Pour qui voterez-vous ? (2eme tour)

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Pourqui voterez-vous au 2ème tour ?

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Re: Pour qui voterez-vous ? (2eme tour)

Message par Tibouc le Lun 7 Mai 2012 - 23:04

Pour des états comme le Texas, faudra attendre. J'en ai peur.
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Re: Pour qui voterez-vous ? (2eme tour)

Message par zizanie le Lun 7 Mai 2012 - 23:11

Stirica a écrit:
Parlons de la pollution par les particules diesel en France...mais c'est vrai, cela n'existe pas... croule de rire
Oui, en effet et l'utilisation de filtres à particules est recommandé.
Mais globalement, la pollution est beaucoup plus importante aux USA et en Chine qu'en France mais il est vrai que notre parc nucléaire qui ne pollue que la Manche près de la Hague Wink entraîne une quantité de déchets dont 5% ne peuvent-être retraités et dont nous ne savons que faire.
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Re: Pour qui voterez-vous ? (2eme tour)

Message par ruban de moebius le Lun 7 Mai 2012 - 23:39

zizanie a écrit:
Stirica a écrit:Matoll, si nous parlions des dictatures mises en place par la France en Afrique, si nous parlions des ravages de la France Afrique?
Terrain glissant que celui du colonialisme et des états sous tutelle car les US ne sont pas exonérés non plus:
Israël, Vietnam, Afghanistan, Sahara Occidental, Cuba, Irak, etc ...

Et le soutien a la crème des crèmes l'Arabie saoudite grand pays de liberté et de tolérance. lol!

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Re: Pour qui voterez-vous ? (2eme tour)

Message par zizanie le Mar 8 Mai 2012 - 0:04

Et l'Afrique change de main!

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Re: Pour qui voterez-vous ? (2eme tour)

Message par Ling le Mar 8 Mai 2012 - 13:56

Pour quelles raisons souhaiteriez-vous que la France soit respectée, elle fait la même chose à son échelle, non?
De toute évidence, ce qui vous meut c'est le mépris de l'être humain....Vous avez peur du Libéralisme, vous ne voyez que son aspect économique car cela vous arrange. Vous avez peur de sa contrepartie:

La responsabilisation de l'individu.

Cela est devenu étranger à la pensée française. Il est si facile de toujours reporter sur les autres, sur les gouvernements, sur les systèmes de pensée autres tous les malheurs du monde.
Ôter un instant vos oeillères idéologiques, vous verrez que je n'ai cessé de plaider pour la responsabilité individuelle.

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Re: Pour qui voterez-vous ? (2eme tour)

Message par _Matoll le Mar 8 Mai 2012 - 14:54

Stirica a écrit:Pour quelles raisons souhaiteriez-vous que la France soit respectée, elle fait la même chose à son échelle, non?

Les américains ont-ils respecté la position de la France lorsqu'elle a refusé de participer à l'invasion de l'Irak ? Nombre d'américains boycottaient les produits qui venaient de France. Si c'était le Général de Gaulle à la place de Chirac, il aurait dit au gouvernement assassin de Bush d'aller se faire voir. Voilà ce qui s'appelle un pays indépendant et qui n'est pas à la botte des États-Unis.

Ce n'est pas la France qui souhaite en premier la mise en place du Nouvel Ordre Mondial ou le probable futur marché transatlantique 2015. S'il y a des traitres en politiques qui veulent marcher pour les États-Unis, ce n'est sûrement pas le cas de la majorité des français.

Ce que les États-Unis pensent de la France n'est pas important, car ce n'est pas mon pays qui génère le plus de nuisances sur la planète et qui répand toute cette culture nauséabonde, car elle vient des États-Unis.

De toute évidence, ce qui vous meut c'est le mépris de l'être humain....Vous avez peur du Libéralisme, vous ne voyez que son aspect économique car cela vous arrange. Vous avez peur de sa contrepartie:

La responsabilisation de l'individu.

J'aimerais savoir sur quoi tu te bases pour savoir comment je fonctionne et ce que je suis réellement.

Voir l'aspect économique est essentiel car s'il conduit à de la misère, la responsabilisation de l'individu en contrepartie, la belle affaire !

Je pense que le libéralisme, lorsqu'il va jusqu'à tuer des gens sur la planète juste pour une histoire de fric, comme cela a été observé au Chili et récemment en Irak, il a nettement plus de mépris de l'humain car il va jusqu'à les tuer.

Pour ma part, je suis plus soucieux des personnes les plus fragiles ou de nombreuses personnes comme moi qui ne demandent qu'une chose : vivre en paix et non dans une sorte de compétition de guerre de tous contre tous. Ceux qui s'en sortent tant qu'ils n'écrasent pas les autres, c'est une bonne chose, que ces personnes soient dans un secteur public ou dans un secteur privé. Et si l'on doit s'en prendre de façon très ferme à ceux qui nuisent aux autres, il n'y aura pas d'état d'âme en la matière.

Ce n'est pas une histoire de peur, c'est l'hostilité complète concernant cette idéologie qui est synonyme de bêtise humaine. Il suffit de constater les dégâts environnementaux, le nombre de pauvres, le nombre de personnes exploitées par ce système puant dont même des enfants dans le monde, que cela a conduit à une société consumériste tellement délirante qu'à un moment donné, où le superficiel, la violence que cela génère donnent complètement à penser que cette société est en pleine décadence. Bref, tout est relié au fric et c'est nullissime.

Oui, c'est la peur justement qu'avec cette idéologie des plus abjects, qu'un jour il n'y ait plus aucune forêt, plus aucun poisson, plus aucune abeille, qu'on nous fasse même payer l'air que l'on respire, qu'on veuille transformer la vie en un jeu. Alors, stop

Or, nous ne sommes pas venus au monde pour jouer avec la vie, qu'on soit gagnant ou perdant.

Lorsque j'ai fait tel parcours scolaire, tel parcours professionnel, tel choix sur mes loisirs, sur mes connaissances, ce n'est pas l’État qui est venu me les dicter, car ces choix, ce sont les miens et j'en ai assumé les choix. Lorsqu'en France on paie des impôts pour avoir une école gratuite, des aides sociales pour les plus fragiles, des logements à prix réduits, des routes, des services de secours, un accès aux soins, une électricité aux tarifs réglementés, des aides pour que des personnes puissent monter des projets, une réglementation stricte en matière d'environnement et d'urbanisme, un contrôle sanitaire, des subventions pour les transports en commun, et j'en passe, eh bien je suis content de payer des impôts pour savoir ce qu'on peut faire de tout cela. Est-ce une restriction sur notre liberté financière ? Non, c'est une part de ce qu'on a qu'on met au service de la collectivité pour que la société puisse fonctionner et pour tous. Et cette "restriction", je l'accepte évidemment.

Bien sûr, il y a beaucoup de choses à améliorer, mais lorsqu'un service public ne fonctionne pas bien, il est d'un devoir de l'améliorer et non cette idiotie de privatiser tout et n'importe quoi.

Lorsqu'on a besoin de ces services, ils existent et aucune envie de choisir une sorte de compétition pour savoir quel prestataire privé est le mieux. Car dans les domaines où je suis amené à choisir, car dans certains secteurs économiques c'est le mieux, je tiens compte aussi des conditions salariales et de travail de ceux qui y bossent, et non le moins cher et tant pis si les gens sont très mal payés. Même si cela réduit mon pouvoir d'achat, je n'irais pas cautionner le dumping social et de tirer les gens vers le bas. Alors, tout cela est très loin du mépris de l'individu.

Ta responsabilité de l'individu lorsque je constate ce qu'elle en fait parfois sur cette planète, beaucoup n'en veulent pas.

Stirica a écrit:Cela est devenu étranger à la pensée française. Il est si facile de toujours reporter sur les autres, sur les gouvernements, sur les systèmes de pensée autres tout les malheurs du monde.

C'est facile à dire tant que tu ne fais pas partie de ceux qui connaissent les pires galères.

Car même si je dois faire des concessions pour ma vie personnelle, je préfère largement un système de société où tous ont un toit, un accès à l'eau potable, de quoi se nourrir, un accès aux soins voire l'instruction si les gens le souhaitent, et un boulot et tout ceci dans le respect et non la compétition de tous contre tous, et dans le respect aussi de l'environnement. Qu'il puisse y avoir des restrictions à certaines libertés, ce n'est pas un souci car ce sera toujours mieux qu'un système qui laisse crever les gens. Et cette position n'est également pas négociable.

Stirica a écrit:Ôter un instant vos oeillères idéologiques, vous verrez que je n'ai cessé de prêcher pour la responsabilité individuelle.

Si j'avais justement des œillères, je n'essaierais pas de connaître les concepts de chaque idéologie, ses fonctionnements, ses atouts et ses faiblesses. Or, ma position est celle justement de constater ce qu'il se passe et ce qu'il s'est passé, et mon verdict sur le libéralisme actuel est clair et net : c'est le rejet complet et c'est pour cela que je fais partie de ceux qui feront tout pour que cette idéologie soit jetée dans les poubelles de l'histoire. C'est une position réaliste, cohérente et partagée également par de nombreux spécialistes en économie.

Et tu pourras toujours me donner des arguments contraires, bien qu'ils soient souvent floues car non agrémentés d'exemples, tout en lisant avec attention, lorsque j'ai établi un diagnostic et d'avoir ensuite une position, surtout dans ce domaine, il est un devoir de jeter le libéralisme actuel et d'aller vers une société de suffisance et équitable.

Ce n'est pas que l'individu qui est le plus important, mais l'individu et l'équipe, les deux étant additionnels. Et dans une équipe, dans un groupe qui est celui de la citoyenneté, il y a la solidarité, l'entraide et aussi l'investissement pour aller vers un but de coopération et non de compétition. Lorsque tu seras capable de comprendre cela, tu auras fait un grand pas. sourire


Dernière édition par Matoll le Mar 8 Mai 2012 - 15:35, édité 3 fois

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Re: Pour qui voterez-vous ? (2eme tour)

Message par _dede 95 le Mar 8 Mai 2012 - 14:59

Vous avez peur de sa contrepartie:

La responsabilisation de l'individu.

Camarade SDF tu es RESPONSABLE de ta déchéance, circule y a rien à voir !
C'est cela le partage et l'humanisme?
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Re: Pour qui voterez-vous ? (2eme tour)

Message par Jipé le Mar 8 Mai 2012 - 15:08

Matoll,

il ne faut pas trop en vouloir à Stirica, elle est Israëlo/Américaine... Neutral
Elle cumule les deux états d'esprit, je lui donne donc, des circonstances atténuantes !

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Re: Pour qui voterez-vous ? (2eme tour)

Message par _Matoll le Mar 8 Mai 2012 - 15:15

dede 95 a écrit:
Vous avez peur de sa contrepartie:

La responsabilisation de l'individu.

Camarade SDF tu es RESPONSABLE de ta déchéance, circule y a rien à voir !
C'est cela le partage et l'humanisme?

Je partage complètement ton point de vue.

Il existe de très nombreuses personnes qui envoient des CV et qui cherchent à s'en sortir, peu y parviennent à même des personnes qui y mettent vraiment du leur pour avoir une vie plus décente.

Il existe toujours des possibilités, mais certaines personnes préfèrent encore avoir quelques maigres aides sociales et se sentir libres que d'aller trimer dans un boulot mal payé où les gens sont exploités. Et ça, même en France, ça existe, dans ce pays que certains appellent... "communiste".

D'autres personnes ont choisi une voie qui leur est propre : celle de la simplicité volontaire en refusant ce concept de travailler plus pour gagner plus et aussi pour stresser plus. Il y a un tel déséquilibre entre des salariés même parmi les cadres et les dirigeants, et certains ont décidé de claquer la porte pour gagner quoi ? Du temps pour eux et pour les autres !

Avec le libéralisme, on est libre entre deux choix : marche ou crève. Et nombreux ceux qui marchent, le font avec des béquilles. Cette idéologie qui génère autant d'écarts sociaux n'est évidemment pas la bonne.

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Re: Pour qui voterez-vous ? (2eme tour)

Message par _Matoll le Mar 8 Mai 2012 - 15:29

Jipé a écrit:Matoll,

il ne faut pas trop en vouloir à Stirica, elle est Israëlo/Américaine... Neutral
Elle cumule les deux états d'esprit, je lui donne donc, des circonstances atténuantes !

Me voilà donc rassuré ! lol!

C'est toujours intéressant d'avoir l'autre son de cloche, à savoir ceux qui défendent encore le libéralisme et la fameuse Liberté. Après, ce ne sont pas les origines qui m'importent, mais les idées et les arguments qui y sont liés. Dans tous les pays du monde, il y a une diversité de pensée dans les peuples et c'est une des raisons pour lesquelles même aux Etats-Unis, on peut discuter et rencontrer des personnes qui dénoncent ce que peuvent faire leurs propres politiques et d'avoir aussi un regard critique sur leur propre pays.



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Re: Pour qui voterez-vous ? (2eme tour)

Message par Ling le Mar 8 Mai 2012 - 15:34

C'est votre idéologie qui est à mettre aux poubelles de l'Histoire, qu'elle y rejoigne le marxisme et l'humanité se portera très largement mieux . Seule une touche de libéralisme permet aux sociétés étatiques de ne pas se transformer en Etat que je qualifierai pudiquement d' "autoritaire".
Sur la pauvreté, j'avais cité l'exemple de l'Inde, où c'est bien l'économie de marché qui fait reculer la pauvreté et non les gesticulations d'un Etat. C'est l'économie seule qui permet d'améliorer le niveau de vie. Ce n'est que par l'instruction que cela est possible. Mais cela vous préférez l'ignorer ou feindre de l'ignorer.

J'aimerais savoir sur quoi tu te bases pour savoir comment je fonctionne et ce que je suis réellement.

De ce qui ressort de vos écrits sourire

eh bien je suis content de payer des impôts pour savoir ce qu'on peut faire de tout cela. Est-ce une restriction sur notre liberté financière ? Non, c'est une part de ce qu'on a qu'on met au service de la collectivité pour que la société puisse fonctionner et pour tous. Et cette "restriction", je l'accepte évidemment.


Je paye des impôts: aux USA et en Israël. Les impôts ne me posent pas de problèmes particuliers. Par contre, je n'accepte pas que cet argent serve à autre chose les missions régaliennes de l'Etat. Qu'il existe une aide pour les plus démunis n'est pas en soi un problème. Ce qui est anormal est qu'un système sclérosé vienne bloquer le développement économique, ce qui sortirait les plus démunis de la misère.

Ce n'est pas que l'individu qui est le plus important, mais l'individu et l'équipe, les deux étant additionnels. Et dans une équipe, dans un groupe qui est celui de la citoyenneté, il y a la solidarité, l'entraide et aussi l'investissement pour aller vers un but de coopération et non de compétition. Lorsque tu seras capable de comprendre cela, tu auras fait un grand pas.

Lorsque vous aurez compris qu'une équipe est une somme d'individus, plus autre chose parfois mais cela est rare; que vous aurez compris que plus les individus qui la compose sont responsables, plus cette équipe est à même de mener les tâches qui lui sont confiées, alors à votre tour, vous aurez franchi un grand pas.
Ensuite, pour moi, la cellule de base : famille et communauté ( le village par exemple)

dede 95 a écrit:
Vous avez peur de sa contrepartie:

La responsabilisation de l'individu.

Camarade SDF tu es RESPONSABLE de ta déchéance, circule y a rien à voir !
C'est cela le partage et l'humanisme?

Dédé, vous caricaturez à dessein, n’est-ce pas. Je vais vous poser une question très stupide :
Pourquoi le gouvernement français a-t’il limité la hauteur des constructions ? Posez-vous la question de l’urbanisme à la française ?
Quand je parle de responsabilité, je vais vous citer un exemple :

http://ethique.perso.sfr.fr/babincurtilfayolletjensonnie.pdf

Il existe des listes des entreprises faisant travailler les enfants, vous n’êtes pas obligés d’acheter leurs produits, vous pouvez acheter le produit concurrent. Vous pouvez préparer des campagnes de boycott. Cela se décide à l’échelon des individus.


Dernière édition par Stirica le Mar 8 Mai 2012 - 15:52, édité 1 fois

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Re: Pour qui voterez-vous ? (2eme tour)

Message par Ling le Mar 8 Mai 2012 - 15:41

Matoll a écrit:
dede 95 a écrit:
Vous avez peur de sa contrepartie:
La responsabilisation de l'individu.
Camarade SDF tu es RESPONSABLE de ta déchéance, circule y a rien à voir !
C'est cela le partage et l'humanisme?

Je partage complètement ton point de vue.

Il existe de très nombreuses personnes qui envoient des CV et qui cherchent à s'en sortir, peu y parviennent à même des personnes qui y mettent vraiment du leur pour avoir une vie plus décente.

Dans certains cas, notamment dans le cas de celui des personnes issues de l'immigration...posez-vous la question du "racisme ordinaire"!

Il existe toujours des possibilités, mais certaines personnes préfèrent encore avoir quelques maigres aides sociales et se sentir libres que d'aller trimer dans un boulot mal payé où les gens sont exploités. Et ça, même en France, ça existe, dans ce pays que certains appellent... "communiste".

Je préfère être exploitée que tendre la main...question d'éducation?

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Re: Pour qui voterez-vous ? (2eme tour)

Message par _dede 95 le Mar 8 Mai 2012 - 16:05

Stirica arrete de vivre dans ton monde fermé au regard de l'humanité!

Je préfère être exploitée que tendre la main...question d'éducation?
Tu répond cela parceque " tu pense ne pas etre exploitée", si comme exploitée on te disait:
Madame Stirica, votre salaire sera ce qu'on veux qu'il soit, ce n'est pas à vous de dicter NOS intérets, du reste dehors! c'est pas les candidats à votre poste qui manque...et eux ne sont pas exigeants!
Alors tu dirais quoi?, tu ferais quoi? Tu continuerais à dire:
"Il à raison c'est beau le libéralisme et je vais de ce pas me faire SDF! "
Non je ne caricature pas....hélas!
(Quand je dis SDF effectivement je caricature la pauvreté, ou plutot je la simplifie!)
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