Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

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Message par _Antinea Dim 25 Nov 2012 - 18:22

les maths disent ce qu'on veut qu'elles racontent. c'est un peu comme les modèles informatiques pour démontrer le réchauffement.
Le boson de higgs si tant est qu'il existe réellement, apporte quoi en terme de compréhension de la gravité par exemple ? Le CNRS le dit, le mystère reste entier. Pourtant, quand on trace l'histoire, on voit que des gens comme Copernic, Galilée, Bruno, Nodon, et surtout Tesla et aussi Kepler et Huygens, sont les plus proches de la vérité. Possible plagiaires de connaissances encore plus anciennes parlant des monades. Je dis "sont" car leur pensée garde toute sa fraicheur à une époque où on a l'impression que la science ne sait plus où elle va.
Les maths sont bien pour vérifier une possible découverte, mais pas pour en établir une.
Mon sentiment est que Newton et Einstein ont fait perdre du temps. Rien que çà !

A noter que récemment, on a été surpris de constater que le feu sur Terre n'est pas du tout pareil dans l'espace à bord de ISS. Ceci ne manque pas de faire réfléchir à pas mal d'acquis.
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Message par gaston21 Dim 25 Nov 2012 - 22:25

Antinea, tu n'es pas obligée de me répondre et je ne voudrais pas t'importuner, mais quelle est ta formation scientifique ? Jusqu'à quel niveau as-tu poussé les maths ? Pour ma part, je me suis arrêté à mon vieux Laboureur .
Je ne comprends pas ton histoire de feu dans l'ISS. Ils auraient oublié de construire une cheminée ? Sourire !
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Message par _Antinea Lun 26 Nov 2012 - 7:42

En raison de l’absence de gravité, des combustibles dans l’espace se comportent très différemment que sur Terre.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ils expliquent cela par l'absence de gravité, mais c'est probablement d'autre chose qu'il s'agit. à suivre.
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Message par Bulle Mar 4 Déc 2012 - 18:47

zizanie a écrit:Les prochaines expérimentations du LHC seront décisives pour élaborer « la nouvelle physique »
« La preuve du boson de Higgs ne change rien aux équations, explique Etienne Klein, directeur du Laboratoire de recherche sur les sciences de la matière du CEA. C'est maintenant que les surprises nous attendent. » Malgré ses attraits, le modèle standard présente au moins une faille : dans les hautes énergies qui régnaient lors du big bang, au-delà de 10 téra-électronvolts (TeV), les équations s'affolent. A 14 TeV de puissance - l'équivalent des niveaux d'énergie qui régnaient quelques fractions de seconde après le big-bang, il y a 13,7 milliards d'années, à un moment où l'univers visible ne mesurait que 300 millions de kilomètres de rayon -, les prochaines expérimentations du LHC seront décisives pour élaborer ce que les scientifiques appellent « la nouvelle physique ». Cette théorie « au-delà du modèle standard » devra unifier dans un seul et même cadre, à toutes les énergies et dans toutes les conditions, l'ensemble des particules et des forces fondamentales, y compris la gravité, absente du modèle standard.
A lire dans: lesechos.fr
Pour ceux qui sont intéressés par la science, je vous mets le lien d'une émission diffusée par Canal Académie
"Peut-on comprendre simplement le Bozon de Higgs par Edouard Brezin de l'Académie des Sciences :

C'est ICI

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Message par _Antinea Mar 4 Déc 2012 - 18:55

ils sont pas sortis de l'auberge...
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Message par Ling Mar 4 Déc 2012 - 20:01

Pour en sortir, il faut y entrer. Il est facile de dire que le chemin est difficile pour ne pas à avoir à l'emprunter.

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Message par ronron Mar 4 Déc 2012 - 20:50

Antinea a écrit:ils sont pas sortis de l'auberge...
Monsieur Brézin a pris la peine de nuancer chaque fois qu'il en parlait qu'il n'était pas sûr qu'effectivement il s'agissait du bozon de Higgs... D'ailleurs la particule nouvelle est-elle naturelle ou correspondrait-elle plutôt à une création artificielle?

Je ne comprends pas la mécanique de la collision des photons... S'agit-il de collisions frontales? Et comment d'un point d'explosion les particules pourraient-elles s'entrechoquer à la vitesse de la lumière puisqu'elles partent dans toutes les directions à la fois?

Le big-bang ayant donné coup d'envoi, quelle est la vitesse de propagation du déploiement? Sachant que l'accélération d'expansion augmente depuis le début, à quelle vitesse d'expansion en sommes-nous après 13,7 milliards d'années? Cette vitesse pourrait dépasser celle de la lumière?

Finalement la découverte du bozon de Higgs tout aussi hypothétiquement théorique que le big-bang m'apparaît du même ordre que quand on le nommait, si mes souvenirs sont bons, la particule dieu...

Ni plus ni moins que de la science fiction que je rapproche de la littérature du même nom...
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Message par cana Mer 5 Déc 2012 - 15:58

Stirica a écrit:Pour en sortir, il faut y entrer. Il est facile de dire que le chemin est difficile pour ne pas à avoir à l'emprunter.
Il me vient une idée folle que nous sommes tous tombés dans cette auberge qu'est la matiére sourire et même si les chemins divergent on arrivera bien un jour à destination.
Alors pourquoi ne pas faire la route en zizaguant ou à cloche pieds?
quelle importance dans le fond? aucune rééllement
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Message par _Antinea Jeu 6 Déc 2012 - 12:01

ronron a écrit:
Antinea a écrit:ils sont pas sortis de l'auberge...
Monsieur Brézin a pris la peine de nuancer chaque fois qu'il en parlait qu'il n'était pas sûr qu'effectivement il s'agissait du bozon de Higgs... D'ailleurs la particule nouvelle est-elle naturelle ou correspondrait-elle plutôt à une création artificielle?

Je ne comprends pas la mécanique de la collision des photons... S'agit-il de collisions frontales? Et comment d'un point d'explosion les particules pourraient-elles s'entrechoquer à la vitesse de la lumière puisqu'elles partent dans toutes les directions à la fois?

Le big-bang ayant donné coup d'envoi, quelle est la vitesse de propagation du déploiement? Sachant que l'accélération d'expansion augmente depuis le début, à quelle vitesse d'expansion en sommes-nous après 13,7 milliards d'années? Cette vitesse pourrait dépasser celle de la lumière?

Finalement la découverte du bozon de Higgs tout aussi hypothétiquement théorique que le big-bang m'apparaît du même ordre que quand on le nommait, si mes souvenirs sont bons, la particule dieu...

Ni plus ni moins que de la science fiction que je rapproche de la littérature du même nom...

tout a fait d'accord
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Message par zizanie Jeu 6 Déc 2012 - 12:48

Bulle a écrit:
C'est ICI
Merci Bulle, excellente conférence qui retrace l'histoire de la physique moderne.
Je conseille vivement aux posteurs de bien écouter et assimiler ce qui est dit ici ... ça éviterait de dire de très grosses bêtises. lol!
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Message par Bulle Jeu 6 Déc 2012 - 13:50

mdr

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Message par ronron Jeu 6 Déc 2012 - 16:11

Bulle a écrit: mdr
À défaut d'obtenir des réponses de Zizanie, voyons voir si tu as de bonnes raisons de rire en répondant toi-même à mes questions...
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Message par zizanie Jeu 6 Déc 2012 - 17:23

ronron a écrit:
Bulle a écrit: mdr
À défaut d'obtenir des réponses de Zizanie, voyons voir si tu as de bonnes raisons de rire en répondant toi-même à mes questions...
Tes questions sont confuses. Je pense que si tu écoutes attentivement la conférence, tu ne poseras plus les mêmes questions.
(Excuse-moi d'être aussi directe mais je viens de subir la mauvaise foi de Tan, désolée sourire )
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Message par _Antinea Jeu 6 Déc 2012 - 20:46

le boson de Higgs, ce serait pas une cale pour faire tenir debout un édifice branlant ? segrattelementon

quelque chose aurait été mis en évidence, mais comme c'est pas écrit "Boson de Higgs" dessus, ça peut être n'importe quoi. surtout qu'il faut que les bailleurs de fonds en aient pour leur argent. secret
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Message par zizanie Jeu 6 Déc 2012 - 21:09

Non, Antinéa, il n'y a rien à gagner dans l'affaire.
La particule découverte possède l'énergie qui caractérise le boson de Higgs, il est également certain que c'est une particule de type boson, seulement il reste à vérifier son spin et d'en connaître d'avantage sur cette nouvelle particule.
Les scientifiques sont très prudents, même s'il est certain à 99% qu'il s'agit du boson prédit dans la théorie mais tant que cela n'est pas prouvé à 100%, les chercheurs gardent une réserve de principe avant d'être unanimement affirmatifs.
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Message par ronron Jeu 6 Déc 2012 - 21:27

J'ai trouvé ici (je souligne): «Ils [les physiciens] ne savent pas non plus de quoi est faite la matière noire qui baigne le cosmos. Ni même l'énergie noire qui accélère l'expansion de l'Univers

- Donc je redemande: Quelle est la vitesse actuelle de cette expansion sachant que ladite expansion a commencé il y a 13, 7 milliards d'années?

Il y a également à la même adresse une vidéo de ce que je comprends comme une collision 'frontale' entre deux photons, ce qui donnerait naissance au fameux boson.

Or comment une collision frontale est-elle possible si on postule une explosion? Ou alors comment expliquer un cosmos où tout bouge dans tous les sens? À tout le moins à quoi est dû ce mouvement de particules se déplaçant à une vitesse approchant celle de la vitesse de la lumière?
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Message par zizanie Jeu 6 Déc 2012 - 22:50

ronron a écrit:J'ai trouvé ici (je souligne): «Ils [les physiciens] ne savent pas non plus de quoi est faite la matière noire qui baigne le cosmos. Ni même l'énergie noire qui accélère l'expansion de l'Univers
Non, nous n'en savons rien en dehors du fait qu'elles existent probablement et constituent 80% de l'énergie totale de l'univers
ronron a écrit:
- Donc je redemande: Quelle est la vitesse actuelle de cette expansion sachant que ladite expansion a commencé il y a 13, 7 milliards d'années?
Et elle continue à s'accélérer mais ne peut atteindre la vitesse de la lumière. Cette vitesse dépend du point d'observation et de la distance de l'objet observé, elle est actuellement d'environ 72 kilomètres par seconde et par mégaparsec (cf. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ronron a écrit:
Il y a également à la même adresse une vidéo de ce que je comprends comme une collision 'frontale' entre deux photons, ce qui donnerait naissance au fameux boson.
Deux photons ne peuvent entrer en collision car ils ne sont pas concernés par le principe d'exclusion de Pauli et s’interpénètrent en se combinant. Il s'agit ici de protons qui sont accélérés les uns vers les autres en sens inverse, il peut s'agir de collisions protons-proton, protons-antiproton, electron-positron, etc ... le choc est frontal et les particules résultantes sont analysées en fonction de l'intensité du choc.
ronron a écrit:
Or comment une collision frontale est-elle possible si on postule une explosion? Ou alors comment expliquer un cosmos où tout bouge dans tous les sens? À tout le moins à quoi est dû ce mouvement de particules se déplaçant à une vitesse approchant celle de la vitesse de la lumière?
Au CERN, les particules sont accélérées pas un puissant champ électromagnétique. Dans l'univers, c'est leur tendance naturelle qui les fait circuler à la vitesse de la lumière, le champs de Higgs les freine en leur donnant une inertie et donc une masse.
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Message par Geveil Jeu 6 Déc 2012 - 23:10

Donc, d'un point de vue psychique, le boson de Higgs est la volonté de séparation, sans laquelle rien n'existerait, ce n'est donc pas la particule de Dieu mais celle du diable. Toutefois, comme Dieu et le diable c'est la même chose, ça ne pose pas problème de l'appeler comme ceci ou comme cela.
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Message par zizanie Jeu 6 Déc 2012 - 23:47

Et si on peut éviter ces co-notations religieuses qui ne prêtent qu'à confusion, c'est encore mieux. Toute particule est définie par quatre nombres quantiques dans le modèle de Bohr, le nombre psychique n'y est pas prévu. câlinchat
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Message par ronron Ven 7 Déc 2012 - 1:12

zizanie a écrit:
ronron a écrit:Quelle est la vitesse actuelle de cette expansion[de l'univers] sachant que ladite expansion a commencé il y a 13, 7 milliards d'années?
Et elle continue à s'accélérer mais ne peut atteindre la vitesse de la lumière. Cette vitesse dépend du point d'observation et de la distance de l'objet observé, elle est actuellement d'environ 72 kilomètres par seconde et par mégaparsec
Je ne peux me faire une idée de cette vitesse avec le mégaparsec. Y aurait une autre façon d'en simplifier la compréhension?

Donc ou ça atteindra une vitesse limite ou ce sera le big Brunch... On a évalué à ta connaissance à quel moment on atteindra ce point? Depuis 13, 7 milliards d'années, ça m'étonne qu'on n'ait pas atteint cette vitesse limite... Qu'est-ce que je ne comprends pas?

Au CERN, les particules sont accélérées pas un puissant champ électromagnétique. Dans l'univers, c'est leur tendance naturelle qui les fait circuler à la vitesse de la lumière, le champs de Higgs les freine en leur donnant une inertie et donc une masse.
Ça veut dire que les collisions se produisent encore dans l'univers?

Merci.
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Message par zizanie Ven 7 Déc 2012 - 1:38

Un parsec vaut 3,085 677×10^16 m donc un mégaparsec vaut 3,086 677x10^22 m. Ce qui veut dire que deux galaxies distantes de plus de 3x10^19 km s'éloignent l'une de l'autre de 72 km/s.

Un parsec c'est aussi 3,2616 années lumière, à l'échelle de l'univers, 13.7milliards d'années lumières correspondent à 4200Mpc, à cette distance, les galaxies s'éloignent de 4200x72 = 302400 km/s soit un peu plus vite que la vitesse de la lumière mais comme dans ce cas, il faudrait utiliser l'équation de la RG, on obtiendrait une vitesse un peu inférieure à la lumière (qui est la vitesse limite de la RG).

Concernant les collisions, oui, il y en a partout et tout le temps. Cela va de la personne qui embrasse un poteau par mégarde, à l'accident de la route ou à la chute de météorite et même à la rencontre de galaxie. Même le mouvement brownien est une source de collisions multiples et incessantes.
Les rayons cosmiques bombardent la terre en permanence. etc ...
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Message par ronron Ven 7 Déc 2012 - 2:02

zizanie a écrit:Un parsec vaut 3,085 677×10^16 m donc un mégaparsec vaut 3,086 677x10^22 m. Ce qui veut dire que deux galaxies distantes de plus de 3x10^19 km s'éloignent l'une de l'autre de 72 km/s.

Un parsec c'est aussi 3,2616 années lumière, à l'échelle de l'univers, 13.7milliards d'années lumières correspondent à 4200Mpc, à cette distance, les galaxies s'éloignent de 4200x72 = 302400 km/s soit un peu plus vite que la vitesse de la lumière mais comme dans ce cas, il faudrait utiliser l'équation de la RG, on obtiendrait une vitesse un peu inférieure à la lumière (qui est la vitesse limite de la RG).
Je me trompe ou le 13, 7 milliards d'années est l'âge de l'univers et non une mesure de distance?

[Correction : Oups! Mais quelle était la vitesse de déploiement au moment du big-bang? Me semble que ça devait être très rapide à ce moment-là, non? Et toujours en s'accélérant? Décidément quelque chose m'échappe...]

Quant au diamètre de l'univers observable, j'ai lu sur Wiki qu'il était de 100 milliards d'années-lumière...
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Message par JO Ven 7 Déc 2012 - 7:44

le temps étant de l'espace : les deux, mon capitaine . Sauf qu'on ne sait plus si on va vers l'inéluctable dilution ou le big crunch . Dur, dur ...
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Message par Geveil Ven 7 Déc 2012 - 9:36

zizanie a écrit:Et si on peut éviter ces co-notations religieuses qui ne prêtent qu'à confusion, c'est encore mieux. Toute particule est définie par quatre nombres quantiques dans le modèle de Bohr, le nombre psychique n'y est pas prévu. câlinchat
Si tu continues à me caresser, je veux bien ne rien connoter, mais sous ton pseudo, il est écrit " Seigneur de la métaphysique", alors ?
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Message par JO Ven 7 Déc 2012 - 11:02

le boson est aussi défini par quatre nombres ? et quelle différence entre un nombre quantique et un nombre ordinaire ?
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