Le père de mon père

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Le père de mon père

Message par _Coeur de Loi le Mer 13 Juin 2012 - 10:51

Bonjour à tous

Le père de mon père avait un père, lequel avait un père, lequel avait forcement un père, etc... de père en fils, ils avaient tous un père.

---

Voyons la généalogie du Chist dans la Bible (Luc 3.23) :
D’autre part, Jésus lui-même, lorsqu’il commença son œuvre, avait environ trente ans, étant, à ce qu’on croyait, le fils de Joseph, fils de Héli,
24
fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph,
25
fils de Mattathias, fils d'Amos, fils de Nahum, fils d'Esli, fils de Naggaï,
26
fils de Maath, fils de Mattathias, fils de Sémeï, fils de Josech, fils de Joda,
27
fils de Joanan, fils de Rhésa, fils de Zorobabel, fils de Salathiel, fils de Néri,
28
fils de Melchi, fils d'Addi, fils de Kosam, fils d'Elmadam, fils D'Er,
29
fils de Jésus, fils d'Éliézer, fils de Jorim, fils de Matthat, fils de Lévi,
30
fils de Siméon, fils de Juda, fils de Joseph, fils de Jonam, fils d'Éliakim,
31
fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David,
32
fils d'Isaï, fils de Jobed, fils de Booz, fils de Salmon, fils de Naasson,
33
fils d'Aminadab, fils d'Admin, fils d'Arni, fils d'Esrom, fils de Pharès, fils de Juda,
34
fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, fis de Thara, fils de Nachor,
35
fils de Seruch, fils de Ragau, fils de Phalek, fils d'Éber, fils de Sala,
36
fils de Kaïnam, fils d'Arphaxad, fils de Sem, fils de Noé, fils de Lamech,
37
fils de Mathusala, fils d'Énoch, fils de Jared, fils de Maléléel, fils de Kaïnan,
38
fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.

---

- Pour les créationistes, la Bible remonte jusqu'à l'origine précise et claire de l'humanité, la généalogie du Chist fait foi.
- Pour les athées, l'origine de l'humanité vient de leurs ancêtres les animaux par les jeux du hasard.

Qui est dans les ténèbres épaisses ?
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Re: Le père de mon père

Message par _dede 95 le Mer 13 Juin 2012 - 12:30

Une fois de plus mdr
Pour les créationistes, la Bible remonte jusqu'à l'origine précise et claire de l'humanité, la généalogie du Chist fait foi.
NON c'est effectivement une question de FOI, du reste c'est écrit:
D’autre part, Jésus lui-même, lorsqu’il commença son œuvre, avait environ trente ans, étant, à ce qu’on croyait, le fils de Joseph,...
- Pour les athées, l'origine de l'humanité vient de leurs ancêtres les animaux par les jeux du hasard.
NON, c'est TON affirmation sans preuve!
Le hasard...et la nécessité!
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Re: Le père de mon père

Message par _Coeur de Loi le Mer 13 Juin 2012 - 12:53

Oui, c'est une croyance.

Dieu ou le hasard, choisit ta croyance.
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Re: Le père de mon père

Message par Ling le Mer 13 Juin 2012 - 13:09

Coeur de Loi a écrit:Qui est dans les ténèbres épaisses ?

Tous ceux qui prennent les textes ad litteram...non?
Mais pour cela, il faudrait qu'il y ait des ténèbres épaisses...

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Re: Le père de mon père

Message par _dede 95 le Mer 13 Juin 2012 - 13:14

Coeur de Loi a écrit:Oui, c'est une croyance.

Dieu ou le hasard, choisit ta croyance.

Le Hasard n'est pas une croyance religieuse !
Faut-il te le répéter mille fois, CDL avant que tu ne comprennes?
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Re: Le père de mon père

Message par Nuage le Mer 13 Juin 2012 - 13:19

Coeur de Loi a écrit:Oui, c'est une croyance.

Dieu ou le hasard, choisit ta croyance.
Coeur de Loi, lol !

Noir ou blanc, choisis. Mais si tu en choisi un entre les deux, saches que tu n'auras aucune autre couleurs. sourire
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Re: Le père de mon père

Message par keinlezard le Mer 13 Juin 2012 - 13:32

Spoiler:

Coeur de Loi a écrit:Bonjour à tous

Le père de mon père avait un père, lequel avait un père, lequel avait forcement un père, etc... de père en fils, ils avaient tous un père.

---

Voyons la généalogie du Chist dans la Bible (Luc 3.23) :
D’autre part, Jésus lui-même, lorsqu’il commença son œuvre, avait environ trente ans, étant, à ce qu’on croyait, le fils de Joseph, fils de Héli,
24
fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph,
25
fils de Mattathias, fils d'Amos, fils de Nahum, fils d'Esli, fils de Naggaï,
26
fils de Maath, fils de Mattathias, fils de Sémeï, fils de Josech, fils de Joda,
27
fils de Joanan, fils de Rhésa, fils de Zorobabel, fils de Salathiel, fils de Néri,
28
fils de Melchi, fils d'Addi, fils de Kosam, fils d'Elmadam, fils D'Er,
29
fils de Jésus, fils d'Éliézer, fils de Jorim, fils de Matthat, fils de Lévi,
30
fils de Siméon, fils de Juda, fils de Joseph, fils de Jonam, fils d'Éliakim,
31
fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David,
32
fils d'Isaï, fils de Jobed, fils de Booz, fils de Salmon, fils de Naasson,
33
fils d'Aminadab, fils d'Admin, fils d'Arni, fils d'Esrom, fils de Pharès, fils de Juda,
34
fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, fis de Thara, fils de Nachor,
35
fils de Seruch, fils de Ragau, fils de Phalek, fils d'Éber, fils de Sala,
36
fils de Kaïnam, fils d'Arphaxad, fils de Sem, fils de Noé, fils de Lamech,
37
fils de Mathusala, fils d'Énoch, fils de Jared, fils de Maléléel, fils de Kaïnan,
38
fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.


Coeur de Loi a écrit:
- Pour les créationistes, la Bible remonte jusqu'à l'origine précise et claire de l'humanité, la généalogie du Chist fait foi.
- Pour les athées, l'origine de l'humanité vient de leurs ancêtres les animaux par les jeux du hasard.

Qui est dans les ténèbres épaisses ?

Le retour de la vengeance :)

Quelle est l'origine précise selon la bible ... parceque je m'y perd les YEC dise 6000 ans ...
d'autre disent 49 000 ans ( les TJ ) d'autre encore disent peut être des millions ou milliards d'années ( intelligent design )

Je voudrais savoir quelle est donc la date précise !

hum les athées ... c'est oublier bien vite des agnostiques et des croyants qui voient dans la bible ce qu'elle est vraiment ... un livre ... et qui devant les évidences de la génétique, de l'archéologie et de la paléontologie reconnaissent la réalité de l'évolution des especes.


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Re: Le père de mon père

Message par keinlezard le Mer 13 Juin 2012 - 13:34

Coeur de Loi a écrit:Oui, c'est une croyance.

Dieu ou le hasard, choisit ta croyance.

Dieu est une croyance ...
le hasard est une entité mathématique définie , étudié et conceptualisé dans ce que l'on appelle "Statistiques"

Cela depuis bien des années :)

Mais cela t'échappe encore :) visiblement

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Re: Le père de mon père

Message par _Coeur de Loi le Mer 13 Juin 2012 - 14:12

dede 95 a écrit:
Le Hasard n'est pas une croyance religieuse !
Faut-il te le répéter mille fois, CDL avant que tu ne comprennes?
Je sais, puisque c'est une croyance athée.

Croire que le hasard a donné les humains à partir d'accidents génétiques sur les animaux.
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Re: Le père de mon père

Message par keinlezard le Mer 13 Juin 2012 - 14:44

Coeur de Loi a écrit:
dede 95 a écrit:
Le Hasard n'est pas une croyance religieuse !
Faut-il te le répéter mille fois, CDL avant que tu ne comprennes?
Je sais, puisque c'est une croyance athée.

Croire que le hasard a donné les humains à partir d'accidents génétiques sur les animaux.


Ah oui quand même ... .

En fait avoue tu n'y entraves pas grand chose en génétique ?

En permanence l'adn et l'arn ( pour les organisme les plus simple ) mute ... c'est le facteur de mutation
du pere au fils même si les grandes lignes sont conservée un nombre donné de base à muté de façon tres naturelle.

remplacement d'une base par une autre , ou durant la meiose avec les enjambements ou un bout d'un chromosome de la mere s'accole sur un chromosome du père et vice versa ...

Par infection d'un Endo Rétro virus qui se fixe sur l'ADN.

Ensuite la préssion selective favorisera ou non l'expression d'un géne muté ou non ...

un exemple concret actuel ... la Drépanositose trés répandue dans les pays ou sévit le moustique l'anophele ...
pourquoi ... parceque la drépanocytose est un avantage sélectif face a la maladie du Sommeil transmise par l'anophele ...
par contre lorsque les gènes de la Drepano sont présent en double exemplaire ... l'individu souffre d'anémie ...
un gène est un gain sous la pression selective exercé par l'anophele ...
deux gène un malus ...

Il n'y a aucun hasard la dedans ...

un principe naturel : mutation de l'adn + transmission aux descendant
et la sélection naturelle issue de la préssion du milieu ... qui favorise l'adn le plus viable dans ces conditions précises.

je vais rester a ton niveau de compréhension en ne donnant que des liens wikipedia :)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mutation_%28g%C3%A9n%C3%A9tique%29
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9iose
http://fr.wikipedia.org/wiki/Horloge_mol%C3%A9culaire

sauf pour le taux de mutation

http://www.inrp.fr/Acces/biotic/genetic/mutation/html/mutation.htm




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Re: Le père de mon père

Message par Blackle le Mer 13 Juin 2012 - 14:58

Coeur de Loi a écrit:
dede 95 a écrit:
Le Hasard n'est pas une croyance religieuse !
Faut-il te le répéter mille fois, CDL avant que tu ne comprennes?
Je sais, puisque c'est une croyance athée.

Croire que le hasard a donné les humains à partir d'accidents génétiques sur les animaux.

Ce n'est pas une croyance, c'est une théorie et, comme telle, elle comporte des lacunes.
Mais tu peux remercier Darwin pour ses écris, sans lui et quelques autres nous en serions encore dans nos dogmes religieux sans objectivité et remises en questions.
La science n'est pas immuable dans le temps, pas comme la religion qui est incapable d'émettre un avis rationnel sur ce qui l'entoure (je sais c'est un oxymore mdr ).

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Re: Le père de mon père

Message par ronron le Mer 13 Juin 2012 - 15:00

Coeur de Loi a écrit:fils d'Adam, fils de Dieu.
Et ma mère?
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Re: Le père de mon père

Message par Magnus le Mer 13 Juin 2012 - 15:05

Pourquoi donc "fils d'Adam, fils de Dieu" ?
Dans la mythologie chrétienne, Adam n'est pas le fils de Dieu, mais la première créature de Dieu.

_________________
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)

*****************
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Re: Le père de mon père

Message par Blackle le Mer 13 Juin 2012 - 15:07

Magnus a écrit:Pourquoi donc "fils d'Adam, fils de Dieu" ?
Dans la mythologie chrétienne, Adam n'est pas le fils de Dieu, mais la première créature de Dieu.

okey +1

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Re: Le père de mon père

Message par _Coeur de Loi le Mer 13 Juin 2012 - 15:16

Une science qui n'est pas immuable dans le temps, c'est une science toute relative.

C'est du bricolage.

---

Ré 3.17 :
Parce que tu dis : “Je suis riche et j’ai acquis des richesses et je n’ai besoin de rien”, mais que tu ne sais pas que tu es misérable, et pitoyable, et pauvre, et aveugle, et nu.

Vous êtes riches en science-fiction, mais misérables en science absolue.
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Re: Le père de mon père

Message par Blackle le Mer 13 Juin 2012 - 15:31

Coeur de Loi a écrit:Une science qui n'est pas immuable dans le temps, c'est une science toute relative.

C'est du bricolage.

---

Ré 3.17 :
Parce que tu dis : “Je suis riche et j’ai acquis des richesses et je n’ai besoin de rien”, mais que tu ne sais pas que tu es misérable, et pitoyable, et pauvre, et aveugle, et nu.

Vous êtes riches en science-fiction, mais misérables en science absolue.

C'est toujours mieux que de ne pas avoir d'esprit critique lol! . Je te ferais signaler que l'être humain "intelligent" n'a que 60 000 ans! Alors oui, se que les "scientifiques" d'il y a 2000 ans ont écrit n'est plus à l'ordre du jour mais il faut savoir que nous modifions les textes en fonctions de ce que nous apprenons et au fil de nos découvertes.
Nous sommes encore jeune et tu crois que le savoir humain absolue se retrouve dans un bouquin d'il y a 2000 ans?
Si les athées font partis de la science-fiction, alors les croyants dans ton genre font partis de l'archaïsme.

Heureusement que certains ont un minimum de jugeote pour essayer de comprendre se qui les entoures au lieu de se fier à un livre dépravé.

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Re: Le père de mon père

Message par Magnus le Mer 13 Juin 2012 - 15:42

CdL a écrit:Vous êtes riches en science-fiction, mais misérables en science absolue.
On commence à connaître le refrain, dis donc.
Toi tu es riche en fiction tout-court : Adam et Eve, l'Arche de Noé... .

_________________
Avec Dieu, ce qu'il y a de terrible, c'est qu'on ne sait jamais si ce n'est pas un coup du diable...
(Jean Anouilh)

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Re: Le père de mon père

Message par Pakete le Mer 13 Juin 2012 - 17:09

Coeur de loi, tu n'aimes pas la généalogie selon Mathieu (1.1 à 1.16) ?
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Re: Le père de mon père

Message par Trouvère le Mer 13 Juin 2012 - 19:17

La généalogie est plus valable par la mère.. Maman, c'est sûr, papa, peut-être.. Dans cette généalogie d'opérette, il y a bien eu un cocu !

Avec les guerres, les histoires de fesses nombreuses dans la Bible, il y a bien eu un gamin ou une gamine dont le père était le voisin ou l'envahisseur..
Même pour Jésus, le père Joseph n'y aurait été pour rien.. C'est la preuve qu'il faut être prudent quand on recherche les ancêtres..
Personnellement, j'ai commencé de remonter dans le temps pour les retrouver : je me suis arrêté, because, notre région du Nord a vu toutes les armées l'envahir.... Alors : j'ai peut-être une ascendance espagnole, anglaise, autrichienne, prussienne, bourguignonne..

Je ne suis pas un blond aux yeux bleus : cela m'ennuie ! .. :lol!:

La Judée-Samarie-Israël-Palestine : ce sont des régions de passage entre l'Orient et la Méditerranée, l'Afrique.. alors !

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Re: Le père de mon père

Message par sypqys le Jeu 14 Juin 2012 - 0:10

Coeur de Loi a écrit:Bonjour à tous

Le père de mon père avait un père, lequel avait un père, lequel avait forcement un père, etc... de père en fils, ils avaient tous un père.

---

Voyons la généalogie du Chist dans la Bible (Luc 3.23) :
D’autre part, Jésus lui-même, lorsqu’il commença son œuvre, avait environ trente ans, étant, à ce qu’on croyait, le fils de Joseph, fils de Héli,
24
fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph,
25
fils de Mattathias, fils d'Amos, fils de Nahum, fils d'Esli, fils de Naggaï,
26
fils de Maath, fils de Mattathias, fils de Sémeï, fils de Josech, fils de Joda,
27
fils de Joanan, fils de Rhésa, fils de Zorobabel, fils de Salathiel, fils de Néri,
28
fils de Melchi, fils d'Addi, fils de Kosam, fils d'Elmadam, fils D'Er,
29
fils de Jésus, fils d'Éliézer, fils de Jorim, fils de Matthat, fils de Lévi,
30
fils de Siméon, fils de Juda, fils de Joseph, fils de Jonam, fils d'Éliakim,
31
fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David,
32
fils d'Isaï, fils de Jobed, fils de Booz, fils de Salmon, fils de Naasson,
33
fils d'Aminadab, fils d'Admin, fils d'Arni, fils d'Esrom, fils de Pharès, fils de Juda,
34
fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, fis de Thara, fils de Nachor,
35
fils de Seruch, fils de Ragau, fils de Phalek, fils d'Éber, fils de Sala,
36
fils de Kaïnam, fils d'Arphaxad, fils de Sem, fils de Noé, fils de Lamech,
37
fils de Mathusala, fils d'Énoch, fils de Jared, fils de Maléléel, fils de Kaïnan,
38
fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.

---

- Pour les créationistes, la Bible remonte jusqu'à l'origine précise et claire de l'humanité, la généalogie du Chist fait foi.
- Pour les athées, l'origine de l'humanité vient de leurs ancêtres les animaux par les jeux du hasard.

Qui est dans les ténèbres épaisses ?

Oui entièrement d'accord, ici on exclue les femmes. Ce raisonnement est infaillible et à mon sens digne de foi aussi.
C'est limpide comme de l'eau de roche.
Nous venons tous d'Adam et Eve (premier couple mort une fois pour toutes).
Tout part d'eux deux grâce à Dieu (et son Fils).
Bien qu'ici on insiste sur la lignée qui mène au Messie et futur Roi (pour l'époque, si on se replace dans le contexte).
Pour autant, c'est Marie qui l'enfanta, et Joseph n'y ai pour pas grand chose. Elle aurait pu être lapidé si Joseph n'avait pas accepté le message de l'ange durant son sommeil. Donc, c'est le mari de Marie finalement qui est dans la lignée de Christ.

Il y a beaucoup de généalogie dans la Bible. On précise souvent "fils de" etc. En fait, on le retrouve beaucoup dans l'AT.

merci
à+

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Re: Le père de mon père

Message par keinlezard le Jeu 14 Juin 2012 - 16:28

Coeur de Loi a écrit:Une science qui n'est pas immuable dans le temps, c'est une science toute relative.
C'est du bricolage.
---
Ré 3.17 :
Parce que tu dis : “Je suis riche et j’ai acquis des richesses et je n’ai besoin de rien”, mais que tu ne sais pas que tu es misérable, et pitoyable, et pauvre, et aveugle, et nu.
Vous êtes riches en science-fiction, mais misérables en science absolue.

Le principe de la Science est d'étudier des choses qui ne sont pas connus ... d'en tirer un modèle conceptuel et de le confronter à l'éxpérience ...

Mais bon cela semble te dépasser ...

J'en conclu a te lire que la Science n'a pour toi aucune réalité ...

La physique n'existe pas
la Biologie n'existe pas
les mathématiques n'existent pas

Mais voyons ... qu'est ce donc qu'une Science Absolue ????

des exemples ... parceque là franchement ...



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Re: Le père de mon père

Message par keinlezard le Jeu 14 Juin 2012 - 16:30

hello
sypqys a écrit:
Oui entièrement d'accord, ici on exclue les femmes. Ce raisonnement est infaillible et à mon sens digne de foi aussi.
C'est limpide comme de l'eau de roche.
Nous venons tous d'Adam et Eve (premier couple mort une fois pour toutes).
Tout part d'eux deux grâce à Dieu (et son Fils).
Bien qu'ici on insiste sur la lignée qui mène au Messie et futur Roi (pour l'époque, si on se replace dans le contexte).
Pour autant, c'est Marie qui l'enfanta, et Joseph n'y ai pour pas grand chose. Elle aurait pu être lapidé si Joseph n'avait pas accepté le message de l'ange durant son sommeil. Donc, c'est le mari de Marie finalement qui est dans la lignée de Christ.

Il y a beaucoup de généalogie dans la Bible. On précise souvent "fils de" etc. En fait, on le retrouve beaucoup dans l'AT.

merci
à+

Ah tiens un revenant :)

tu t'es fait virer des forum TJ pour revenir chez les "oposants" et "apostats" ?

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