Élohim (Dieu) est-il un pluriel ?

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Élohim (Dieu) est-il un pluriel ?

Message par _Coeur de Loi le Sam 30 Juin 2012 - 18:10

Bonjour à tous

Beaucoup de polytéistes, raéliens ou de trinitaires justifient leur inteprétation en disant que le mot Dieu en hébreu est un pluriel, en effet le mot Élohim est le pluriel d'Éloha.

---

Voyons ce qu'en disent les judahistes :

"Il est vrai qu'en hébreu la terminaison "im" est celle du masculin pluriel. Cependant, pour répondre de manière résumée, Élohim peut signifier Dieu et dieux.

Ces deux possibilités seraient à distinguer comme deux homonymes, tout simplement. Le verbe de la phrase permet cette distinction. S'agissant de l’Éternel, Dieu, Un, Le Seul, L'Unique, le verbe est évidemment conjugué au singulier.

Exemple, dans le texte de la Création, Genèse 1.3 :
Dieu (Élohim) dit : "que la lumière soit."

Le verbe "dit" est conjugué au singulier. Le pluriel aurait donné "dirent", mais ce n'est pas le cas.

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Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ?

Message par Cochonfucius le Dim 1 Juil 2012 - 10:48

Il y a aussi des pluriels sans singulier, comme

פנים

"Panim" (visage).
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Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ?

Message par Ling le Dim 1 Juil 2012 - 11:31

Tout visage est multiple.

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Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ?

Message par JO le Dim 1 Juil 2012 - 11:38

la Bible parle d'Elohim ou de YHVH . Il m'a semblé qu'elohim évoquait DIEU dans les serviteurs angéliques , et l'imprononçable tétragramme lorsqu'il intervient en majesté
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Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ?

Message par _Coeur de Loi le Dim 1 Juil 2012 - 11:59

Élohim veut dire Dieu, un nom commun.
YHWH veut dire Jéhovah, un nom propre.

---

Par exemple :
Roi est un nom commun.
David est un nom propre.
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Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ?

Message par JO le Dim 1 Juil 2012 - 14:40

oui mais le dieu, ça ne marche pas en traduction
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Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ?

Message par apollonius le Dim 1 Juil 2012 - 20:30

CDL a écrit:YHWH veut dire Jéhovah, un nom propre.
une info, en passant...du mot Jehovah:

Adonaï: pluriel de majesté du mot ADON, "le seigneur", qui, toujours par respect pour le "nom" (YHVH), fut systématiquement substitué à celui de YAHVE dans la lecture de la Bible à partir du IIIe siècle av. J.C.

Afin de rappeler aux lecteurs qu'ils devaient remplacer l'un par l'autre, les copistes prirent l'habitude de placer les voyelles du mot ADONAI (en hébreux E,O,A) sous les consonnes du tétragramme sacré (YHVH).

Les lecteurs de notre propre civilisation, d'abord non avertis, ont cru devoir lire l'ensemble des consonnes YHVH et les voyelles E,O,A, ce qui donnait en français le mot YEHOVAH, ou JEHOVA....

d'ELOHIM:

pluriel de majesté ou d'intensité du mot ELOHA, [...] tiré lui-même de EL qui désigne la divinité [...]

source: la Bible...revue en ces temps là, d'André Frossard dans l'annexe du tome 1- chapitre "les noms donnés à Dieu dans l'Ancien Testament" page 7

qui est André Frossard >> http://fr.wikipedia.org/wiki/André_Frossard
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Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ?

Message par _Coeur de Loi le Dim 1 Juil 2012 - 20:48

Jéhovah est une fabrication pour traduire le nom de Dieu, car on a perdu la prononciation dans le public.

Certains préfèrent Yahvé ou Yahwéh.

(Lien)

---

Quoiqu'il en soit, c'est bien le nom propre de Dieu, caché depuis longtemps au public.
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Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ?

Message par Trouvère le Sam 7 Juil 2012 - 21:52

Jehovah, YHWH, Elohim sont des appellations contrôlées du dieu des Juifs que les chrétiens ont récupéré sans vergogne..
La Torah, la vraie Bible, est le livre sacré des gens de confession juive.. dont ils sont les uniques héritiers..

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Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ?

Message par _Coeur de Loi le Sam 7 Juil 2012 - 22:03

Nous chrétiens, nous avons hérité de la Bible par le Christ, le fils unique de Dieu.

Tout est légal.
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Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ?

Message par Trouvère le Dim 8 Juil 2012 - 9:28

Coeur de Loi a écrit:Nous chrétiens, nous avons hérité de la Bible par le Christ, le fils unique de Dieu.

Tout est légal.

C'est toi qui affirmes cela.. C'est ta croyance..
Je répète : nos frères juifs sont les héritiers de la Bible..
Les chrétiens, des usurpateurs.

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Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ?

Message par _Coeur de Loi le Dim 8 Juil 2012 - 11:42

Moi je n'ai pas de frères juifs ni musulmans, mes frères dans la foi sont les chrétiens.

Le Christ était juif et il nous a transmis la nouvelle alliance de Dieu, laissant l'ancienne aux méchants et aux incroyants.
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Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ?

Message par Bean le Dim 8 Juil 2012 - 11:54

Aurais-tu déjà oublié tes frères bouddhistes? sourire
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Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ?

Message par _Coeur de Loi le Dim 8 Juil 2012 - 11:58

On parlait de la religion qui a commencé avec le judaisme.

On ne parlait pas philosophie.
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Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ?

Message par Bean le Dim 8 Juil 2012 - 12:02

Coeur de Loi a écrit:On parlait de la religion qui a commencé avec le judaisme.

On ne parlait pas philosophie.
Plutôt de fraternité, non? sourire
N'existe-t-il pas une compassion chrétienne et bouddhiste dans tes croyances jéhoviste et lotusienne?
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Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ?

Message par Trouvère le Dim 8 Juil 2012 - 13:15

"Frères humains" écrivait François Villon...

La fraternité des humains doit être un but noble.. Les religions les sépare.. Vive la fraternité universelle..
Tous les juifs sont nos frères comme les athées, agnostiques, croyants de toutes religions..
Nous avons fraternisé avec nos voisins musulmans..
Honte à ceux qui méprisent ceux qui ne partagent pas leur foi ! .

"L'ancienne alliance aux méchants et aux incroyants."
Cette phrase honteuse démontre le dédain que CdL éprouve pour les Juifs, NOS FRERES qui seraient "méchants" et "incroyants" parce qu'ils n'auraient pas suivi un réformateur juif du début de notre ère dont on n'a aucune preuve de l'existence !

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Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ?

Message par ronron le Lun 9 Juil 2012 - 4:47

Coeur de Loi a écrit:Élohim veut dire Dieu, un nom commun.
YHWH veut dire Jéhovah, un nom propre.

---

Par exemple :
Roi est un nom commun.
David est un nom propre.
Alors, tu devrais écrire dieu (avec une minuscule).

Quant à Élohim (pluriel), justement c'est peut-être un collectif (un groupe d'anges, comme il s'en voit)...

D'ailleurs ange et dieu se confondent dans les textes...
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Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ?

Message par _Coeur de Loi le Lun 9 Juil 2012 - 13:08

ronron a écrit:
D'ailleurs ange et dieu se confondent dans les textes...
Donne moi les références.
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Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ?

Message par ronron le Lun 9 Juil 2012 - 14:46

Coeur de Loi a écrit:
ronron a écrit:
D'ailleurs ange et dieu se confondent dans les textes...
Donne moi les références.
J'avais donné un ou deux exemples ici même sur ce forum, mais je ne les retrouve pas...
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Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ?

Message par Ling le Lun 9 Juil 2012 - 14:49

Jacob et l'Ange???

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Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ?

Message par _Coeur de Loi le Lun 9 Juil 2012 - 15:03

Non, Jacob et l'homme.

Mais comme c'est dans la génèse, c'est une fable pour toi, donc qu'importe la réalité historique.
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Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ?

Message par ronron le Lun 9 Juil 2012 - 17:10

Stirica a écrit:Jacob et l'Ange???
Oui, le combat avec l'ange (?) suite auquel Jacob dit qu'il a vu la face de dieu...

Aussi, entre autres...
---
Genèse 16, 7 L'Ange de Yahvé la rencontra près d'une certaine source au désert, la source qui est sur le chemin de Shur.
Genèse 16, 8 Il dit: "Agar, servante de Saraï, d'où viens-tu et où vas-tu?"Elle répondit: "Je fuis devant ma maîtresse Saraï."
Genèse 16, 9 L'Ange de Yahvé lui dit: "Retourne chez ta maîtresse et sois-lui soumise."
Genèse 16, 10 L'Ange de Yahvé lui dit: "Je multiplierai beaucoup ta descendance, tellement qu'on ne pourra pas la compter."
Genèse 16, 11 L'Ange de Yahvé lui dit: "Tu es enceinte et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom d'Ismaël, car Yahvé a entendu ta détresse.
Genèse 16, 12 Celui-là sera un onagre d'homme, sa main contre tous, la main de tous contre lui, il s'établira à la face de tous ses frères."
Genèse 16, 13 A Yahvé qui lui avait parlé, Agar donna ce nom: "Tu es El-Roï", car, dit-elle, "Ai-je encore vu ici après celui qui me voit."
---
Genèse 31, 11 L'Ange de Dieu me dit en songe: Jacob, et je répondis: Oui.
Genèse 31, 12 Il dit: Lève les yeux et vois: tous les boucs qui saillissent les bêtes sont rayés, tachetés ou tavelés, car j'ai vu tout ce que Laban te fait.
Genèse 31, 13 Je suis le Dieu qui t'est apparu à Béthel, où tu as oint une stèle et où tu m'as fait un voeu. Maintenant debout, sors de ce pays et retourne dans ta patrie."
Genèse 31, 14 Rachel et Léa lui répondirent ainsi: "Avons-nous encore une part et un héritage dans la maison de notre père?
---
Exode 3, 2 L'Ange de Yahvé lui apparut, dans une flamme de feu, du milieu d'un buisson. Moïse regarda: le buisson était embrasé mais le buisson ne se consumait pas.
Exode 3, 3 Moïse dit: "Je vais faire un détour pour voir cet étrange spectacle, et pourquoi le buisson ne se consume pas."
Exode 3, 4 Yahvé vit qu'il faisait un détour pour voir, et Dieu l'appela du milieu du buisson. "Moïse, Moïse", dit-il, et il répondit: "Me voici."
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Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ?

Message par _Coeur de Loi le Lun 9 Juil 2012 - 17:32

Jacob a combattu un homme :

Gé 32.24 :
Jacob demeura seul. Alors un homme lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore.

---

On peut supposer que c'était Dieu qui a pris forme humaine comme pour la visite d'Abraham.
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Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ?

Message par Trouvère le Mar 10 Juil 2012 - 15:58

Dieu serait donc transformiste ??? Peut-être a-t-il, à notre insu, participé à la gay pride ?

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Re: Élohim (Dieu) est-il un pluriel ?

Message par Igal le Sam 14 Juil 2012 - 21:24

[ELOHIM] n'est pas un pluriel, [EL EL] est un pluriel.

[EL EL] est cité dans le [SCHEMA ISRAEL] et c'est un pluriel puisqu'il s'agit [DE DIVINITES].

Pour être plus précis, le premier [EL] veut dire [Eux/Ils]. Le second [EL] est le nom de [Divinités anciennes] (ou d'anciennes divinités par rapport au moment du récit biensur.)
Nb: Je ne suis plus certain du Sens très précis du second [EL] (Divinités anciennes ou Anciennes divinités)

Je pense que tu devrais chercher dans ce sens le pluriel sourire

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Humeur : Bonne! ::)
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