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Message par Gerard Mar 24 Juil 2012 - 17:45

Coeur de Loi a écrit:Les TJ croient que Jésus est le fils unique de Dieu.

Sinon prouve leur hérésie.
Wikipedia : " Pour les Témoins de Jéhova Jésus-Christ n'est pas Dieu, mais le fils de Dieu seulement. Ange parfait créé avant Adam, ils estiment qu'il a préexisté avant de venir sur Terre ".

Si Jesus Christ n'est qu'une "création de Dieu" à l'instar d'Adam, donc il n'est pas son "fils unique". (Dieu a fait plein d'autres anges) CQFD.

...

Neutral Sinon je viens d'entendre un débat à la radio plutôt intéressant à propos de Mitt Romney, le candidat républicain aux prochaines élections américaines. Il est mormon et pourtant il a obtenu le soutien des évangélistes. On a donc demandé si pour les évangélistes, les mormons sont chrétiens, au même titre que les catholiques et protestants. Ils ont répondu clairement :
Evil or Very Mad " NON, un croyant qui tient un autre livre que la Bible pour plus sacré ou aussi sacré que la Bible ne peut pas être chrétien, donc les mormons ne sont pas des chrétiens "..

On a alors demandé pourquoi ils le soutenaient. Réponse : à cause de sa position contre le mariage gay.

rire Donc les évangélistes américains reconnaissent ouvertement qu'ils se sentent plus proches d'un hérétique homophobe que d'un chrétien non-homophobe... En tout cas, ils sont catégoriques : les mormons ne sont pas des chrétiens.

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Message par _Coeur de Loi Mar 24 Juil 2012 - 18:25

CQFD toi même

Dieu a créé son fils, puisque c'est le Père.
Le fils unique car premier-né de toute création.
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Message par Gerard Mer 25 Juil 2012 - 11:34

Coeur de Loi a écrit: CQFD toi même

Dieu a créé son fils, puisque c'est le Père.
Le fils unique car premier-né de toute création.
Neutral Mais il n'est pas un ANGE, ni un HUMAIN, sinon il n'est pas unique.

En fait il est un "dieu". Mais ça pose problème pour la logique monothéiste. Les catholiques ont résolu le problème en parlant de Trinité, et les TJ en parlant d'un ange. Chacun résoud le problème à sa façon, ce n'est pas le plus important. Donc ne sois pas trop catégorique sur la nécessité de reconnaitre la nature précise de Jesus. En revanche tu devrais l'être d'avantage sur ses actes et ses commandements.

Wink Tu n'es pas d'accord avec ma proposition de modification de ton point N°3 ?

" Suivre les commandements du Christ "tels qu'ils sont exposés dans les évangiles de la Bible et nul part ailleurs" "

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Message par _Coeur de Loi Mer 25 Juil 2012 - 11:54

1 - Jésus est un fils unique pas une espèce unique.
2 - Ta phrase donne une évidence inutile, car on parle pas du Dieu des vikings.
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Message par Gerard Mer 25 Juil 2012 - 12:13

Coeur de Loi a écrit:1 - Jésus est un fils unique pas une espèce unique.
Neutral Mais si, c'est forcément une espèce unique. Sinon, pourquoi dire qu'il est fils unique s'il est un ange et qu'il y en a d'autres ?
"Premier-né" ne veut pas dire "unique".

2 - Ta phrase donne une évidence inutile, car on parle pas du Dieu des vikings
Wink Pas si inutile, puisque tu reconnais l'identité de "chrétiens" aux mormons, alors qu'ils vont chercher de nouveaux actes et commandements du Christ dans le Livre des Mormons, faisant de ce fait un livre concurrent à la Bible pour définir le Christ.

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Message par _Coeur de Loi Mer 25 Juil 2012 - 12:25

Si justement, Jésus est le fils unique de Dieu, les anges ont été créé par son intermédiaire.

Et alors, s'ils croient avoir trouvé d'autres textes complémentaires, pour eux c'est complémentaire à la Bible. De même que les chrétiens n'ont pas tous la même Bible, certains ont des textes apocryphes pour d'autres.
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Message par Gerard Mer 25 Juil 2012 - 13:12

Coeur de Loi a écrit:Si justement, Jésus est le fils unique de Dieu, les anges ont été créé par son intermédiaire.
Neutral Donc Jesus ne peut pas être un ange. Les TJ pensent que si. Donc les TJ ne reconnaissent pas son unicité.

Coeur de Loi a écrit:Et alors, s'ils croient avoir trouvé d'autres textes complémentaires, pour eux c'est complémentaire à la Bible. De même que les chrétiens n'ont pas tous la même Bible, certains ont des textes apocryphes pour d'autres
rire Ha beh alors tu vas pouvoir reconnaitre les musulmans comme chrétiens vu qu'ils reconnaissent l'évangile de Barnabé (lequel explique que Jesus n'est pas mort sur la croix mais qu'un de ses disciples a pris sa place à l'insu de tous.).

Wink Non désolé Coeur-de-Loi : ceux qui tiennent des évangiles apocryphes pour aussi sacré que la Bible ne sont pas considérés comme "chrétiens". Sinon on pourrait changer toute la vérité du Christ.

Quant aux différences entre les Bibles, il s'agit de différences de traduction ou de choix des livres de l'AT, mais aucun qui apporte un changement aussi ENORME que de dire que Jesus est allé en Amérique pour donner de nouveaux commandements.

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Message par _Coeur de Loi Mer 25 Juil 2012 - 13:54

Ok, écoute ça va être simple :

Dieu a créé Adam, un humain, puis Eve par l'intermédiaire d'Adam.
Ensuite Adam est Eve ont donné l'humanité.

Donc Dieu n'a créé de la poussière qu'un seul humain et tous les autres viennent de lui, pourtant ils sont tous humains.

---

C'est simple.
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Message par keinlezard Mer 25 Juil 2012 - 14:40

Coeur de Loi a écrit:Ok, écoute ça va être simple :
Dieu a créé Adam, un humain, puis Eve par l'intermédiaire d'Adam.
Ensuite Adam est Eve ont donné l'humanité.
Donc Dieu n'a créé de la poussière qu'un seul humain et tous les autres viennent de lui, pourtant ils sont tous humains.
---
C'est simple.

En fait non ce n'est pas simple ... je croyais que c'était christ qui était le moyen par lequel tout avait été créé ...

Mais bon imaginons ...

Dieu créé ADAM ... puisque les mitochondries sont transmise par la mère ... il est logique de penser qu'adam
n'en disposait pas !
Comment faisait il pour vivre ?

Mais bon imaginons ...

Dieu créé ADAM et d'une côte fabrique ève ...
puisque le péché originel à transmit les tares au reste des humains ... comment ce fait il
que la côte manquante réapparaisse comme de rien ... alors que par ailleurs la tare de la mortalité elle fut transmise aux déscendant
Comment ce fait il que les mitochondries absente chez adam ... soit présente chez les garçons et chez ève ?

Puisque les hommes proviennent de la poussiere et les femme d'une côte ... comment est il possible que
les chromosome X et Y dont les Y seulement présent chez l'homme ne le soit pas chez la femme ...
puisque n'importe quelle cellule d'une côte d'adam contenait XY

Comparons cela a la théorie de l'évolution ... une seule chose est encore inexpliquée ... la transition menant au vivant.
Tout le reste étant expliqué par la pression selective.

soit 1 "mystere" ... en comparaison de de tout ceux qui sont nécessaire pour la réalisation d'adam , d'éve puis de la descendance.

Par ailleurs j'attend toujours ta réponse sur la génétique ... qui sans faire appel a aucun moment a la théorie
evolutionniste impose cette idée par la nature même des gènes...
tu es curieusement silencieux sur cette partie :) https://www.forum-metaphysique.com/t7767p280-jesus-etait-creationniste



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Message par gaston21 Mer 25 Juil 2012 - 16:13

Keinlezard, pour la fameuse côte, je rappelle la découverte d'un grand chercheur es-machin...dont j'ai parlé il y a peu. Ce n'était pas une côte de la poitrine, mais un os vicieux qui se trouvait dans le périnée . Les primates l'ont toujours, l'homme ne l'a plus, preuve des suites malheureuses de l'Evolution ou alors, simple punition de Dieu ! Adam s'en était servi sans sa permission et couic !
Dorénavant ne banderas ...( je laisse aux nombreux poètes du forum le soin de terminer la rime...)
Cet os, c'est le baculum ! Le soutien le plus ferme , le remède absolu contre les érections vacillantes ! En nous l'enlevant, Dieu nous a punis, d'où sans doute le mythe du péché originel; une simple affaire d'os, mais quand même un sacré os !
On dit pourtant que certains hommes auraient échappé à la malédiction, Henri IV par exemple...
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Message par Gerard Mer 25 Juil 2012 - 18:35

Coeur de Loi a écrit:Ensuite Adam est Eve ont donné l'humanité.
silent Oui mais les anges ne se reproduisent pas que je sache !

Donc, c'est bien Dieu qui les a tous créés individuellement. Il n'y a aucune différence dans le rapport créateur/créature entre l'ange n°1 et l'ange n°3501. Si Jesus est un ange alors il a plein de frangins ! .. et n'est pas fils unique.

Donc Jesus ne peut pas être "un ange".

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Message par _Coeur de Loi Mer 22 Aoû 2012 - 17:43

Voici une petite présentation des mormons de l'AFP :

"Les mormons croient que Dieu et Jésus Christ ordonnèrent au prophète Joseph Smith de fonder une nouvelle église, au début du XIXe siècle. "

https://www.dailymotion.com/video/xszhjt_que-croient-les-mormons_news

---

Joseph qui avait 14 ans a vu le Christ et Dieu apparaitre devant lui, pour lui donner une nouvelle histoire sur les juifs d'amérique après la chute de la tour de Babel.

Tout ça sous forme de plaques gravées en or. Il y a un film sur la vie du prophète Joseph Smith mais il est en anglais.



---

Je recommande d'être prudent envers cette révélation, qui si elle est vraie, me semble étrange sur le fait qu'il est vu le Christ alors qu'il ne doit revenir que pour Armaggedon.
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Message par zizanie Mer 22 Aoû 2012 - 18:40

Comme les TJ, les mormons font du porte à porte à deux.
Tu as reçu des mormons aujourd'hui CdL? lol!

PS: N'oublie pas de répondre à mes questions sur les autres fils Wink
(La bible est elle compatible avec ton Dharma)
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Message par Gerard Mer 22 Aoû 2012 - 18:50

Coeur de Loi a écrit:Je recommande d'être prudent envers cette révélation, qui si elle est vraie, me semble étrange sur le fait qu'il est vu le Christ alors qu'il ne doit revenir que pour Armaggedon.
rire Et il ne te semble pas étrange qu'il y ait eu des tribus d'Israël en Amérique 1400 ans avant que Colomb n'y débarque ?

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Message par _Coeur de Loi Mer 22 Aoû 2012 - 19:03

J'ai reçu les mormons il y a longtemps, avant mon étude biblique avec les TJ, ils m'ont donné gratuitement le livre de Mormon que j'ai lu.

Dieu a pris une famille juive et l'a guidée en amérique par bateau selon le livre, et ils ont rempli le continent dans la foi en Dieu, mais il y a eu des dérives et des rebellions.

Le Dharma est compatible avec tout, alors c'est pas un problème pour moi.

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Ils sont sympas mais je préfère les TJ, c'est plus carré pour moi.
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Message par Gerard Mer 22 Aoû 2012 - 19:20

Coeur de Loi a écrit:Dieu a pris une famille juive et l'a guidée en amérique par bateau selon le livre, et ils ont rempli le continent dans la foi en Dieu, mais il y a eu des dérives et des rebellions.
Neutral Et pourquoi n'a-t-on trouvé aucune trace de cette civilisation judaïque ? Aucun temple, aucune lignée génétique (laquelle indique plutôt que les amérindiens viennent d'Asie), aucun écrit.. à part ces fameuses "plaques" que Joseph Smith est le seul à avoir vues.

Donc ce n'est pas le problème de savoir si Dieu a guidé des juifs en Amérique, mais plutôt de savoir comment ils ont fait pour ne laisser aucune trace s'ils ont "rempli le continent".

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Message par _Coeur de Loi Mer 22 Aoû 2012 - 19:26

Il y a des temples Mayas et azteques, mais la religion a dérivé, les méchants ont gagné et ont imposé leur lois.

C'est toute une histoire, c'est leur croyance selon cette révélation donnée par des écrits sur des plaques en or cachées dans la foret.

Mais je suis d'accord que ça soulève beaucoup de problème théologique, car ils sont trinitaires par exemple.
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Message par Gerard Mer 22 Aoû 2012 - 19:38

Coeur de Loi a écrit:Il y a des temples Mayas et azteques, mais la religion a dérivé, les méchants ont gagné et ont imposé leur lois.
confused Le langage Maya (ou Aztèque) n'a pas l'ombre d'une ressemblance avec l'hébreu ! Et ces civilisations ne couvrent pas tout le continent américain (aucun temple dans toute l'Amérique du Nord).

yeux ecarquilles Qui plus est, Smith précise bien que Jesus est venu en Amérique aprés son action en Judée soit en l'an 33 de notre ère. Or, les premiers temples Maya remontent à plus de 300 ans avant JC. Non franchement, faut être complètement aveugle pour croire à ça, le retour de Jesus est presque secondaire à coté d'une telle énormité qui contredit les conclusions de tous les ethonologues concernant l'origine des populations amérindiennes...

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Message par Ling Mer 22 Aoû 2012 - 19:41

Il y a Cyrus Gordon... Suspect

Cyrus Gordon a également pensé que les Juifs, les Phéniciens, et d'autres peuples de l'Antiquité ont pu traverser l'océan Atlantique autrefois. Son opinion se basa sur plusieurs découvertes contestées par un grand nombre d'archéologues et d'historiens. Parmi ses découvertes, l'inscription de Bat Creek située dans le comté de Loudon dans l'État du Tennessee, aux États-Unis2,3,4,5., la pierre gravée de Paraíba au Brésil6 , ainsi que la pierre de Los Lunas dans le Nouveau-Mexique, surnommée la "pierre de décalogue de Los Lunas"7.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cyrus_Gordon

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Message par Gerard Mer 22 Aoû 2012 - 19:52

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cyrus_Gordon

Pour la majorité des spécialistes, ces découvertes relèveraient de la forgerie. Il s'agirait de faux en écriture, fabriqués de toutes pièces, en réutilisant des parties authentiques existantes, le tout habilement réalisé de façon à laisser croire que l'ensemble serait authentique.
dubitatif Bon... donc c'est loin d'être convaincant, même s'il a eu le mérite d'en soulever l'hypothèse.

S'il y a eu des excursions juives ou phéniciennes en Amérique, elles doivent correspondre à celles effectuées par les vikings en Amérique du Nord : juste des explorations mais pas de colonisation. Car pour "remplir un continent" il faut des dizaines de milliers de personnes, et une telle quantité ne peut pas venir par bateau (ou alors ça se remarque) mais plutôt par le Détroit de Behring qui était relié par la glace au Continent Asiatique il y a 50.000 ans. Donc l'origine est asiatique et à une époque où aucune civilisation n'existait.

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