Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par Ling le Mer 29 Aoû 2012 - 11:47

Quelles applications en astronomie par exemple?

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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par zizanie le Mer 29 Aoû 2012 - 23:59

Stirica a écrit:Quelles applications en astronomie par exemple?
A ce niveau, il faut se tourner vers le modèle standard de la cosmologie.
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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par Ling le Jeu 30 Aoû 2012 - 8:00

Merci Zizanie sourire

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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par JO le Jeu 30 Aoû 2012 - 8:58

Pythagore, bravo! Douze faces pentagonales, à un volume spatio-temporel . L'esprit humain est géomètre , comme l'espace/temps . Très claire explication de Jean- Pierre Luminet ;sauf que , si on colle les faces deux à deux , le volume disparait . Quelque chose m'échappe, quand même!
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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par zizanie le Jeu 30 Aoû 2012 - 12:49

JO a écrit:Pythagore, bravo! Douze faces pentagonales, à un volume spatio-temporel . L'esprit humain est géomètre , comme l'espace/temps . Très claire explication de Jean- Pierre Luminet ;sauf que , si on colle les faces deux à deux , le volume disparait . Quelque chose m'échappe, quand même!
Oui, il faut le penser dans une autre dimension comme pour l'hypercube.
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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par JO le Jeu 30 Aoû 2012 - 15:52

j'aime les autres dimensions! sourire
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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par gaston21 le Ven 31 Aoû 2012 - 16:34

JO, patience, si tu aimes...Tu seras bientôt, comme moi, dans une autre dimension !
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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par ronron le Jeu 6 Sep 2012 - 18:55

zizanie a écrit:En fait, la présence du boson de Higgs (quantum du champ du même nom) indique qu'un champ scalaire existe bel et bien partout dans l'univers, ce champ de Higgs est comme une mélasse freinant les particules, ce qui leurs confèrent une inertie (et donc une masse).
La lumière parcourant ce champ voit sa vitesse limitée à 300 000 km/s.
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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par zizanie le Jeu 6 Sep 2012 - 23:20

ronron a écrit:
zizanie a écrit:En fait, la présence du boson de Higgs (quantum du champ du même nom) indique qu'un champ scalaire existe bel et bien partout dans l'univers, ce champ de Higgs est comme une mélasse freinant les particules, ce qui leurs confèrent une inertie (et donc une masse).
La lumière parcourant ce champ voit sa vitesse limitée à 300 000 km/s.
Non, la lumière n'interagie pas avec le champs de Higgs et il en était de même pour toutes les particules quand l'univers était très chaud (hautes énergies) donc toutes les particules allaient à la vitesse c = 300 000km/s mais l'univers se refroidissant, une brisure de symétrie se créa et certaines particules acquirent plus ou moins de masse.

La limite de la vitesse de la lumière est une constante physique constatée mais non expliquée à ce jour. Cette vitesse qui n'est pas infinie (comme tout ce qui est physique) est à l'origine de la théorie de la relativité d'Einstein.
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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par JO le Ven 7 Sep 2012 - 7:05

et d'aucuns postulent un univers supra lumineux - Bohm, les Dutheil-
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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par Ling le Ven 7 Sep 2012 - 7:50

Une publication récente aux USA envisage que la vitesse de la lumière ait été plus rapide au début de l'univers.

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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par zizanie le Ven 7 Sep 2012 - 8:58

Stirica a écrit:Une publication récente aux USA envisage que la vitesse de la lumière ait été plus rapide au début de l'univers.
Oui, c'est en fait un paramètre qui peut dépendre de la "taille" de l'univers comme la "constante" de gravitation. Il n'est pas absurde de penser que les constantes se soient ajustées. Mais ce ne sont que des supputations associés à des modèles non encore validés.
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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par JO le Dim 9 Sep 2012 - 15:43

On devait tout comprendre de la genèse de l'univers, avec la découverte du boson, mais sait-on en quoi sa découverte a fait avancer la connaissance ?
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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par noureddine2 le Dim 9 Sep 2012 - 17:15

ronron a écrit:
La lumière parcourant ce champ voit sa vitesse limitée à 300 000 km/s.
pour démontrer que la lumière utilise le champs de Higgs ,
en conversant l’énergie en masse , on doit trouver que la vitesse des ondes radio est plus rapide que la vitesse des rayons bleu par exemple d’énergie donc de masse plus grande donc avec plus de frottements .
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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par keinlezard le Lun 10 Sep 2012 - 10:28

tu es sur que tu ne confond pas vitesse des photons et longueur d'onde.

un photon de rayon X va aussi vite qu'un photon de lumiere bleu et aussi vite qu'un photon rouge qui eux même ont la même célérité qu'une onde radio ....
seul la fréquence de l'onde change pas la vitesse.

les différence de vitesse s'observe lorsque les milieux traversés changent ... mais c'est toujours inférieur a la vitesse de la lumière ... un effet de vitesse différente s'observe dans le cuve où on dépose les combustible radioactif ... et est rendu par une lumière bleue :C'est la lumière Tcherenkov.

autre aspect les photons n'ont pas de masse !

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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par JO le Lun 10 Sep 2012 - 11:05

voui mais en quoi la découverte du boson devait-elle changer toute la vision du monde et en quoi l'a-telle modifiée ?
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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par Ling le Lun 10 Sep 2012 - 11:07

Elle élimine des modèles.

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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par JO le Lun 10 Sep 2012 - 11:12

comme quoi ? je cherche à comprendre, pas à te piéger, hein ? J'ai cru comprendre que ça confirmait un tissu corpusculaire (ou/et ondulatoire) formant le fond de l'univers, et que la vitesse/résistance des corps s'y déplaçant faisait la différence des masses . Mais ça n'explique pas davantage . Pas de quoi en faire la particule/dieu ?
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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par keinlezard le Lun 10 Sep 2012 - 11:23

Le terme particule de Dieu vient d'une mauvaise comprehension d'une phrase l'auteur de la phrase parlait de "this god damn particle" ... mais l'oubli d'un terme en fit "this god particle" ... ensuite la presse et le public sautèrent sur ce raccourci ( comme toujours ) et la "satanée particule" devint la "particule de dieu" ...

Pour le reste je préfère que les spécialistes interviennent :)

V+

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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par zizanie le Lun 10 Sep 2012 - 14:26

Ce mythe de la particule dieu a la peau dure, ce choix "marketing" du titre d'un bouquin frappe l'esprit mais ne veut rien dire.

Actuellement la découverte du boson de Higgs confirme le modèle standard et par effet négatif, élimine les modèles qui ne considérait pas son existence comme cause première de la masse des particules.

Maintenant, pour aller plus loin dans la compréhension du mécanisme de Higgs et comprendre comment les particules obtiennent des masses différentes, il faudra probablement quelques dizaines d'années de recherche.

Mais cela promet d'être particulièrement captivant. Ces particules sont elles des minuscules cordes vibrantes ou des objets encore plus insolites, la connaissance de leurs caractéristiques physiques devraient permettre d'affiner notre connaissance de la matière et de sa nature profonde.
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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par zizanie le Mar 11 Sep 2012 - 11:00

Les prochaines expérimentations du LHC seront décisives pour élaborer « la nouvelle physique »
« La preuve du boson de Higgs ne change rien aux équations, explique Etienne Klein, directeur du Laboratoire de recherche sur les sciences de la matière du CEA. C'est maintenant que les surprises nous attendent. » Malgré ses attraits, le modèle standard présente au moins une faille : dans les hautes énergies qui régnaient lors du big bang, au-delà de 10 téra-électronvolts (TeV), les équations s'affolent. A 14 TeV de puissance - l'équivalent des niveaux d'énergie qui régnaient quelques fractions de seconde après le big-bang, il y a 13,7 milliards d'années, à un moment où l'univers visible ne mesurait que 300 millions de kilomètres de rayon -, les prochaines expérimentations du LHC seront décisives pour élaborer ce que les scientifiques appellent « la nouvelle physique ». Cette théorie « au-delà du modèle standard » devra unifier dans un seul et même cadre, à toutes les énergies et dans toutes les conditions, l'ensemble des particules et des forces fondamentales, y compris la gravité, absente du modèle standard.
A lire dans: lesechos.fr
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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par zizanie le Mar 25 Sep 2012 - 0:33

Théorie unitaire d'Alain Connes

En partie inspirée par les travaux de Von Neumann sur les équations de la mécanique quantique mise au jour par Heisenberg, Born et Jordan vers 1925, cette géométrie non commutative a été découverte et développée par Alain Connes lui-même. Elle est malheureusement assez complexe à saisir et plusieurs physiciens travaillant dans le domaine des particules élémentaires avouent humblement ne pas vraiment la comprendre. Elle représente en tout cas une alternative intéressante et crédible à la théorie unifiée des interactions la plus prometteuse depuis 30 ans, la théorie des supercordes.

Un boson de Higgs léger à partir d'un autre champ scalaire

Or, la théorie d’Alain Connes semblait prédire une masse pour un boson de Higgs standard de 170 GeV de façon très rigide. Il en résultait que l’exclusion de cette masse par les chercheurs du Tevatron avec une publication retentissante en août 2008 signait l’arrêt de mort de sa théorie, au moins dans sa forme primitive. Il fallait en effet être prudent. Les théories de Yang Mills à la base du modèle standard semblaient elles aussi réfutées par l’expérience avant que l’on ne découvre le mécanisme de Brout-Englert-Higgs et le boson de Higgs associé.

De fait, en août 2012, comme il l’indique sur un blog dédié à la géométrie non commutative, Alain Connes déposait sur arxiv avec son collègue et collaborateur de longue date, Ali Chamseddine, un nouvel article révolutionnaire. En examinant de nouveau le contenu en particules de sa théorie, Alain Connes a réalisé qu’il avait eu tort de négliger la présence potentielle d’un nouveau champ inclus dans les équations et pouvant se combiner à celui du boson de Higgs.

De façon spectaculaire, la prise en compte correcte de ce champ, sans postuler un nouvel élément étranger à sa théorie de départ, permet de faire baisser la masse du boson de Higgs. Elle est désormais compatible avec les 126 GeV du boson récemment découvert au LHC et qui semble bel et bien être celui de Peter Higgs. Le modèle standard non commutatif d’Alain Connes incluant la relativité générale d’Einstein vient donc de ressusciter !

Détrônera-t-il la théorie des supercordes ? Difficile à dire pour le moment, d’autant plus que la théorie des cordes semble prédire elle aussi une géométrie non commutative pour l’espace-temps. Les deux théories sont peut-être complémentaires.


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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par JO le Mar 25 Sep 2012 - 7:45

Deux espace-temps, deux champs scalaires ... Nature de cet autre espace/temps ?
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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par maya le Mar 25 Sep 2012 - 8:42

Peut-ètre l'espace-temps superlumineux interroge
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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par gaston21 le Mar 25 Sep 2012 - 10:59

Un espace-temps superlumineux...Trois gentilles dames qui essaient de nous éclairer...Mais j'y vois toujours que dalle"...
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