Athéisme et tolérance 2
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Re: Athéisme et tolérance 2
Je voulais parler du militant de base, évidemment, pas du cadre omniscient supérieur du parti...Stirica a écrit:
- "hs":
Néanmoins, je ne ferais pas d’amalgame entre nazis et communistes, ces derniers s’engageant souvent contre l'injustice, et pour l'égalité (J.ferrat), les autres militant au contraire pour une ségrégation raciale et une parfaite inégalité sociale.
https://www.youtube.com/watch?v=IrcgGntTKfw&f
Je ne ferai jamais cet amalgame.
David2012- Affranchi des Paradoxes
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Re: Athéisme et tolérance 2
Un petit poeme de Ferrat dédié à nous tous, pour un peu de reflexion!
- Spoiler:
- Ah! ils nous en ont fait avaler des couleuvres
De Prague à Budapest, de Sofia à Moscou
Les staliniens zélés qui mettaient tout en œuvre
Pour vous faire signer les aveux les plus fous
Vous aviez combattu partout la bête immonde
Des brigades d´Espagne à celles des maquis
Votre jeunesse était l´Histoire de ce monde
Vous aviez nom Kostov ou London ou Slansky
Au nom de l´idéal qui vous faisait combattre
Et qui nous pousse encore à nous battre aujourd´hui
Ah! ils nous en ont fait applaudir des injures
Des complots déjoués, des dénonciations
Des traîtres démasqués, des procès sans bavures
Des bagnes mérités, des justes pendaisons
Ah! comme on y a cru aux déviationnistes
Aux savants décadents, aux écrivains espions
Aux sionistes bourgeois, aux renégats titistes
Aux calomniateurs de la révolution
Au nom de l´idéal qui nous faisait combattre
Et qui nous pousse encore à nous battre aujourd´hui
Ah! ils nous en ont fait approuver des massacres
Que certains continuent d´appeler des erreurs
Une erreur, c´est facile comme un et deux font quatre
Pour barrer d´un seul trait des années de terreur
Ce socialisme était une caricature
Si les temps on changé, des ombres sont restées
J´en garde au fond du cœur la sombre meurtrissure
Dans ma bouche, à jamais, la soif de vérité
Au nom de l´idéal qui nous faisait combattre
Et qui nous pousse encore à nous battre aujourd´hui
Mais quand j´entends parler de bilan positif
Je ne peux m´empêcher de penser : A quel prix?
Et ces millions de morts qui forment le passif
C´est à eux qu´il faudrait demander leur avis
N´exigez pas de moi une âme de comptable
Pour chanter au présent ce siècle-tragédie
Les acquis proposés comme dessous de table
Les cadavres passés en pertes et profits
Au nom de l´idéal qui nous faisait combattre
Et qui nous pousse encore à nous battre aujourd´hui
C´est un autre avenir qu´il faut qu´on réinvente
Sans idole ou modèle, pas à pas, humblement
Sans vérité tracée, sans lendemains qui chantent
Un bonheur inventé définitivement
Un avenir naissant d´un peu moins de souffrance
Avec nos yeux ouverts en grand sur le réel
Un avenir conduit par notre vigilance
Envers tous les pouvoirs de la Terre et du Ciel
Au nom de l´idéal qui nous faisait combattre
Et qui nous pousse encore à nous battre aujourd´hui
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Athéisme et tolérance 2
dede 95 a écrit:Un petit poeme de Ferrat dédié à nous tous, pour un peu de reflexion!J'ai souligné une phrase, que je fais mienne!
- Spoiler:
Ah! ils nous en ont fait avaler des couleuvres
De Prague à Budapest, de Sofia à Moscou
Les staliniens zélés qui mettaient tout en œuvre
Pour vous faire signer les aveux les plus fous
Vous aviez combattu partout la bête immonde
Des brigades d´Espagne à celles des maquis
Votre jeunesse était l´Histoire de ce monde
Vous aviez nom Kostov ou London ou Slansky
Au nom de l´idéal qui vous faisait combattre
Et qui nous pousse encore à nous battre aujourd´hui
Ah! ils nous en ont fait applaudir des injures
Des complots déjoués, des dénonciations
Des traîtres démasqués, des procès sans bavures
Des bagnes mérités, des justes pendaisons
Ah! comme on y a cru aux déviationnistes
Aux savants décadents, aux écrivains espions
Aux sionistes bourgeois, aux renégats titistes
Aux calomniateurs de la révolution
Au nom de l´idéal qui nous faisait combattre
Et qui nous pousse encore à nous battre aujourd´hui
Ah! ils nous en ont fait approuver des massacres
Que certains continuent d´appeler des erreurs
Une erreur, c´est facile comme un et deux font quatre
Pour barrer d´un seul trait des années de terreur
Ce socialisme était une caricature
Si les temps on changé, des ombres sont restées
J´en garde au fond du cœur la sombre meurtrissure
Dans ma bouche, à jamais, la soif de vérité
Au nom de l´idéal qui nous faisait combattre
Et qui nous pousse encore à nous battre aujourd´hui
Mais quand j´entends parler de bilan positif
Je ne peux m´empêcher de penser : A quel prix?
Et ces millions de morts qui forment le passif
C´est à eux qu´il faudrait demander leur avis
N´exigez pas de moi une âme de comptable
Pour chanter au présent ce siècle-tragédie
Les acquis proposés comme dessous de table
Les cadavres passés en pertes et profits
Au nom de l´idéal qui nous faisait combattre
Et qui nous pousse encore à nous battre aujourd´hui
C´est un autre avenir qu´il faut qu´on réinvente
Sans idole ou modèle, pas à pas, humblement
Sans vérité tracée, sans lendemains qui chantent
Un bonheur inventé définitivement
Un avenir naissant d´un peu moins de souffrance
Avec nos yeux ouverts en grand sur le réel
Un avenir conduit par notre vigilance
Envers tous les pouvoirs de la Terre et du Ciel
Au nom de l´idéal qui nous faisait combattre
Et qui nous pousse encore à nous battre aujourd´hui
Je ne la connaissais pas celle ci, je vais sans doute la ressortir
En tous cas, de part mon expérience je sais que les "cocos" ne sont pas tous des dictateurs en devenir, j'en connais, rescapés pour certains, qui sont poètes et à l'ouest d'Eden, mais épris de justice et profondément humains...
Reste que ma mon prophète préféré reste celui ci, athée (?) et tolérant :
https://www.youtube.com/watch?v=p-ZI28nbSDQ
David2012- Affranchi des Paradoxes
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Re: Athéisme et tolérance 2
C'est aussi le mien, enfin un des miens , d'autant plus que ma belle-famille est Sétoise....donc!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Athéisme et tolérance 2
Je suis croyant, humaniste, gaucho, rebelle, vivant
J'aime avant tout la Vie
l'Homme ne comprends que le pouvoir
de quelle que nature qu'il soit
l'Homme aime dominer
Se sentir fort, puissant, pour être quelqu'un
Rends les Hommes fous
Le Monde est fou
On ne possédera à jamais que notre propre volonté.
Le Destin
J'aime avant tout la Vie
l'Homme ne comprends que le pouvoir
de quelle que nature qu'il soit
l'Homme aime dominer
Se sentir fort, puissant, pour être quelqu'un
Rends les Hommes fous
Le Monde est fou
On ne possédera à jamais que notre propre volonté.
Le Destin
_L'Olivier- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Athéisme et tolérance 2
Bah comme signalait Démocrite, gaucho, rebelle, vivant, n'est qu'une image...que vos adversaires vous donne.L'Olivier a écrit:Je suis croyant, humaniste, gaucho, rebelle, vivant
J'aime avant tout la Vie
l'Homme ne comprends que le pouvoir
de quelle que nature qu'il soit
l'Homme aime dominer
Se sentir fort, puissant, pour être quelqu'un
Rends les Hommes fous
Le Monde est fou
On ne possédera à jamais que notre propre volonté.
Le Destin
J'aime avant tout la vie, ça c'est vrai
Et du pouvoir j'en garde une peur bleue...
David2012- Affranchi des Paradoxes
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Re: Athéisme et tolérance 2
Quand
la science et la spiritualité
l'être et le avoir
Altruisme et Pouvoir
se rejoindront, l'athéisme deviendra Croyance
l'Être humain doit se redonner du divin
Car il est un bon moyen de comprendre sa place dans l'environnement
Qui nous sommes ....
Pourquoi nous sommes ...
Ce que nous allons devenir
Quand nous le deviendront
l'Homme a une éternité devant lui
La fin d'un monde n'est pas la fin d l'Homme
La fin de l'Univers ne sera pas la fin de l'Homme
La clé du Temps est dans la Vie
Si et seulement si
nous voulons
Nous faisons notre destin
A quel Destin travaillons nous ?
Que voulons nous devenir ?
Ensemble, nous sommes Tout
Découvrez le
Trouvez le
L'âme est le réceptacle de l'énergie de Vie
La source de Vie
La Vie est le Temps
Ecoutez la, comprenez la.
En faire une réalité est important
Continuer ce stérile combat inutile entre gens du monde ne rime à rien
Si certains ne veulent pas "croire"
Que ceux qui "croient" que l'on peut trouver autre chose
Que l'on peut changer les choses
y croient !
Car c'est ainsi que nous rendons vraie nos volontés
Le Monde m'est aujourd'hui plus une souffrance qu'un bonheur
Changeons le !
la science et la spiritualité
l'être et le avoir
Altruisme et Pouvoir
se rejoindront, l'athéisme deviendra Croyance
l'Être humain doit se redonner du divin
Car il est un bon moyen de comprendre sa place dans l'environnement
Qui nous sommes ....
Pourquoi nous sommes ...
Ce que nous allons devenir
Quand nous le deviendront
l'Homme a une éternité devant lui
La fin d'un monde n'est pas la fin d l'Homme
La fin de l'Univers ne sera pas la fin de l'Homme
La clé du Temps est dans la Vie
Si et seulement si
nous voulons
Nous faisons notre destin
A quel Destin travaillons nous ?
Que voulons nous devenir ?
Ensemble, nous sommes Tout
Découvrez le
Trouvez le
L'âme est le réceptacle de l'énergie de Vie
La source de Vie
La Vie est le Temps
Ecoutez la, comprenez la.
En faire une réalité est important
Continuer ce stérile combat inutile entre gens du monde ne rime à rien
Si certains ne veulent pas "croire"
Que ceux qui "croient" que l'on peut trouver autre chose
Que l'on peut changer les choses
y croient !
Car c'est ainsi que nous rendons vraie nos volontés
Le Monde m'est aujourd'hui plus une souffrance qu'un bonheur
Changeons le !
_L'Olivier- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Athéisme et tolérance 2
Oui, oui la fin du monde ne sera pas la fin de l'homme!
Chouette je verrais 2013
On fait comment fait-on l'olivier pour se protéger du froid?
Chouette je verrais 2013
On fait comment fait-on l'olivier pour se protéger du froid?
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Athéisme et tolérance 2
[spoiler="hs pour David2012":3bf8][quote:3bf8="David2012"]
Je voulais parler du militant de base, évidemment, pas du cadre omniscient supérieur du parti...Stirica a écrit:Néanmoins, je ne ferais pas d’amalgame entre nazis et communistes, ces derniers s’engageant souvent contre l'injustice, et pour l'égalité (J.ferrat), les autres militant au contraire pour une ségrégation raciale et une parfaite inégalité sociale.
https://www.youtube.com/watch?v=IrcgGntTKfw&f
Je ne ferai jamais cet amalgame.
Je pensais aux 20 000 000 de morts de la Guerre Patriotique. Merci de ne pas déformer les propos
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Athéisme et tolérance 2
L'athéisme... est du domaine de la métaphysique...
Le communisme.. est de celui de la politique..
Sans problème, on peut être athée et très éloigné du socialisme.. le contraire aussi.. Il y a une foule d'exemples à mentionner..
Je me garde bien de "juger de la moralité" de l'athée..
Tout ce que je demande à l'athée et au croyant... c'est de ne rien m'imposer..
Notre République laïque n'est ni athée ni religieuse.. Il n'y a pas d'athéisme d'Etat ! La Loi doit être la même pour tous.. La France n'est pas "la fille aînée de l'Eglise" !
Le communisme.. est de celui de la politique..
Sans problème, on peut être athée et très éloigné du socialisme.. le contraire aussi.. Il y a une foule d'exemples à mentionner..
Je me garde bien de "juger de la moralité" de l'athée..
Tout ce que je demande à l'athée et au croyant... c'est de ne rien m'imposer..
Notre République laïque n'est ni athée ni religieuse.. Il n'y a pas d'athéisme d'Etat ! La Loi doit être la même pour tous.. La France n'est pas "la fille aînée de l'Eglise" !
Trouvère- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Athéisme et tolérance 2
Tout à fait!Trouvère a écrit:L'athéisme... est du domaine de la métaphysique...
Le communisme.. est de celui de la politique..
Sans problème, on peut être athée et très éloigné du socialisme.. le contraire aussi.. Il y a une foule d'exemples à mentionner..
Je me garde bien de "juger de la moralité" de l'athée..
Tout ce que je demande à l'athée et au croyant... c'est de ne rien m'imposer..
Notre République laïque n'est ni athée ni religieuse.. Il n'y a pas d'athéisme d'Etat ! La Loi doit être la même pour tous.. La France n'est pas "la fille aînée de l'Eglise" !
Mais pour certains le communisme n'est pas seulement une politique mais une morale, une doctrine, une philosophie! Je ne leur reproche que de confondre marxisme et communisme!
C'est le problème de la question posée: Athée et tolérance!, pour beaucoup de croyants, communiste = athée car = matérialiste!
C'est tellement facile de dire, regardez les "communistes" ces bolcheviques, ces gens "au couteau entre les dents" ils ne sont pas tolérants, donc les athées ne sont pas tolérants!
Au dela de l'ignorance ou de la réponse orientée, on ne peut pas leur en vouloir! Leur religion leur inculque tout les jours cette image, il suffit de lire leurs publications, Si ils le reconnaissent!
Dernière édition par dede 95 le Sam 09 Juin 2012, 13:31, édité 1 fois
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Athéisme et tolérance 2
Sauf que personne n'a fait cette généralisation...
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Athéisme et tolérance 2
Non? Qui a écrit:Stirica a écrit:Sauf que personne n'a fait cette généralisation...
Et quand on parlait de livres interdits il s'agissait bien de tolérance athée, non?Communismes= Staline, Kroutchev, Brejnev and co, Mao, Pol Pot, Ho Chi Min, Castro...etc Il n'y a eu aucun régime communiste sans livres interdits.
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Athéisme et tolérance 2
Je n'ai pas généralisé le cas particulier du communisme a l'ensemble de l'atheisme.
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 09/07/2011
Re: Athéisme et tolérance 2
C'est encore heureux! Car nombre de sociaux-démocrates, libertaires, libéraux sont athées!Stirica a écrit:Je n'ai pas généralisé le cas particulier du communisme a l'ensemble de l'atheisme.
Et inversement, nombre de croyant, sont pour un système marxiste de la société!
L'Abbé Pierre était un proche, même si l'Eglise lui as dit de se taire!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Athéisme et tolérance 2
Par contre pour défendre votre chapelle, vous n'hésitez pas à recourir au procès d'intention:
N'est-ce pas! Toujours la même tactique désuette qui ne trompe personne. Alors votre "c'est heureux" est pitoyable.
C'est tellement facile de dire, regardez les "communistes" ces bolcheviques, ces gens "au couteau entre les dents" ils ne sont pas tolérants, donc les athées ne sont pas tolérants!
N'est-ce pas! Toujours la même tactique désuette qui ne trompe personne. Alors votre "c'est heureux" est pitoyable.
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 09/07/2011
Re: Athéisme et tolérance 2
Stirica veut avoir le dernier mot? Et bien vous l'avez! Comment s'appelle une négociation sans argumentaires ?
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 10/12/2011
Re: Athéisme et tolérance 2
Trouvère a écrit:Notre République laïque n'est ni athée ni religieuse.. Il n'y a pas d'athéisme d'Etat ! La Loi doit être la même pour tous.. La France n'est pas "la fille aînée de l'Eglise" !
Dans mon esprit, ce débat dépassait largement les frontières de l'hexagone et ses particularités. Mon questionnement est: un dialogue est-il possible?
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Athéisme et tolérance 2
Un dialogue entre qui et qui Stirica ?
Entre tolérants qu'ils soient athées ou théistes ou entre intolérants (bis repetita) ?
Entre tolérants qu'ils soient athées ou théistes ou entre intolérants (bis repetita) ?
_________________
Hello Invité ! Le du 01 mars 2024 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage !
Re: Athéisme et tolérance 2
Hi Bulle,
Première solution, bien que la seconde puissent être intéressante.
Première solution, bien que la seconde puissent être intéressante.
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 09/07/2011
Re: Athéisme et tolérance 2
Entre intolérants, le dialogue est impossible . Mais la tolérance permet de respecter les croyances, dans la mesure où elles ne cherchent pas à s'imposer. Elle permet aussi aux incroyants de dire qu'ils le sont sans être insultés .
Pour moi, la tolérance respecte les personnes, dans tous les cas de figure .
Pour moi, la tolérance respecte les personnes, dans tous les cas de figure .
JO- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 22786
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009
Re: Athéisme et tolérance 2
On peut très bien être intolérant avec des propos outranciers tout en respectant la personne qui les a tenus, non ? Encore faut-il que la personne en question soit un minimum respectable...JO a écrit:Entre intolérants, le dialogue est impossible . Mais la tolérance permet de respecter les croyances, dans la mesure où elles ne cherchent pas à s'imposer. Elle permet aussi aux incroyants de dire qu'ils le sont sans être insultés .
Pour moi, la tolérance respecte les personnes, dans tous les cas de figure .
_________________
- Méfie-toi du boeuf par devant, de la mule par derrière et du moine de tous les côtés.
Cervantes
Re: Athéisme et tolérance 2
du genre "ça t'arracherais la gueule de le reconnaitre"?
_athéesouhaits- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6506
Date d'inscription : 22/03/2008
Le concept de tolérance est très moyen, moyen inférieur...
Perso, j'ai mes idées, ma conception du monde, une conception morale qui en découle etc.
Je sais qu'il y a plein de gens qui ne pensent pas comme moi, voire tout à fait à l'opposé de mes conceptions.
Est-ce que je tolére ces gens et leurs idées ? Ben non, ça va même plus loin: j'accepte qu'autrui ait des idées tout à fait différentes, voire opposées, aux miennes.
Donc je ne suis pas du tout tolérant, mais acceptant, si j'ose ce mot guère euphonique.
Bon, il y a une condition cependant, j'accepte profondément l'opinion d'autrui qui est contraire à la mienne si et seulement si cet autre accepte que mon opinion (opposée à la sienne, forcément) puisse exister aussi.
Sinon, je me fâche, très rouge, et ça fait mal lol !
Je sais qu'il y a plein de gens qui ne pensent pas comme moi, voire tout à fait à l'opposé de mes conceptions.
Est-ce que je tolére ces gens et leurs idées ? Ben non, ça va même plus loin: j'accepte qu'autrui ait des idées tout à fait différentes, voire opposées, aux miennes.
Donc je ne suis pas du tout tolérant, mais acceptant, si j'ose ce mot guère euphonique.
Bon, il y a une condition cependant, j'accepte profondément l'opinion d'autrui qui est contraire à la mienne si et seulement si cet autre accepte que mon opinion (opposée à la sienne, forcément) puisse exister aussi.
Sinon, je me fâche, très rouge, et ça fait mal lol !
jp2popup- Sorti de l'oeuf
- Nombre de messages : 4
Localisation : Belgique
Identité métaphysique : Evolution darwinienne (néant ontologique)
Humeur : Sceptique
Date d'inscription : 18/05/2012
Re: Athéisme et tolérance 2
C'est tout à fait mon point de vue: comment ne l'ai-je pas dit plus tôt ?
J'aime le verbe accepter , plus que tolérer . Mais on ne peut pas tout accepter, et ça fait mal de se fâcher tout rouge : est-ce bien raisonnable ?
J'aime le verbe accepter , plus que tolérer . Mais on ne peut pas tout accepter, et ça fait mal de se fâcher tout rouge : est-ce bien raisonnable ?
JO- Seigneur de la Métaphysique
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