La difference entre Sémite, Hébreux, Israëlite et Juif

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La difference entre Sémite, Hébreux, Israëlite et Juif

Message par _Coeur de Loi le Jeu 21 Juin 2012 - 15:37

Message supprimé - Article 11-12
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Re: La difference entre Sémite, Hébreux, Israëlite et Juif

Message par zizanie le Jeu 21 Juin 2012 - 15:46

Tu t'es trompé de catégorie, tu n'est pas dans le Judaïsme ici mais dans le Christianisme.
Concernant les définitions que tu donnes, Stirica aura, je pense de meilleures références historiques et religieuses.
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Re: La difference entre Sémite, Hébreux, Israëlite et Juif

Message par komyo le Jeu 21 Juin 2012 - 15:56

Je me demande bien pourquoi l'on devrait perdre du temps à répondre à de tels simplifications historiques. C'est aussi inepte que de prendre asterix pour un livre d'histoire portant sur les gaulois.
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Re: La difference entre Sémite, Hébreux, Israëlite et Juif

Message par zizanie le Jeu 21 Juin 2012 - 16:11

komyo a écrit:Je me demande bien pourquoi l'on devrait perdre du temps à répondre à de tels simplifications historiques. C'est aussi inepte que de prendre asterix pour un livre d'histoire portant sur les gaulois.
Tu as raison, il faudrait demander une catégorie "bac à sable" pour CdL. lol!
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Re: La difference entre Sémite, Hébreux, Israëlite et Juif

Message par Ling le Jeu 21 Juin 2012 - 16:11

En sécurité informatique, nous avons une expression: Don't feed the troll.

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Re: La difference entre Sémite, Hébreux, Israëlite et Juif

Message par _Coeur de Loi le Jeu 21 Juin 2012 - 16:26

Excusez-moi, j'ai enfreint la chartre 11 et 12 comme un débutant.

J'avais fait un copier-coller trop long et sans argument de ma part, je suppose.

J'ai de la chance d'être encore parmis vous pour m'en excuser.
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Re: La difference entre Sémite, Hébreux, Israëlite et Juif

Message par zizanie le Jeu 21 Juin 2012 - 16:40

Coeur de Loi a écrit:
J'ai de la chance d'être encore parmis vous pour m'en excuser.
Et c'est comme ça que tu suis le Christ, en nous tendant ton derrière pour qu'on te botte le cul et qu'on te vire du forum?
Là, tu te trompes de joue et tu offenses ton Christ, par la même occasion.

Ensuite tu iras crier sur tous le forums que tu t'es fait virer du forum métaphysique?
Si ce n'est pas briller dans le monde que de se glorifier d'un tel exploit, qu'est ce que c'est?

Alors tu continues à affirmer que tu suis le Christ?
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Re: La difference entre Sémite, Hébreux, Israëlite et Juif

Message par _Coeur de Loi le Jeu 21 Juin 2012 - 16:56

Tout le monde peut faire des erreurs, c'est pas dramatique, il faut juste se corriger.

- Ne pas poster sans argumenter
- Ne pas faire des chaines de copier-coller
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Re: La difference entre Sémite, Hébreux, Israëlite et Juif

Message par zizanie le Jeu 21 Juin 2012 - 17:05

Coeur de Loi a écrit:Tout le monde peut faire des erreurs, c'est pas dramatique, il faut juste se corriger.

- Ne pas poster sans argumenter
- Ne pas faire des chaines de copier-coller
L'essentiel et l'intérêt d'un forum réside dans les échanges de points de vues et non pas dans la propagande prédigérée.
C'est ton point de vue qui nous intéresse, alors quand on te pose une question précise, ne te défiles pas.
On se fiche de ce que tu lis, dis nous plutôt ce que tu en penses et adopte une vision critique (dans le sens noble du terme).
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Re: La difference entre Sémite, Hébreux, Israëlite et Juif

Message par JO le Ven 22 Juin 2012 - 7:48

si tous pouvaient le faire !
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Re: La difference entre Sémite, Hébreux, Israëlite et Juif

Message par JO le Ven 22 Juin 2012 - 8:00

Bon: les sémites se distinguent par la langue sémitique , arabes, juifs, peuples moyen orientaux . Question de langue, donc de tournure d'esprit , par conséquence directe .Moyen orientaux et Norvégiens ne parlent pas la même langue et sont donc différents, avec chacun, un passé historique, mythique, societal différent .
Les Hébreux sont un peuple issu du regroupement de tribus nomades, parties d'Egypte pour fonder un territoire : Israel . Une fois en Israel, ils s'appellent Israelites, normalement . Comme ils sont assez particularistes, xénophobes et se prennent pour le peuple élu, leur spécificité se conserve et reste reconnaissable à travers la diaspora . Et alors ? On leur a rendu leur terre-mère . Comme aux Algériens, plus tard . Ce fut et ça reste difficile, parceque les Israeliens, sémites aussi, mais de langue et de religion différente , avaient pris possession de leur terre . Comme les Européens en Afrique, plus tard . Pourquoi deux poids , deux mesures ?
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Re: La difference entre Sémite, Hébreux, Israëlite et Juif

Message par _dede 95 le Ven 22 Juin 2012 - 8:25

Je plussois, et n'ayons pas peur d'en parler!
"Le peuple élu" c'est une question de foi! En aucun cas d'une réalité historique prouvée!
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Re: La difference entre Sémite, Hébreux, Israëlite et Juif

Message par Ling le Ven 22 Juin 2012 - 8:29

Par contre l'existence du peuple juif est une réalité.
Que les loups continuent à sortir du bois, les vrais visages se révèlent!

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Re: La difference entre Sémite, Hébreux, Israëlite et Juif

Message par JO le Ven 22 Juin 2012 - 8:37

bien sûr que le peuple juif est une réalité et sa terre ancestrale est la terre d'Israel, la Judée, a minima . La Palestine est par définition palestinienne : la partition sera inévitable, si les deux peuples , également sémites et moyen orientaux , ne trouvent pas de moyen de cohabiter .
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Re: La difference entre Sémite, Hébreux, Israëlite et Juif

Message par _dede 95 le Ven 22 Juin 2012 - 8:37

Ne joue pas les martyrs s'il te plait Stirica, et ais le courage de citer ces loups!
Tiens pour te rassurer:
Spoiler:
Les hommes avaient perdu le goût
De vivre, et se foutaient de tout
Leurs mères, leurs frangins, leurs nanas
Pour eux c´était qu´du cinéma
Le ciel redevenait sauvage,
Le béton bouffait l´paysage... alors

Les loups, ououh! ououououh!
Les loups étaient loin de Paris
En Croatie, en Germanie
Les loups étaient loin de Paris
J´aimais ton rire, charmante Elvire
Les loups étaient loin de Paris.

Mais ça fait cinquante lieues
Dans une nuit à queue leu leu
Dès que ça flaire une ripaille
De morts sur un champ de bataille
Dès que la peur hante les rues
Les loups s´en viennent la nuit venue... alors

Les loups, ououh! ououououh!
Les loups ont regardé vers Paris
De Croatie, de Germanie
Les loups ont regardé vers Paris
Tu peux sourire, charmante Elvire
Les loups regardent vers Paris.

Et v´là qu´il fit un rude hiver
Cent congestions en fait divers
Volets clos, on claquait des dents
Même dans les beaux arrondissements
Et personne n´osait plus le soir
Affronter la neige des boulevards... alors

Des loups ououh! ououououh!
Des loups sont entrés dans Paris
L´un par Issy, l´autre par Ivry
Deux loups sont entrés dans Paris
Ah tu peux rire, charmante Elvire
Deux loups sont entrés dans Paris.

Le premier n´avait plus qu´un œil
C´était un vieux mâle de Krivoï
Il installa ses dix femelles
Dans le maigre square de Grenelle
Et nourrit ses deux cents petits
Avec les enfants de Passy... alors

Cent loups, ououh! ououououh!
Cent loups sont entrés dans Paris
Soit par Issy, soit par Ivry
Cent loups sont entrés dans Paris
Cessez de rire, charmante Elvire
Cent loups sont entrés dans Paris.

Le deuxième n´avait que trois pattes
C´était un loup gris des Carpates
Qu´on appelait Carêm´-Prenant
Il fit faire gras à ses enfants
Et leur offrit six ministères
Et tous les gardiens des fourrières... alors

Les loups ououh! ououououh!
Les loups ont envahi Paris
Soit par Issy, soit par Ivry
Les loups ont envahi Paris
Cessez de rire, charmante Elvire
Les loups ont envahi Paris.

Attirés par l´odeur du sang
Il en vint des mille et des cents
Faire carouss´, liesse et bombance
Dans ce foutu pays de France
Jusqu´à c´que les hommes aient retrouvé
L´amour et la fraternité.... alors

Les loups ououh! ououououh!
Les loups sont sortis de Paris
Soit par Issy, soit par Ivry
Les loups sont sortis de Paris
Tu peux sourire, charmante Elvire
Les loups sont sortis de Paris
J´aime ton rire, charmante Elvire
Les loups sont sortis de Paris...
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Re: La difference entre Sémite, Hébreux, Israëlite et Juif

Message par JO le Ven 22 Juin 2012 - 8:40

La Palestine est donnée par Hadrien aux Asmodéens - je crois- après en avoir chassé les juifs... La spoliation remonte loin ... Mais Gaza est palestinien, depuis et la bande de territoire qui le comprend .
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Re: La difference entre Sémite, Hébreux, Israëlite et Juif

Message par Ling le Ven 22 Juin 2012 - 8:41

Vous en êtes...Mettre un lien antisémite...N'est-ce pas dédé

Voir ici

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Re: La difference entre Sémite, Hébreux, Israëlite et Juif

Message par _dede 95 le Ven 22 Juin 2012 - 8:44

Toujours ces guerres de religion, quand en serons nous débarrassés.... furieux
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Re: La difference entre Sémite, Hébreux, Israëlite et Juif

Message par _dede 95 le Ven 22 Juin 2012 - 8:47

Stirica a écrit:Vous en êtes...Mettre un lien antisémite...N'est-ce pas dédé

Voir ici
Je n'ai fait que citer un article, qui à mon avis n'a rien d'anti-sémite!
Le fait de citer la différence entre quatre expressions n'est pas du racisme que je sache!
C'est comme si je m'offusquais des liens anti-communistes que tu met!
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Re: La difference entre Sémite, Hébreux, Israëlite et Juif

Message par Ling le Ven 22 Juin 2012 - 8:52

La phrase citée vient du site que vous avez cité.

1/Nier le droit à l'existence d'Israel est de l'antisémitisme
2/Demander plus à Israel qu'à n'importe quel autre pays est de l'antisémitisme.
3/Critiquer la politique d'Israel n'est pas de l'antisémitisme si le point 2 est respecté.

Sujet clos pour ma part.


Dernière édition par Stirica le Ven 22 Juin 2012 - 8:55, édité 1 fois

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Re: La difference entre Sémite, Hébreux, Israëlite et Juif

Message par _Coeur de Loi le Ven 22 Juin 2012 - 8:53

Stirica a écrit:Par contre l'existence du peuple juif est une réalité.

Tu voulais dire "était" ?

Et le peuple gaulois, romain, c'est toujours une réalité ?

Ils ont bien eu des descendants eux aussi, ils sont où ? tu peux me les retrouver s'il te plait.


Dernière édition par Coeur de Loi le Ven 22 Juin 2012 - 8:56, édité 1 fois
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Re: La difference entre Sémite, Hébreux, Israëlite et Juif

Message par _dede 95 le Ven 22 Juin 2012 - 8:55

Je citais un article et la moindre des choses est de citer la source! Si j'allais fouiller dans les liens de Stirica je suis sur qu'on y trouverais de drole de choses y compris du racisme! Alors cesse de jouer à la plus fine, au fait tu ne m'a pas répondu: Tu pense quoi de la Haganah?
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Re: La difference entre Sémite, Hébreux, Israëlite et Juif

Message par Ling le Ven 22 Juin 2012 - 8:56

Stirica a écrit:La phrase citée vient du site que vous avez cité.

1/Nier le droit à l'existence d'Israel est de l'antisémitisme
2/Demander plus à Israel qu'à n'importe quel autre pays est de l'antisémitisme.
3/Critiquer la politique d'Israel n'est pas de l'antisémitisme si le point 2 est respecté.

Sujet clos pour ma part.

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Re: La difference entre Sémite, Hébreux, Israëlite et Juif

Message par Bulle le Ven 22 Juin 2012 - 8:58

dede 95 a écrit:Je plussois, et n'ayons pas peur d'en parler!
"Le peuple élu" c'est une question de foi! En aucun cas d'une réalité historique prouvée!
Personne n'a peur d'en parler dede 95, c'est par contre l'intention du discours qui se doit d'être claire, c'est tout.
J'ai retrouvé un article qui date un peu, mais intéressant sur la "fonction" de certains termes et leurs "subtilités sémantiques" ici :
Juifs ou israélite ? Halte à la polémique

Un extrait :

Code:
Les subtilités sémantiques s'estompent, d'autant qu'une certaine proximité phonétique fait qu'on peut confondre israélite et israélien, et que le terme israélite permet tout simplement pour beaucoup d'éviter celui de juif. Entre rejet et confusion, entre méconnaissance réelle et ignorance feinte, une certaine charge émotionnelle entoure pour le moins l'usage de ce vocable.

Aujourd'hui le terme « israélite » est donné par la plupart des dictionnaires comme dépassé ou tombé en désuétude mais reste encore associé à sa fonction d'« euphémisation ». En fait, c'est « le plus ancien nom utilisé pour désigner un membre de la nation formée par les douze fils de Jacob, les enfants d'Israël ».

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Re: La difference entre Sémite, Hébreux, Israëlite et Juif

Message par _dede 95 le Ven 22 Juin 2012 - 9:02

Toujours rien sur la Haganah ?
Je clos moi aussi, je suis anti-sioniste car socialiste!....et enfants du monde!
Par ailleurs, politiquement, je suis pour l'existence de la palestine laique et socialiste, comprenant ses deux composantes juives et arabes!
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