Re: Les négationnistes du sida et autres virus...

[zizanie]

Il suffit de comparer l'espérance de vie des chinois et des occidentaux.

Espérance de vie en Chine: 73 ans - parmi les plus bas en Eurasie
Espérance de vie en France 82 ans - parmi les plus élevés en Eurasie

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[_Antinea]

mettons les choses au clair:
je n'ai pas parlé d'hygiène de vie des chinois. Juste souligné que leur médecine est préventive.

secondo, l'espérance de vie moyenne ne veut pas dire grand chose, et vouloir comparer celle de deux pays, ne peut que donner un indice sur un taux de mortalité. Une frange de population vivant dans une extrème pauvreté paiera un lourd tribu en vies, infiniment plus élevé qu'une frange de population vivant dans le même pays, mais disposant de nourriture variée, d'eau potable, et de structures sanitaires. Une frange aura une espérance de vie de 80 ans, l'autre de 40, ce qui fera une moyenne bien inférieure à 60 pour un pays ayant un énorme réservoir de misère.
Un pays comme la France bénéficie d'une homogénéité qui fait que de tels écarts n'existent pas.
donc si tu eux comparer la Chine avec la France, il faut le faire pour une population ayant des conditions de vie analogues. Ce qui change tout.

le Japon est le pays qui compte le plus de centenaires...en excellente santé.

[_dede 95]

le Japon est le pays qui compte le plus de centenaires...en excellente santé.

Et pour cause:

"Le Japon possède un système de santé qui couvre l’ensemble des citoyens, quels que soient leurs revenus. Le système est financé conjointement par les gouvernements national et locaux ainsi que par les contributions des employeurs et des particuliers. En plus du régime public d’assurance-maladie, il est possible de contribuer à un régime privé qui donne accès à des services supplémentaires.
Les établissements médicaux vont de la petite clinique de quartier aux hôpitaux spécialisés. Certaines entreprises ont leur propre hôpital, réservé à leurs employés. Dans les régions urbaines, des centres médicosociaux offrent des cours d’hygiène et s’occupent de la vaccination et des soins prénatals et postnatals.

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Tu as encore de la chance que l'on te réponde!

[Bulle]

bosse le sujet... après on discutera.

Mon avantage est que ma tasse était vide.
la tienne est pleine ras bord de tes préjugés sur le sujet. Fais de la place.

C'est un argument destiné à montrer que ton discours négationniste du Sida est cohérent ou tu nous joues encore le coup de la sainte nitouche qui venait juste s'informer ?

parenthèse: je suis certaine que si on te dit que le cholestérol n'est pas nuisible, et que les statines sont un poison....tu vas me traiter de folle. Non ?

Quel rapport avec le sujet ? Le cholestérol serait viral ?

[_Antinea]

as tu remarqué que les pseudos choisis ne sont pas anodins ?
le tien et le mien par exemple ?

Si tu suis bien ma pensée, tu comprendras que je ne suis pas une négationniste du Sida.
il existe bel et bien, Personne ne va dire le contraire.

Simplement, ce n'est pas une maladie, mais un fourre-tout-en-vrac d'un tas de maladies connues, auxquelles on tente vainement de trouver un facteur commun, le HIV, qui bousillerait le système immunitaire, permettant, à toutes ces maladies de d'exprimer librement et parfois, simultanément.
Seulement, voilà, c'est pas forcément ainsi que ça se passe.

[Ling]

Simplement, ce n'est pas une maladie, mais un fourre-tout-en-vrac d'un tas de maladies connues, auxquelles on tente vainement de trouver un facteur commun, le HIV, qui bousillerait le système immunitaire, permettant, à toutes ces maladies de d'exprimer librement et parfois, simultanément.

Avez-vous pris la peine de lire les liens que je vous ai indiqué plus haut? J'ai pris la peine de lire dans le texte les thèses que vous défendez. Il se trouve que l'emploi des tri-thérapie a permis d'allonger l'espoir de vie des malades du SIDA dans les pays où elles sont employées. En Afrique du Sud, le bilan de la négation du SIDA a entraîné un carnage. Qu'avez-vous à me répondre?

[Bulle]

as tu remarqué que les pseudos choisis ne sont pas anodins ?
le tien et le mien par exemple ?

Effectivement : "Instrument servant à vérifier l'horizontalité [des discours pseudo-scientifiques au ras des paquerettes]" c'est très utile sur un forum.

Si tu suis bien ma pensée, tu comprendras que je ne suis pas une négationniste du Sida.
il existe bel et bien, Personne ne va dire le contraire.

Alors c'est encore pire ...

serait alors à lire comme une incitation à ne pas se soigner !

[Bulle]

Simplement, ce n'est pas une maladie, mais un fourre-tout-en-vrac d'un tas de maladies connues, auxquelles on tente vainement de trouver un facteur commun, le HIV, qui bousillerait le système immunitaire, permettant, à toutes ces maladies de d'exprimer librement et parfois, simultanément.

Avez-vous pris la peine de lire les liens que je vous ai indiqué plus haut? J'ai pris la peine de lire dans le texte les thèses que vous défendez. Il se trouve que l'emploi des tri-thérapie a permis d'allonger l'espoir de vie des malades du SIDA dans les pays où elles sont employées. En Afrique du Sud, le bilan de la négation du SIDA a entraîné un carnage. Qu'avez-vous à me répondre?

J'avoue que j'attends la réponse avec impatience !

[zizanie]

Je pense qu'une explication de texte s'impose:
Le Sida est le syndrome de l'immunodéficience acquise:

Un syndrome est un ensemble de signes cliniques et de symptômes qu'un patient est susceptible de présenter lors de certaines maladies, ou bien dans des circonstances cliniques d'écart à la norme pas nécessairement pathologiques.

Le terme est issu du grec ancien, de sun (avec) et dramein provenant de trekhein (courir). Etymologiquement, il signifie « conjonction » ou « réunion d'éléments distincts ».

Le SIDA n'est donc pas à strictement parler, une maladie en soit mais un ensemble de signes cliniques.

Par contre:
Il existe plusieurs rétrovirus responsables du sida, chacun infectant une espèce particulière5. Le plus connu d'entre eux est le virus de l'immunodéficience humaine (VIH) infectant l'Homme. Les autres virus sont, parmi d'autres, le VIS infectant les singes et le VIF pour le chat.

Les infections par rétrovirus sont pas contre des agents pathogènes de la maladie. Le VIH pour l'homme.
C'est donc bien le VIH qui est la cause de la maladie dite du SIDA.

Donc ceci est totalement en opposition avec ce qui est avancé par Anthinéa.

[_Antinea]

En Afrique du Sud, le bilan de la négation du SIDA a entraîné un carnage. Qu'avez-vous à me répondre?

d'abord, en quoi consistait ce négationnisme ? ensuite je répondrai.

Donc ceci est totalement en opposition avec ce qui est avancé par Anthinéa.

pas exactement. mais je développerai plus tard.

Il se trouve que l'emploi des tri-thérapie a permis d'allonger l'espoir de vie des malades du SIDA dans les pays où elles sont employées.

en fait, je pense que vous ne me contredirez pas si je dis qu'au moment du décès d'une personne positive, ayant refusé de prendre sa potion, il faudrait appuyer sur RWD, et lui donner une seconde chance de voir si elle vivrait plus longtemps en prenant le remède.
Or ce n'est pas possible. à moins d'opter pour les sacrifices et les études placebo.

[Ling]

Vous remontez de quelques pages et vous trouverez. Ils ont voulu soigner le SIDA avec de l'huile d'olive, de l'ail...

Je suis de bonne humeur, je vous donne l'adresse à l'intérieur du topic:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je vous écoute.

[Ling]

en fait, je pense que vous ne me contredirez pas si je dis qu'au moment du décès d'une personne positive, ayant refusé de prendre sa potion, il faudrait appuyer sur RWD, et lui donner une seconde chance de voir si elle vivrait plus longtemps en prenant le remède.

Nul besoin de touche RWD. Il suffit d'étudier l'évolution de l'espérance de vie des personnes atteintes du SIDA des années 80 à nos jours.

Par exemple:



Voir également: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[_Antinea]

très belle courbe.
1994 correspond à une date à laquelle les remèdes habituels ont été atténués quant à leur effet délétère, et quant à leur prise plus fractionnée.
En fait, à partir de cette date, les gens atteints s'éteignent plus lentement, mais sûrement. Ils durent plus longtemps, mais ne guériront jamais.

J'en profite pour poser une question qui me semble essentielle:

comment voulez vous que des gens qui souffrent d'une maladie, comme, par exemple, le choléra, puisse espérer guérir d'une façon ou d'une autre, et ce, quelque soit le remède, s'ils n'ont rien d'autre à boire que de l'eau pourrie ?
Pensez vous qu'un vaccin contre le choléra permet à ceux qui l'ont reçu, de continuer à boire tranquillement de l'eau pourrie ?

Pensez vous qu'une TT puisse venir à bout d'une maladie qui correspondrait parfaitement à quelques symptômes faisant partie de la nomenclature du syndrome, si les conditions favorisant son développement n'ont pas été corrigées ?

[Ling]

comment voulez vous que des gens qui souffrent d'une maladie, comme, par exemple, le choléra, puisse espérer guérir d'une façon ou d'une autre, et ce, quelque soit le remède, s'ils n'ont rien d'autre à boire que de l'eau pourrie ?

La lutte contre une épidémie de choléra:

1/ vous traitez les patients
2/ vous rétablissez les conditions sanitaires:

Accès à l'eau potable, nettoyage des rues...

Pensez vous qu'un vaccin contre le choléra permet à ceux qui l'ont reçu, de continuer à boire tranquillement de l'eau pourrie ?

Idiot car une eau pourrie ne contient pas que le choléra...

Pensez vous qu'une TT puisse venir à bout d'une maladie qui correspondrait parfaitement à quelques symptômes faisant partie de la nomenclature du syndrome, si les conditions favorisant son développement n'ont pas été corrigées ?

Les Trithérapies: voir le lien plus haut.

Je note que vous refusez de me répondre sur le cas sud-africain...

[_Antinea]

je ne vois pas de quoi vous voulez me parler.
sinon, j'aurais répondu.

Pour le choléra, je vois que vous allez finir par comprendre pour la maladie en général.

Pensez vous qu'un vaccin contre le choléra permet à ceux qui l'ont reçu, de continuer à boire tranquillement de l'eau pourrie

alors je précise:
sans avoir une seconde attaque?

et si oui, êtes vous bien certain que ce sera grâce au dit vaccin ?

enfin, dans un même environnement biologique, tous ne prendront pas le choléra.
Pourquoi, alors qu'il n'y a pas de vaccination ???

[Ling]

Vous remontez de quelques pages et vous trouverez. Ils ont voulu soigner le SIDA avec de l'huile d'olive, de l'ail...

Je suis de bonne humeur, je vous donne l'adresse à l'intérieur du topic:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je vous écoute.

Vous devriez ouvrir le lien.
Pensez-vous à apprendre à une ex-fonctionnaire du HCR et de l'UNICEF quelque chose sur les épidémies?

[_Antinea]

oui, je le pense.
car je suppose que vous êtes bien loin d'imaginer comment tout cela fonctionne.

Effacé par la modération. Le bleu clair est réservé aux liens.

sinon, pour e qui est de l'aïl et de l'huile d'olive, je dirais que pour prendre l'image de la construction d'un édifice, on en serait à acheter les calques pour faire les plans.
ça vous va ?

[Ling]

sinon, pour e qui est de l'aïl et de l'huile d'olive, je dirais que pour prendre l'image de la construction d'un édifice, on en serait à acheter les calques pour faire les plans.

Je ne suis pas certaine de saisir toute la subtilité de ce passage. En clair?

car je suppose que vous êtes bien loin d'imaginer comment tout cela fonctionne.

Eclairez-moi je vous prie...

[_Antinea]

je rédigerai une note un de ces moments.

[Ling]

Accès à l'eau potable (fondamental pour rétablir les fonctions métaboliques optimales)nettoyage des rues (c'est accessoire).

Accessoires, alors sachez que les grandes épidémies de choléra ont disparu avec le tout à l'égoût. J'attends désormais votre note.

[_Antinea]

alors démontrez moi le lien de cause à effet.

doit on déduire de votre postulat que partout où il n'y a pas d’égout, il y a le choléra ?

qui est malade ? les gens, ou les rues ?

vous semblez obnubilée par les idées de Pasteur, non ?
Pourtant, il est évident que Pasteur a pris le problème à l'envers.

[Jipé]

Antinéa, instruis-toi un peu...

"La prophylaxie du choléra est basée sur le contrôle de la dissémination du germe et sur la diminution de l'état de réceptivité des sujets sains par la vaccination. Le contrôle de la dissémination se fait par des mesures d'hygiène simple: désinfection des mains du personnel soignant, désinfection par des antiseptiques des selles, des vomissements et des objets contaminés. Des mesures collectives sont aussi indispensables et efficaces: amélioration des conditions sanitaires, de la qualité des eaux de boisson et des installations sanitaires, des habitudes d'hygiène individuelles. Les différents vaccins testés sont administrés par sous-cutanée, intradermique ou buccale. Longtemps, le seul vaccin disponible était constitué de bactéries entières (V cholerae O1) tués par le phénol et injecté par voie parentérale (2 doses à 15 jours d’intervalle). Ce vaccin ne confère qu’une protection contre le choléra de 50% pendant seulement 6 mois. Deux vaccins oraux ont été proposés. Le vaccin tué WC/rBS constitué de V cholerae O1 tués avec sous-unité B recombinante de la toxine cholerique (WC/rBS) conférant une protection de 85-90% pendant 6 mois et une protection de 50-60% pendant au moins 3 ans. Le vaccin vivant atténué CVD 103-HgR est constitué d’une souche vivante atténuée de V cholerae O1 génétiquement manipulée qui donnerait un taux de protection de >80% durant au moins 6 mois contre V cholerae O1. Ce vaccin est bien toléré, même chez l’immunodéprimé et les femmes enceintes Cependant, il faut savoir que les vaccins disponibles ne protègent pas contre V cholerae O139 et n'empêchent pas le portage des bactéries, et donc la dissémination de la maladie sujets réceptifs. Les campagnes de vaccination permettent néanmoins d'améliorer l'état sanitaire de la population et de contrôler la propagation de la maladie."


Source

[Ling]

En complément des informations données par Jipé, voir ce document, page 10 sur l'assainissement et l'hygiène. (pas facile à trouver en français)

[Bulle]

très belle courbe.
1994 correspond à une date à laquelle les remèdes habituels ont été atténués quant à leur effet délétère, et quant à leur prise plus fractionnée.

La courbe montre simplement l'effet bénéfique l'AZT, le fameux médicatment même que vous estimiez meurtrier.

Code:

1992 : Passage de l'utilisation de l'AZT en monothérapie à la bithérapies (en l'associant à une autre molécule)
1994 : Une étude franco-américaine démontre que l'AZT diminue de 2/3 le risque de transmission du virus de la mère à l'enfant

Source
La courbe continuera à baisser grâce à :

L’introduction en 1996 du traitement antirétroviral hautement actif (HAART) a pour conséquence une augmentation de l’espérance de vie de 15 ans des personnes infectées par le VIH. Selon une étude publiée dans le "British Medical Journal", un diagnostic et un traitement plus précoces de l’infection sont les deux facteurs concourant à augmenter le nombre moyen d’années que vivra un individu VIH+.

Vous devriez avoir l'intelligence de cesser votre désinformation criminelle, vous êtes parfaitement ridicule et lamentable.

comment voulez vous que des gens qui souffrent d'une maladie, comme, par exemple, le choléra, puisse espérer guérir d'une façon ou d'une autre, et ce, quelque soit le remède, s'ils n'ont rien d'autre à boire que de l'eau pourrie ?

Vous prenez vraiment vos interlocuteurs pour des imbéciles ?

Pensez vous qu'un vaccin contre le choléra permet à ceux qui l'ont reçu, de continuer à boire tranquillement de l'eau pourrie ?

Pensez-vous que le vaccin sert à cela ?

Pensez vous qu'une TT puisse venir à bout d'une maladie qui correspondrait parfaitement à quelques symptômes faisant partie de la nomenclature du syndrome, si les conditions favorisant son développement n'ont pas été corrigées ?

Pourriez-vous expliquer clairement de quelle maladie vous parlez ? De quelles conditions vous parlez ?

[Bulle]

alors démontrez moi le lien de cause à effet.

doit on déduire de votre postulat que partout où il n'y a pas d’égout, il y a le choléra ?

qui est malade ? les gens, ou les rues ?

vous semblez obnubilée par les idées de Pasteur, non ?
Pourtant, il est évident que Pasteur a pris le problème à l'envers.

Vous répondez aux questions par d'autres questions ne méritant aucune réponse et ne menant à rien. Vos manoeuvres destinées à noyer le poisson ne seront plus tolérées. Stirica après avoir argumenté, vous a posé des questions précises et importantes : répondez-y.
Vos messages se limitent à des affirmations non étayées ou à des questions qui ne sont que des faux fuyants. De votre part il n'y a aucun arguments, or dans des sujets aussi sensibles que les sujets concernant la santé il est hors de question de vous laisser continuer à agir ainsi.
Tout message de votre part qui ne sera pas un argument sera supprimé au titre de l'article 19