Le plan de bataille de la finance vs François Hollande

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Re: Le plan de bataille de la finance vs François Hollande

Message par _dede 95 le Jeu 17 Mai 2012 - 20:38

Nuage a écrit:
Spoiler:
Moi aussi, je mets les mots et phrases en plein dans un sms, avec les majuscules, la ponctuation, les espaces, le truc normal quoi ....
Bon après faut créer de nouveau mots, parce-qu'il ne fait pas la correction d'orthographe avec le mode T9 (anticipation intelligente des mots possibles par ensemble de lettres sur une même touche).

Je souhaite de beaux voyages et de beaux rêves à Tibouc.

Sinon le titre du Thread, moui ...... interroge C'est quoi "vs" ?
Moi je m'en fou j'ai pas de portable, déjà qu'a mon époque y avait pas de téléphone ...vieux
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Re: Le plan de bataille de la finance vs François Hollande

Message par Anna le Jeu 17 Mai 2012 - 21:16

Mais si, il y en avait. Il fallait activer la manette et demander son N° à la "demoiselles des Postes"... Mon N° n'avait que 2 chiffres ! genre 22 à Asnières !lol! Moi, c'était le 29, mais pas à Asnières...
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Re: Le plan de bataille de la finance vs François Hollande

Message par Nuage le Jeu 17 Mai 2012 - 21:20

Spoiler:
Ben oui il y avait des téléphones, ma mère m'a raconté, les voisins en avait un, ainsi qu'un poste de télévision où ils se retrouvaient pour regarder ..... (je ne sais plus quoi). rire
Ha mais y'avait la radio vieux
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Re: Le plan de bataille de la finance vs François Hollande

Message par Tibouc le Jeu 17 Mai 2012 - 21:24

Spoiler:
Moi je suis déjà un dinosaure étant donné que quand je suis né, il n'y avait ni téléphones portables ni internet, alors Anna et dédé... rire
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Re: Le plan de bataille de la finance vs François Hollande

Message par _Matoll le Ven 18 Mai 2012 - 0:52

Anna a écrit:Sortir de l'Europe ? Ce serait oublier la raison essentielle pour laquelle les "fondateurs de l'Europe" ont voulu cette union européenne, à savoir la paix ! Elle paraît peut-être acquise ? Rien n'est moins sûr. La paix, ça se construit chaque jour, et ce n'est surtout pas l'absence de conflit armé.

De plus en plus d'Européens se sentent Européens autant que Français, Belges, Allemands etc...

Il ne faut pas oublier la devise belge : "l'union fait la force".

Neutral Pas sûr que les flamands soient d'accord avec cette devise...

l’Europe partait en effet d'un bon sentiment, à savoir la paix. Seulement, l'Europe aurait dû se cantonner à des champs restreints : maintien de la paix, Europe des peuples et la préservation de l'environnement. Mais dès qu'on a voulu mettre l'économie, nous avons constaté que l'Union Européenne était une belle arnaque. Evil or Very Mad

Désolé, je me sens français et surtout pas Européen, et beaucoup ont cette même sensation. Et ce n'est pas par vision nationaliste, d'autant que je suis frontalier, seulement chaque pays a ses spécificités, sa culture, sa langue, sa façon de fonctionner et l'harmonisation est d'une bêtise dantesque. Les décisions politiques pour le fonctionnement interne du pays doivent se prendre par les politiques nationales, par les élus locaux également, mais pas par ces technocrates de Bruxelles.

Le souci, si on doit sortir de la zone euro et il est plus que nécessaire de le faire, et que les emprunts se fassent auprès des banques centrales, nous sommes contraints de sortir de l'Union Européenne. Je ne dis pas que tous les articles des traités européens sont mauvais, mais certains sont inadmissibles par leur existence.

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Re: Le plan de bataille de la finance vs François Hollande

Message par Tibouc le Ven 18 Mai 2012 - 0:55

A mon avis, certains seraient surpris par le nombre grandissant de personnes qui se considèrent européennes...

En particulier dans ma génération. Nous, on est né dans l'UE. Un monde sans l'Europe est presque inimaginable pour nous.
C'est un peu comme si on proposait aux américains que les états des Etats-Unis redeviennent indépendants. affraid
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Re: Le plan de bataille de la finance vs François Hollande

Message par _Matoll le Ven 18 Mai 2012 - 1:01

Stirica a écrit:Chacun ses phobies... croule de rire Les fafs me paraissent les plus dangereux pour les années à venir.

Le libéralisme n'est pas une phobie, en tout cas pas pour moi, puisqu'on peut déjà dresser le bilan de cette idéologie synonyme de choléra économique. Faire de la compétition avec d'autres personnes, j'en ai que faire, car une idéologie qui génère des gagnants et des perdants, est une idéologie qui ne respecte pas le genre humain, puisqu'elle en écrabouille un certain nombre. Le jour où cette idéologie sera à l'agonie et ses jours sont comptés, une seule action : l'achever purement et simplement.

On parle fin 2012 de la fin du monde... Bon, chacun ses phobies et ses délires. Mais s'il s'agissait de ce monde ubuesque du libéralisme et du capitalisme financier actuels, eh bien cela serait une très grande nouvelle ! FIN DU SYSTÈME ! On passe à un autre plus cohérent et plus équitable.

Pour que ce choléra cesse de faire des ravages sur la planète, commençons déjà par l'éradiquer, et ce sera tant mieux.

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Re: Le plan de bataille de la finance vs François Hollande

Message par _Matoll le Ven 18 Mai 2012 - 1:08

Tibouc a écrit:A mon avis, certains seraient surpris par le nombre grandissant de personnes qui se considèrent européennes...

En particulier dans ma génération. Nous, on est né dans l'UE. Un monde sans l'Europe est presque inimaginable pour nous.
C'est un peu comme si on proposait aux américains que les états des Etats-Unis redeviennent indépendants. affraid

Seulement les États-Unis n'ont pas la même histoire et ce n'est pas le Vieux Continent. Leur structure est rodée depuis belle lurette, et les peuples n'étaient pas spécifiques comme les États en Europe.

Ce n'est pas parce que l'UE n'existe plus que les citoyens ne pourront pas communiquer entre pays. Il n'est pas demandé que les pays vivent en autarcie et sans échange. Seulement, il me semble plus sain et plus légitime que les décisions politiques pour la politique intérieure se fassent par les pays et non une entité politique sans âme !

On ne peut pas demander aux Finlandais et aux Espagnols de vivre pareil.

Enfin, c'est l'UE dans sa forme actuelle qui pose souci, car d'autres formes de l'UE peuvent être bien plus pertinentes et les citoyens s'y reconnaitraient beaucoup plus aisément.

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Re: Le plan de bataille de la finance vs François Hollande

Message par Tibouc le Ven 18 Mai 2012 - 1:15

La comparaison avec les USA vaut ce qu'elle vaut. Mais c'était pour expliquer que ma génération (la nouvelle génération donc) est profondément européenne.

Moi aussi je pense que l'UE dans sa forme actuelle pose souci, et je suis pour une autre Europe. Mais je ne pense pas que ce soit la même que toi. rire

Spoiler:
Accessoirement, tu m'expliqueras comment tu peux te dire contre le libéralisme et soutenir Dupont-Aignant...
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Re: Le plan de bataille de la finance vs François Hollande

Message par Ling le Ven 18 Mai 2012 - 6:55

Matoll a écrit:
Stirica a écrit:Chacun ses phobies... croule de rire Les fafs me paraissent les plus dangereux pour les années à venir.

On parle fin 2012 de la fin du monde... Bon, chacun ses phobies et ses délires. Mais s'il s'agissait de ce monde ubuesque du libéralisme et du capitalisme financier actuels, eh bien cela serait une très grande nouvelle ! FIN DU SYSTÈME ! On passe à un autre plus cohérent et plus équitable.

Pour que ce choléra cesse de faire des ravages sur la planète, commençons déjà par l'éradiquer, et ce sera tant mieux.

Et comment vous proposez-vous de l'éradiquer?

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Re: Le plan de bataille de la finance vs François Hollande

Message par Anna le Ven 18 Mai 2012 - 7:17

Matoll a écrit:
Tibouc a écrit:A mon avis, certains seraient surpris par le nombre grandissant de personnes qui se considèrent européennes...

En particulier dans ma génération. Nous, on est né dans l'UE. Un monde sans l'Europe est presque inimaginable pour nous.
C'est un peu comme si on proposait aux américains que les états des Etats-Unis redeviennent indépendants. affraid

Seulement les États-Unis n'ont pas la même histoire et ce n'est pas le Vieux Continent. Leur structure est rodée depuis belle lurette, et les peuples n'étaient pas spécifiques comme les États en Europe.

Ce n'est pas parce que l'UE n'existe plus que les citoyens ne pourront pas communiquer entre pays. Il n'est pas demandé que les pays vivent en autarcie et sans échange. Seulement, il me semble plus sain et plus légitime que les décisions politiques pour la politique intérieure se fassent par les pays et non une entité politique sans âme !

On ne peut pas demander aux Finlandais et aux Espagnols de vivre pareil.

Enfin, c'est l'UE dans sa forme actuelle qui pose souci, car d'autres formes de l'UE peuvent être bien plus pertinentes et les citoyens s'y reconnaitraient beaucoup plus aisément.

L'Europe actuelle n'est certes pas idéale. Actuellement, nous voulons tout, et tout de suite, comme si nous voulions abolir les temps de maturation. Si on abandonne parce que ça ne fonctionne pas bien, on ne construira jamais rien, car les débuts sont toujours difficiles. Les débuts, à l'échelle de la construction de l'Europe, peuvent s'étaler sur deux générations, voire plus.

Les peuples se sont toujours rencontrés pour des échanges commerciaux, c'est ainsi qu'ils se sont "connus". Le commerce et la finance ne sont pas mauvais a priori. Ils ne deviennent dangereux que quand ils priment sur l'être humain. Je sais que ce terme fait hurler aujourd'hui, mais ce qu'il faut, à mon avis, c'est moraliser l'économie.

Etre unis ne signifie pas être uniformisés ! Les Espagnols ne sont pas tenus de dîner à 19 heures ! Rien n'empêche de conserver nos différents usages; bien au contraire, il faut les conserver. Les Américains sont assez différents selon les états, et leurs origines; il en est qui sont assez rustiques ! Au départ, ils avaient bel et bien des cultures spécifiques.
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Re: Le plan de bataille de la finance vs François Hollande

Message par gaston21 le Ven 18 Mai 2012 - 12:10

Une idée géniale de nos têtes pensantes européennes, qui me revient à l'esprit . Il y a peu d'années, on parlait d'obliger tous les automobilistes à rouler en code ! Une mesure qui convient sans doute très bien aux pays du Nord, mais qui devient stupide dans nos pays . Et je ne parle pas de la consommation d' énergie, de l'usure des accus, du plomb des batteries...
Il faut bien que nos technocrates s'occupent !
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Re: Le plan de bataille de la finance vs François Hollande

Message par _dede 95 le Ven 18 Mai 2012 - 12:25

C'est un peu aussi:
- Voiture blanche ou noire obligatoire vieux
Depuis? sourire
- Plaques blanches à l'arrière car non visibles !95€ d'amende!
Depuis ? Plaque blanche obligatoire car passe mieux sur les radars sinon 95€ etc
- Vitres teintés interdites!
Depuis ? Obligation pour les constructeurs de le prévoir!
- Phares blancs interdits car éblouissant!
Depuis?....ils ne sont plus éblouissant!
etc...etc...

Dire qu'il y en a qui ne croient pas à l'Evolution!
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Re: Le plan de bataille de la finance vs François Hollande

Message par _Matoll le Ven 18 Mai 2012 - 14:49

Anna a écrit:L'Europe actuelle n'est certes pas idéale. Actuellement, nous voulons tout, et tout de suite, comme si nous voulions abolir les temps de maturation. Si on abandonne parce que ça ne fonctionne pas bien, on ne construira jamais rien, car les débuts sont toujours difficiles. Les débuts, à l'échelle de la construction de l'Europe, peuvent s'étaler sur deux générations, voire plus.

Intéressant ton message. sourire

Je ne vois pas où sont ces débuts, car la construction européenne date quand même de 1957. L'idée de maintenir les pays en paix me semble tout à fait saine. Que l'Union Européenne ait pu faire adopter des règlementations sur la protection européenne de l'environnement a été un point très positif.

C'est après que tout est parti en vrille avec ces traités scélérats de Maastricht et de Lisbonne. Je n'ai aucune envie, et beaucoup partagent ce même avis que des petits technocrates de pacotille de Bruxelles se permettent de décider comment on doit vivre et avec quel type de règles économiques. Nous n'avons aucune leçon ou règle à recevoir d'eux dans ce domaine, les politiques nationales devraient avoir les mains libres pour gouverner comme ils l'entendent.

Ce choix souverain me semble celui qui respecte le mieux les gens et les pays.

Les débuts sont difficiles ? La Grèce, l'Espagne, l'Italie, le Portugal, l'Irlande et maintenant l'Angleterre sont bien dans l'embarras et ils ne sont pas entrés dans l'Union Européenne il n'y a que quelques années.

A quoi ça sert de nous imposer des pays de l'Est alors que leur économie n'a rien à voir avec de nombreux pays ? Laissons-les se construire petit à petit. Or, pour le moment, on délocalise de nombreuses usines pour qu'elles soient implantées dans ces pays, et en plus sans croissance par endroits du niveau de vie des gens. En Roumanie, lorsque des ouvriers se plaignent de leurs conditions de travail et de salaire, que font les dirigeants ? Ils les licencient et recrutent des chinois. Elle est belle l'Union Européenne et cette idiotie de mondialisation néolibérale !

Les peuples se sont toujours rencontrés pour des échanges commerciaux, c'est ainsi qu'ils se sont "connus". Le commerce et la finance ne sont pas mauvais a priori. Ils ne deviennent dangereux que quand ils priment sur l'être humain. Je sais que ce terme fait hurler aujourd'hui, mais ce qu'il faut, à mon avis, c'est moraliser l'économie.


Il ne me semble pas avoir dit que le commerce et la finance soient mauvais, mais a t-on besoin de construire une entité commune pour cela ? Lorsque des entreprises françaises s'implantent dans des pays de l'Est, ce n'est sûrement pas pour faire du social, et quand des usines ferment, que disent certains politiques, surtout à droite ? "Nous avons trop de charges sociales et les entreprises ont trop d'impôts à payer." C'est sûr, comparé à la Slovénie qui n'en a presque pas, facile d'accuser la France de ceci ou de cela. Qui a voulu de cette monstruosité de la mondialisation néolibérale ? Pas les peuples en tout cas !

Ce n'est pas la finance qui me pose souci, mais ses excès, et qu'elle vient menacer les États, ses acquis sociaux et ses services publics, ainsi que les droits des salariés. 10 points de PIB ont été donnés à la valeur capital sur la valeur travail, ce qui génère de faire passer les salariés pour de simples kleenex à jeter.

Tu le dis toi-même : "Ils ne deviennent dangereux que quand ils priment sur l'être humain" et un des combats à mener est bien celui-ci. Il n'est aucunement besoin de supprimer les échanges commerciaux et de supprimer la finance, mais de rééquilibrer les choses pour en faire un système gagnant-gagnant, un peu comme en Norvège.

Etre unis ne signifie pas être uniformisés ! Les Espagnols ne sont pas tenus de dîner à 19 heures ! Rien n'empêche de conserver nos différents usages; bien au contraire, il faut les conserver. Les Américains sont assez différents selon les états, et leurs origines; il en est qui sont assez rustiques ! Au départ, ils avaient bel et bien des cultures spécifiques.

Ce n'est pas ce qui se fait au niveau de l'Union Européenne puisqu'elles cherchent à tout harmoniser jusqu'au poids et à la forme de la tomate.

Nous pouvons continuer à faire des échanges commerciaux, de se connaître entre peuples de pays différents tout en gardant nos spécificités jusqu'à la maîtrise souveraine de notre monnaie et de notre économie. sourire

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Re: Le plan de bataille de la finance vs François Hollande

Message par _dede 95 le Ven 18 Mai 2012 - 14:57

Sans pour cela rétablir les passeports !
Tu vois ou je veux en venir Matoll?
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Re: Le plan de bataille de la finance vs François Hollande

Message par _Matoll le Ven 18 Mai 2012 - 15:13

desquestions a écrit:Je ne souhaite pas que l'on parle tous une même langue.
Je trouve ça d'une tristesse inouïe.
Pas plus que je ne voudrais d'un seul genre de musique ou d'un seul type de fleur ou d'une seule couleur de cheveux, etc...

Il est vrai qu'une langue commune permettrait de se faire comprendre un peu plus aisément. Mais le fait que ce soit l'anglais pose souci. D'une part, c'est la langue des États-Unis, déjà qu'il y en a assez de leur influence néfaste en Europe et d'autre part, cela ferait référence à l'Angleterre qui est l'un des pays les moins européens en UE.

Dans les faits, il est vrai que l'anglais est une langue assez répandue, même dans les pays de l'Est. Mais quoi prendre comme langue commune ? Le français ? Trop compliqué. L'allemand ? C'est pas mieux.

Mais choisir une langue commune constituerait un véritable danger pour l'avenir des langues. On le sait, la majorité des personnes a un poil dans la main pour apprendre une langue vivante. Et une langue commune voudrait dire alors qu'elle deviendrait presque langue maternelle et à terme la seule langue. Étant pour la diversité des langues y compris régionales, cela ne constituerait pas un bon choix.

J'aimerais de plus savoir ce qu'un agriculteur auvergnat ou un petit artisan breton en a à faire d'une langue commune européenne.

Toutefois, au niveau des échanges commerciaux et même sur de nombreux sites touristiques, on propose 2 ou 3 langues au choix (sur le net). Il n'est donc pas impossible de faire des échanges commerciaux avec ces principes. Et apprendre plusieurs langues est possible également probablement.

Lorsque je constate comment on peut créer des liens d'amitié avec des personnes étrangères ne serait-ce que par commencer à leur dire quelques mots dans leur langue, et combien la majorité des personnes est attachée à sa langue, il y a alors vraiment nécessité de sauvegarder cette richesse de diversité linguistique.

Car je reproche trop souvent à mon propre pays, c'est d'avoir fait la guerre aux langues régionales et actuellement de ne pas défendre tout ce patrimoine linguistique. La Constitution française devrait reconnaître les langues régionales, car ça fait partie de l'histoire et de l'identité de certaines zones géographiques dans ce pays. Car à terme, ces langues finiront par disparaître et une monolangue serait un immense gâchis. Un peu plus de libertés linguistiques régionales serait un plus important.

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Re: Le plan de bataille de la finance vs François Hollande

Message par _Matoll le Ven 18 Mai 2012 - 15:17

dede 95 a écrit:Sans pour cela rétablir les passeports !
Tu vois ou je veux en venir Matoll?

Il y a déjà les cartes d'identité, et même des pays qui ne sont pas dans l'Union Européenne prennent les cartes d'identité (la Croatie par exemple).

Je ne souhaite pas qu'on aille sombrer dans les délires de la Russie où les conditions d'entrée sont beaucoup trop contraignantes.



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Re: Le plan de bataille de la finance vs François Hollande

Message par David2012 le Ven 18 Mai 2012 - 15:23

Matoll a écrit:l’Europe partait en effet d'un bon sentiment, à savoir la paix. Seulement, l'Europe aurait dû se cantonner à des champs restreints : maintien de la paix, Europe des peuples et la préservation de l'environnement. Mais dès qu'on a voulu mettre l'économie, nous avons constaté que l'Union Européenne était une belle arnaque. Evil or Very Mad

La paix en Europe dure depuis un sacré bout de temps maintenant ( si j'ai fait l'armée, je n'ai jamais connu la guerre ), ce qui n'a pas été le cas pendant plusieurs siècles (guerres franco-espagnoles, guerres franco-anglaises, guerres franco-prussiennes etc...). Hormis c'est vrai, la guerre en Yougaslavie.
De ce point de vue là au moins c'est réussi.

Matoll a écrit:Désolé, je me sens français et surtout pas Européen, et beaucoup ont cette même sensation. Et ce n'est pas par vision nationaliste, d'autant que je suis frontalier, seulement chaque pays a ses spécificités, sa culture, sa langue, sa façon de fonctionner et l'harmonisation est d'une bêtise dantesque. Les décisions politiques pour le fonctionnement interne du pays doivent se prendre par les politiques nationales, par les élus locaux également, mais pas par ces technocrates de Bruxelles.

Avant l'apparition du concept d'unité nationale, les gaulois, les bretons ou les alsaciens ne se sentaient pas plus français que tu ne te sens européen, et ne parlaient pas le même patois (langue d'oil, langue d'oc).
Et pourtant aujourd'hui, la majorité des habitants de ce territoire ne sont pas plus attaché à leur région, ou à leur ville, qu'à leur pays, qui s'est souvent construit dans le sang ou l'autoritarisme il faut le rappeler.
Napoléon entre autres à tenté de construire une Europe par la force. L'idée d'une fédération européenne n'est pas récente ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l%27Union_europ%C3%A9enne ).

Matoll a écrit:
Seulement les États-Unis n'ont pas la même histoire et ce n'est pas le Vieux Continent. Leur structure est rodée depuis belle lurette, et les peuples n'étaient pas spécifiques comme les États en Europe.
Les EU sont un prolongement de l'Europe.
Pour construire l'Amérique il a bien fallu que tous ces immigrants, européens pour la plupart, apprennent à cohabiter et à ne pas s'enfermer dans un mutisme nationaliste.
Malgré une guerre civile meurtrière, et une colonisation violente, on ne peut pas dire aujourd'hui que le modèle américain n'a pas fonctionné (même si je reconnais volontiers qu'il y a de sacrés travers)

Anna a écrit:Etre unis ne signifie pas être uniformisés ! Les Espagnols ne sont pas tenus de dîner à 19 heures ! Rien n'empêche de conserver nos différents usages; bien au contraire, il faut les conserver. Les Américains sont assez différents selon les états, et leurs origines; il en est qui sont assez rustiques ! Au départ, ils avaient bel et bien des cultures spécifiques.

Je suis d'accord avec toi.
D'autres part il faut du temps, ce n'est pas parce que l'on surfe en ce moment sur une vague libérale, que l'on suivra demain le même modèle. C'est aussi à chacun de nous de s'impliquer pour construire une Europe différente.
60 ans dans l'histoire ce n'est pas grand chose.

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Re: Le plan de bataille de la finance vs François Hollande

Message par Tibouc le Ven 18 Mai 2012 - 15:51

Matoll a écrit:Car je reproche trop souvent à mon propre pays, c'est d'avoir fait la guerre aux langues régionales et actuellement de ne pas défendre tout ce patrimoine linguistique. La Constitution française devrait reconnaître les langues régionales, car ça fait partie de l'histoire et de l'identité de certaines zones géographiques dans ce pays. Car à terme, ces langues finiront par disparaître et une monolangue serait un immense gâchis. Un peu plus de libertés linguistiques régionales serait un plus important.
Que nenni ! "La France est une et indivisible" ça te dit rien ?
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Re: Le plan de bataille de la finance vs François Hollande

Message par troubaadour le Ven 18 Mai 2012 - 16:55

gaston21 a écrit:Une idée géniale de nos têtes pensantes européennes, qui me revient à l'esprit . Il y a peu d'années, on parlait d'obliger tous les automobilistes à rouler en code ! Une mesure qui convient sans doute très bien aux pays du Nord, mais qui devient stupide dans nos pays . Et je ne parle pas de la consommation d' énergie, de l'usure des accus, du plomb des batteries...
Il faut bien que nos technocrates s'occupent !
Pourtant c'est une excellente idée. Je croise tellement de voiture feu éteint par temps gris, pluie, brouillard ou soleil éblouissant.
Je ne vois pas en quoi rendre une voiture plus visible serait une mauvaise idée.
Les motards l'ont largement compris. Eux. Et qu'il fasse beau ou moche;, Ils roulent allumé pour être mieux vu.Pour leur sécurité. Donc etre mieux vu c'est avoir moins d'accident. Gaston tu es pour plus ou moins d'accident sur les routes ? Et si cette mesure permettait de sauver1, 10 ou 100 vies autant l'appliquée. Sinon je t'invite a allez rendre visite à la veuve et lui dire : "Votre mari est mort, l'accident aurait pu être éviter si la voiture avait été plus visible, feu allumé. j'en suis désolé mais je suis contre une telle mesure de technocrate bruxellois"

Moi ce que je trouve stupide c'est l'opposition a une telle mesure.
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Re: Le plan de bataille de la finance vs François Hollande

Message par Anna le Ven 18 Mai 2012 - 17:18

Je n'allume pas mes feux de croisement en permanence, mais je le fais dès que la lumière s'affaiblit, quelque soit l'heure. C'est une question de bon sens. Certaines voitures récentes ont une rampe de petites lampes (genre LED?) qui sont très jolies et efficaces. On dirait des yeux maquillés !Wink

Dédé, dans le Code de la route, il est bien indiqué qu'il faut signaler ses changements de direction. Or, bien des gens doivent trouver que c'est une directive stupide car ils ne le font pas...
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Re: Le plan de bataille de la finance vs François Hollande

Message par _dede 95 le Ven 18 Mai 2012 - 17:55

Dédé, dans le Code de la route, il est bien indiqué qu'il faut signaler ses changements de direction. Or, bien des gens doivent trouver que c'est une directive stupide car ils ne le font pas...
Ais-je dit le contraire?
J'ai simplement signalé des cas absurdes ou ce qui était punis hier devenait obligatoire aujourd'hui! Cas des plaques!
Et pourquoi? Bah on sait pas c'est comme cela!
Les phares blancs interdits puis obligatoires tu trouve cela logique!

Quand aux fameux feux allumés le jour c'était dangereux pour les motards qui se font reconnaitre justement en les laissant allumés! C'est du reste à leur demande que cette "directive européenne" n'a pas été transcrite en droit Français!
Je rappelle qu'en Italie elle devrait être retirée bientot!
Ce qui contredit le post de Troubaadour sur ce sujet!

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Re: Le plan de bataille de la finance vs François Hollande

Message par Anna le Ven 18 Mai 2012 - 18:07

Ce fil est un vrai fourre-tout, mais c'est assez intéressant finalement. Si cela intéresse quelqu'un je peux vous donner la recette de la moussaka que j'ai fait à midi, un régal! lol!

Dédé, quand j'habitais dans les Ardennes, les gens disaient que les phares blancs des Belges étaient aveuglants, et eux trouvaient que nos phares jaunes les gênaient... En tous cas, j'ai bien apprécié de passer aux phares blancs, on y voit plus clair. Donc, je suppose qu'ils "aveuglent" un peu plus les usagers en face.

Les phares jaunes, on en voit encore un peu...
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Re: Le plan de bataille de la finance vs François Hollande

Message par _Matoll le Sam 19 Mai 2012 - 2:21

Tibouc a écrit:
Spoiler:
Accessoirement, tu m'expliqueras comment tu peux te dire contre le libéralisme et soutenir Dupont-Aignant...

Spoiler:
S'il est vrai que j'ai hésité à voter pour Dupont-Aignan, je ne l'ai pas fait. Seulement, en ayant lu son programme et l'ayant attentivement écouté, je partage un certain nombre de ses positions, en tout cas plus que les deux candidats du second tour en cumulé. S'il était au second tour contre Hollande, j'aurais voté pour lui et non pour un européiste bien évidemment.

Ce que je lui reproche, c'est de ne pas être assez radical, car il voulait juste sortir du commandement intégré de l'OTAN alors que je préfère l'option de ne plus y être, étant quand même pour la paix, et de ne pas assez clair sur sa conception de la France par rapport à l'UE. Je préfère sur ces sujets les positions de François Asselineau, qui en plus a une position très claire concernant les États-Unis.

Ensuite, Dupont-Aignan défend davantage les services publics et même le modèle social qu'un type comme Sarkozy.

Enfin, il est question du libéralisme et je souhaite clarifier ma position car elle semble avoir été mal comprise notamment après les échanges avec Stirica.

Il faut savoir ce qu'il se cache derrière une telle idéologie car il existe divers courants de pensée.

Tout d'abord, nul besoin de me parler du libéralisme au sens de Friedman ou de Von Hayek, je n'en suis pas qu'un seul opposant mais un ennemi farouche.

Ensuite, il existe d'autres courants qui ont un peu plus de souplesse, mais je ne souhaite aucunement qu'un pays puisse adopter une idéologie étendue à toute sa politique.

Je trouve sain qu'on laisse la liberté d'initiative et d'entreprise, comme on peut le constater un peu partout. Cela créé un tissu social au niveau local, cela favorise les talents et la profession et c'est bon pour l'équilibre de nos territoires. Tout comme l'existence de sociétés comme des sociétés industrielles, à la seule condition que les salariés ne soient pas des kleenex.

Je suis pour qu'un rapport de force soit plus équilibré entre le capital et le travail et qu'on mette des impôts sur les revenus du capital au même titre que celui du travail, cela devrait être fait depuis longtemps et cela aurait été une bonne chose. On n'a pas à faire supporter aux salariés les humeurs des actionnaires qui les considèrent comme du bétail parfois à abattre.

Je ne suis pas pour un État centralisateur et qui s'occupe de tout, on l'a vu avec l'Union Soviétique. C'est trop rigide, et ça ne fonctionne pas. Je ne suis pas non plus pour un État quasi absent où on laisse les marchés fonctionner tous seuls. On l'a vu avec la crise des subprimes et les exemples ne manquent pas, il faut la présence d'une structure étatique. Je suis donc davantage pour un État qui puisse parfaitement gérer ses missions régaliennes et sociales, mais aussi intervenir dans d'autres domaines dans lesquels il a de plus pignon sur rue que ce soit une gestion pour des collectivités publiques, des missions de contrôle, et celles de recherche et d'innovation. Pour la recherche et l'innovation, elle doit quand même le faire en partenariat avec le privé.

Par exemple, pour l'eau, il serait légitime que ce secteur soit géré par une collectivité et non le privé. Il n'est pas acceptable qu'une entreprise fasse des bénéfices et le répercute sur les prix sur une mission d'intérêt publique.

Ce que Stirica souhaite, c'est de libéraliser encore plus comme si déjà le secteur privé n'avait pas assez de domaines professionnels. Alors maintenant, ça suffit les bêtises ! Non seulement tout sera fait pour ces privatisations qu'elles soient rampantes ou pas cessent, mais certains secteurs comme l'eau, ou la suppression des péages autoroutiers des autoroutes anciennes doivent revenir au public.

Autant sa façon de voir les choses serait de proposer un monde abject, mais il serait aussi abject de voir un jour Lutte Ouvrière prendre le pouvoir et mettre en place ses idéologies d'un autre temps.

Qu'il y ait une place au libéralisme dans un pays, je suis d'accord mais qu'un libéralisme puisse être l'idéologie qui gouverne un pays, hors de question. C'est pourtant ce qu'aimerait mettre en place l'Union Européenne, mais nombreux ne se laisseront pas faire.

Si tu dis oui à l'Union Européenne dans sa forme actuelle, tu dis oui au libéralisme car c'est dans les traités. Question social, ils nous diront d'aller se brosser.

Je pense que la position de Dupont-Aignan est sans doute la moins pire de toutes celles qui ont été proposées parmi les 10 candidats. Il y a celle de J-L Mélenchon car j'ai voté pour lui (à défaut), mais je lui reproche de ne pas prendre des positions qui défendent la France de façon plus claire.

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Re: Le plan de bataille de la finance vs François Hollande

Message par gaston21 le Sam 19 Mai 2012 - 17:51

Anna a écrit:Je n'allume pas mes feux de croisement en permanence, mais je le fais dès que la lumière s'affaiblit, quelque soit l'heure. C'est une question de bon sens. Certaines voitures récentes ont une rampe de petites lampes (genre LED?) qui sont très jolies et efficaces. On dirait des yeux maquillés !Wink

Dédé, dans le Code de la route, il est bien indiqué qu'il faut signaler ses changements de direction. Or, bien des gens doivent trouver que c'est une directive stupide car ils ne le font pas...
Anna, j'agis comme toi . D'ailleurs les feux sont obligatoires en temps de pluie. Plutôt que de faire des règlements à n'en plus finir, on ferait mieux de prévoir à la télévision, aux heures de grande écoute, de brefs intermèdes pour rappeler les iumpératifs du code de la route . Les gens ne savent plus utiliser les changements de direction, par exemple.
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