comment faire confiance aux écrits
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Re: comment faire confiance aux écrits
Ne pas confondre...
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voix = parole, phonie, langage
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Cervantes
Re: comment faire confiance aux écrits
@ Jipé
Oui oui, tu as raison.....faute d'ortho...et j'y travail également
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Mesmer17- Sorti de l'oeuf
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Re: comment faire confiance aux écrits
si la petite voix te dit: Aller va chez le prêtre, et que le fait d'y aller te donne une certaine "paix" et bah qu'est ce que t'attends pour aller chez le prêtre? Il faudrait pour cela que Jeanjean se fasse baptiser, si ce n'est déjà fait.
Octavien- Affranchi des Paradoxes
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Re: comment faire confiance aux écrits
Merci de quoter les textes, Octavien.
Voir ICI
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Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)
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Re: comment faire confiance aux écrits
Non cela ne renvoie pas à une vérité historique dans ce cas mais à une logique chronologique.Anna a écrit:Dès qu'on parle "crédibilité", ça renvoie à vérité historique ?Bulle a écrit:Donc c'est un travail qui ne sert à rien, absolument à rien pour ce qui est de démontrer la crédibilité d'un texte.Anna a écrit:Il est plus facile de lire d'abord les Evangiles, et de se reporter aux notes qui renvoient à l'Ancien Testament. Ensuite, l'intérêt aidant, on peut "s'attaquer" à une lecture plus complète des textes anciens.
Un texte écrit plusieurs siècles après un autre par des personnes tentant de persuader du bien fondé de leur choix (en l'occurrence Jésus est bien le messie annoncé) ajoutent les éléments de l'ancien testament pour étayer. Mais cela ne montre pas pour autant que le texte prétendant que Jésus est bien le messie annoncé est crédible.
Oui pour arriver aux conclusions ci-dessus !Ce sujet a déjà été abondamment traité...
Bah non, elle ne concerne pas les chrétiens puisque eux sont déjà persuadésLe mieux, c'est de partir sans a priori, quel que soit le mode de lecture choisi.
Après tout, la méthode que j'ai indiquée concerne surtout les Chrétiens. Et chacun est libre de son choix.
Elle concerne les chrétiens qui cherchent à évangéliser à la rigueur...
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Re: comment faire confiance aux écrits
Bulle a raison, mais à la décharge d'Anna, on est obligé de constater que l'évangélisation s'est très vite coupée, finalement, de son préacquis vétéro-testamentaire. Je veux dire par là que, très vite, il n'a plus été besoin d'inculquer les bases de la foi juive pour annoncer et convertir à la foi chrétienne.
Le christianisme, aujourd'hui, annonce le salut pour tous. Convaincre que ce salut universel est un accomplissement du salut promis au Peuple Elu est devenu secondaire.
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libremax- Aka Taulique
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Re: comment faire confiance aux écrits
A vrai dire, je dirais même : secondaire, et pourtant essentielle !
libremax- Aka Taulique
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Re: comment faire confiance aux écrits
libremax, dommage vraiment que tu ne sois pas le bon Dieu ! Le salut pour tous...J'ouvre mon livre de chevet, le catéchisme !
Art.1257: " Le Seigneur Lui-même affirme que le Baptême est nécessaire pour le salut...L'Eglise ne connait pas d'autre moyen que le Baptême pour assurer l'entrée dans la béatitude éternelle..."
Tu me répondras que tout ça, c'est du passé, du périmé...Que l'Eglise a changé ses perspectives .Peut-être, mais alors, elle est bien coupable de mensonge et d'escroquerie ! Elle a trompé et traumatisé des milliards de personnes en affirmant
" Hors de l'Eglise, point de salut! "
Tout ça, c'est comme l'enfer; maintenant, il n'est plus éternel ! Et puis, il chauffe à peine, il est muni d'un thermostat...
Tu fais de gros efforts , et c'est très bien, mais tu ne pourras jamais justifier les crimes de l'Eglise et sa perversité . Elle tente de s'adapter , de s'accrocher aux branches, mais le courant de l'ère moderne , couplé au simple bon sens, l'emmène inexorablement vers sa disparition définitive. En resteront quelques vestiges, des bouts de sectes, quelques ossements ...comme en archéologie...
Art.1257: " Le Seigneur Lui-même affirme que le Baptême est nécessaire pour le salut...L'Eglise ne connait pas d'autre moyen que le Baptême pour assurer l'entrée dans la béatitude éternelle..."
Tu me répondras que tout ça, c'est du passé, du périmé...Que l'Eglise a changé ses perspectives .Peut-être, mais alors, elle est bien coupable de mensonge et d'escroquerie ! Elle a trompé et traumatisé des milliards de personnes en affirmant
" Hors de l'Eglise, point de salut! "
Tout ça, c'est comme l'enfer; maintenant, il n'est plus éternel ! Et puis, il chauffe à peine, il est muni d'un thermostat...
Tu fais de gros efforts , et c'est très bien, mais tu ne pourras jamais justifier les crimes de l'Eglise et sa perversité . Elle tente de s'adapter , de s'accrocher aux branches, mais le courant de l'ère moderne , couplé au simple bon sens, l'emmène inexorablement vers sa disparition définitive. En resteront quelques vestiges, des bouts de sectes, quelques ossements ...comme en archéologie...
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Re: comment faire confiance aux écrits
Ah, eh bien je constate non sans fierté que tu sembles au moins avoir un vague souvenir chancelant de ce que je te réponds à ce genre de choses.
libremax- Aka Taulique
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Re: comment faire confiance aux écrits
Mais si tu te places dans le contexte de l'écriture des évangiles, à l'époque, il s'agissait de convertir des juifs au christianisme et rien d'autre.libremax a écrit:Bulle a raison, mais à la décharge d'Anna, on est obligé de constater que l'évangélisation s'est très vite coupée, finalement, de son préacquis vétéro-testamentaire. Je veux dire par là que, très vite, il n'a plus été besoin d'inculquer les bases de la foi juive pour annoncer et convertir à la foi chrétienne.
Les rappels servaient donc d'ancrage dans la crédibilité, tout comme aujourd'hui d'ailleurs : si c'était déjà écrit bien avant que Jésus arrive c'est que Jésus est bien le Messie attendu, on ne peut pas se tromper là-dessus... Inutile de préciser l'origine : le simple fait de dire "c'est dans la Bible" et hop...
C'est le "bon usage" de la prophétie lorsqu'il est question de convaincre.
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Re: comment faire confiance aux écrits
Je n'arrive pas à m'imaginer l'au delà, s'il existe..
Il y a déjà une injustice divine si le baptême est absolument nécessaire pour être élu et accéder au Paradis ..
L'homo sapiens sapiens existe depuis des centaines de milliers d'années.. L'arrivée du Christ il y a deux mille ans est donc très récente.. Les pauvres êtres qui ont vécu avant sont exclus de la vie éternelle (?).. C'est injuste..
Les amérindiens récemment découverts sont aussi marrons !
Je proteste ! Dieu, si tu existes, tu es bon ou tu n'existes pas.. Mes ancêtres, les gaulois, je veux les connaître : je veux "rigoler.. pour empêcher le ciel de tomber". Je veux connaître les peintres des cavernes.
Il y a déjà une injustice divine si le baptême est absolument nécessaire pour être élu et accéder au Paradis ..
L'homo sapiens sapiens existe depuis des centaines de milliers d'années.. L'arrivée du Christ il y a deux mille ans est donc très récente.. Les pauvres êtres qui ont vécu avant sont exclus de la vie éternelle (?).. C'est injuste..
Les amérindiens récemment découverts sont aussi marrons !
Je proteste ! Dieu, si tu existes, tu es bon ou tu n'existes pas.. Mes ancêtres, les gaulois, je veux les connaître : je veux "rigoler.. pour empêcher le ciel de tomber". Je veux connaître les peintres des cavernes.
Trouvère- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Humeur : Variable selon la bière
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Re: comment faire confiance aux écrits
Trouvère, c'est si bon de rêver ! Le vrai croyant reste insensible aux arguments du simple bon sens, qu'il soit chrétien , musulman ou juif !
S'il faut égorger l'agneau bien vivant, aucun problème puisque c'est Dieu qui l'exige ! Et va que je te bêle ! Quant au cochon, malheur ! Verboten par Allah ! Et ce Jésus qui piaille dans l'hostie ou se noie dans le pichet...
S'il faut égorger l'agneau bien vivant, aucun problème puisque c'est Dieu qui l'exige ! Et va que je te bêle ! Quant au cochon, malheur ! Verboten par Allah ! Et ce Jésus qui piaille dans l'hostie ou se noie dans le pichet...
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ricanante
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: comment faire confiance aux écrits
gaston21 a écrit:Trouvère, c'est si bon de rêver ! Le vrai croyant reste insensible aux arguments du simple bon sens, qu'il soit chrétien , musulman ou juif !
S'il faut égorger l'agneau bien vivant, aucun problème puisque c'est Dieu qui l'exige ! Et va que je te bêle ! Quant au cochon, malheur ! Verboten par Allah ! Et ce Jésus qui piaille dans l'hostie ou se noie dans le pichet...
Egorger le cochon ne vous dérange pas dirait-on? Mais il est vrai qu'il ne s'agit ni de Juifs ni de musulmans...
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: comment faire confiance aux écrits
Et pourquoi dieu serait-il bon ?Trouvère a écrit:Je proteste ! Dieu, si tu existes, tu es bon ou tu n'existes pas..
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Re: comment faire confiance aux écrits
Parce que pour les théologiens Dieu est une entité d'une perfection absolue et que la perfection consiste à avoir toutes les qualités et aucun défaut.Bulle a écrit:Et pourquoi dieu serait-il bon ?Trouvère a écrit:Je proteste ! Dieu, si tu existes, tu es bon ou tu n'existes pas..
Maintenant, rien n'interdit de le considérer comme étant neutre et détaché.
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(Jean Anouilh)
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Re: comment faire confiance aux écrits
Les qualités et les défauts humains ne sont pas divins, par définition .Le petit dieu taillé à nos mesures est aussi faux que le récit du sacre de Charlemagne par un débile mental .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 23/08/2009
Re: comment faire confiance aux écrits
JO a écrit:Les qualités et les défauts humains ne sont pas divins, par définition .
Ah, l'éternelle question...
"par définition".
Mais, qui a donné cette définition ?
N'est-ce pas une définition bien de chez nous, humains, par hasard?
libremax- Aka Taulique
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Date d'inscription : 26/03/2008
Re: comment faire confiance aux écrits
Magnus a écrit:Parce que pour les théologiens Dieu est une entité d'une perfection absolue et que la perfection consiste à avoir toutes les qualités et aucun défaut.Bulle a écrit:Et pourquoi dieu serait-il bon ?Trouvère a écrit:Je proteste ! Dieu, si tu existes, tu es bon ou tu n'existes pas..
Maintenant, rien n'interdit de le considérer comme étant neutre et détaché.
Il peut être d'une perfection absolue dans la méchanceté, non?
Les théologiens se basent t'ils sur les livres saint?
Si oui, on peut dire qu'ils se sont gouré vu comment il y est décrit.
Blackle- Affranchi des Paradoxes
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Re: comment faire confiance aux écrits
Les théologiens se basent aussi sur la philosophie, qui, quand elle admet l'éventualité de Dieu, tend à voir en lui l'absolu de la Perfection.
libremax- Aka Taulique
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Re: comment faire confiance aux écrits
libremax a écrit:Les théologiens se basent aussi sur la philosophie, qui, quand elle admet l'éventualité de Dieu, tend à voir en lui l'absolu de la Perfection.
Effectivement!
Blackle- Affranchi des Paradoxes
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Date d'inscription : 28/05/2012
Re: comment faire confiance aux écrits
Il a quand même tué son lardon ! Pour l'absolu de la perfection, faudra repasser...
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Re: comment faire confiance aux écrits
gaston, tu m'affliges . Le simplisme voulu de tes interprétations métaphysiques est pire que de l'anticléricalisme .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: comment faire confiance aux écrits
Qu'ils le prétendent est une chose.Magnus a écrit:Parce que pour les théologiens Dieu est une entité d'une perfection absolue et que la perfection consiste à avoir toutes les qualités et aucun défaut.Bulle a écrit:Et pourquoi dieu serait-il bon ?Trouvère a écrit:Je proteste ! Dieu, si tu existes, tu es bon ou tu n'existes pas..
Ce que je demande précisément ce sont les arguments qui vont avec le postulat.
Autrement dit quelles sont les preuves qu'avancent les théologiens à propos de la bonté de dieu
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Re: comment faire confiance aux écrits
JO, oui, je simplifie à l'extrême ...Du poisson, je ne garde que les arêtes !
Mais j'enlève les fioritures et ne garde que l'essence . Je mets simplement en évidence l'absurdité de la doctrine chrétienne. Affirmer que Dieu est infiniment bon alors qu'il se montre effroyablement jaloux, vindicatif, hargneux ! Si tu ne te montres pas obéissant, servile,à plat ventre, pour sûr, bientôt, tu vas te retrouver à la broche! Et puis, c'est bien la doctrine chétienne : Dieu a donné son Fils pour nous sauver ! Le bougre ! Que ça ! Je suis sûr que tu ne sacrifierais pas ton toutou pour me sauver, moi tout seul...Si Dieu est, c'est lui faire injure que de le dépeindre de cette façon .Mon Dieu à moi, c'est un bon bougre...
Mais j'enlève les fioritures et ne garde que l'essence . Je mets simplement en évidence l'absurdité de la doctrine chrétienne. Affirmer que Dieu est infiniment bon alors qu'il se montre effroyablement jaloux, vindicatif, hargneux ! Si tu ne te montres pas obéissant, servile,à plat ventre, pour sûr, bientôt, tu vas te retrouver à la broche! Et puis, c'est bien la doctrine chétienne : Dieu a donné son Fils pour nous sauver ! Le bougre ! Que ça ! Je suis sûr que tu ne sacrifierais pas ton toutou pour me sauver, moi tout seul...Si Dieu est, c'est lui faire injure que de le dépeindre de cette façon .Mon Dieu à moi, c'est un bon bougre...
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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