur internet.
Page 2 sur 6
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum