Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS
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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS
C'est possible puisque le boson de Higgs a lui-même une masse propre maintenant connue, il faudrait pouvoir en évaluer la densité (le nombre) pour connaître la masse totale des bosons de Higgs dans l'univers entier.Nailsmith a écrit:Le boson de Higgs ou le champs de Higgs permettra peut être de faire le lien avec la matière noire et l'énergie noire.
Nous savons, par ailleurs et depuis peu, que le neutrino a également une masse (très faible) mais compte tenu de la très grande quantité de neutrinos dans l'univers, cette masse totale est très importante également. Avec une difficulté particulière liée au neutrino, son changement de "saveur" qui implique une fluctuation de sa masse.
Dernière édition par zizanie le Ven 6 Juil 2012 - 16:05, édité 1 fois
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS
Je m'interroge sur le fait qu'il faut une très grande énergie de collision pour être en mesure de la détecter. Une énergie de l'ordre de grandeur d'il y a quelques fractions de seconde après le Big Bangzizanie a écrit:Le boson de Higgs est une particule, pour qu'il y ait champ, il est préférable qu'il y en ait plusieurs. En fait toutes les particules s’agitent dans un champ de Higgs et de ce fait ce champ leurs confère leur propriété de masse inertielle.
Lorsqu'on déplace un objet massif, on lutte contre une sorte de viscosité due au fait de la présence de ce champ de Higgs en interaction avec toutes les particules de l'objet, ce qui nous procure la sensation de masse.
Nailsmith- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS
Le boson de Higgs est de 126 GeV, le quark top est de 175 GeV et est réputé le plus massif, on est très loin de l'énergie du Big Bang.
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS
Concernant la masse totale de la matière tangible, voici une remarque:
Il ne faut cependant pas penser que le champ d'Englert-Brout-Higgs est responsable de toute la masse présente dans l'Univers. Votre interaction avec ce champ de Higgs contribue en fait pour moins d'1 kg à votre masse. Le reste de la masse vient essentiellement de la force forte, qui lie les quarks à l'intérieur des nucléons, avec une contribution minime de la force électromagnétique, qui agit à l'échelle atomique et à l'échelle moléculaire.
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Si le champ de Higgs est à l'origine de la masse des particules, il ne faut pas oublier que:
masse = énergie (e = mc²), et donc que d'autres forces sont susceptibles de donner de la masse aux objets.
Il ne faut cependant pas penser que le champ d'Englert-Brout-Higgs est responsable de toute la masse présente dans l'Univers. Votre interaction avec ce champ de Higgs contribue en fait pour moins d'1 kg à votre masse. Le reste de la masse vient essentiellement de la force forte, qui lie les quarks à l'intérieur des nucléons, avec une contribution minime de la force électromagnétique, qui agit à l'échelle atomique et à l'échelle moléculaire.
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Si le champ de Higgs est à l'origine de la masse des particules, il ne faut pas oublier que:
masse = énergie (e = mc²), et donc que d'autres forces sont susceptibles de donner de la masse aux objets.
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS
En tout cas il a fallu un accélérateur de particules assez puissant pour être en mesure de le détecter.zizanie a écrit:Le boson de Higgs est de 126 GeV, le quark top est de 175 GeV et est réputé le plus massif, on est très loin de l'énergie du Big Bang.
La masse d'une particule dépend du champs de Higgs. La masse du boson de Higgs dépend de quoi?
Nailsmith- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS
Du champ de Higgs également, c'est le couplage du boson de Higgs dans le champ de Higgs (constitué d'autres bosons de Higgs) qui détermine sa masse.Nailsmith a écrit:
La masse d'une particule dépend du champs de Higgs. La masse du boson de Higgs dépend de quoi?
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS
- "zizanie":
- merci Zizanie pour ces explications. Je dévore
Ling- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS
Pour la petite histoire, Stephen Hawking reconnaît qu’il a très probablement perdu 100 dollars. Il avait parié, avec le physicien des particules Gordon Kane, que l’on n’observerait pas le boson de Higgs au LHC.
C’est un résultat important qui devrait valoir à Peter Higgs un prix Nobel. Mais d’un autre point de vue, c'est dommage parce que les grandes avancées de la physique sont venues d'expériences ayant donné des résultats que nous n'attendions pas. C’est pour cela que j'avais fait le pari avec Gordon Kane de l'université du Michigan que la particule de Higgs ne serait pas trouvée. Il semble bien que j'aie perdu 100 dollars.
C’est un résultat important qui devrait valoir à Peter Higgs un prix Nobel. Mais d’un autre point de vue, c'est dommage parce que les grandes avancées de la physique sont venues d'expériences ayant donné des résultats que nous n'attendions pas. C’est pour cela que j'avais fait le pari avec Gordon Kane de l'université du Michigan que la particule de Higgs ne serait pas trouvée. Il semble bien que j'aie perdu 100 dollars.
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS
zizanie a écrit:Du champ de Higgs également, c'est le couplage du boson de Higgs dans le champ de Higgs (constitué d'autres bosons de Higgs) qui détermine sa masse.Nailsmith a écrit:
La masse d'une particule dépend du champs de Higgs. La masse du boson de Higgs dépend de quoi?
On pense que les bosons de Higgs seraient au nombre 5 .
ruban de moebius- Maître du Temps
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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS
En fait, un seul pour le modèle standard et 5 (3 neutres et 2 avec charges électriques) pour le modèle de la supersymétrie.ruban de moebius a écrit:
On pense que les bosons de Higgs seraient au nombre 5 .
Il y a beaucoup à apprendre à partir des caractéristiques du boson de Higgs actuellement découvert.
La découverte du boson de Higgs est évidemment une bonne nouvelle. Elle confirme que le mécanisme qui donne une masse aux particules est correct. Mais la particule apporte de nouvelles questions. L’une d’elles concerne sa masse. Ses interactions avec lui-même et avec les autres particules devraient lui conférer une masse énorme par rapport à la centaine de GeV mesurés. Ce problème est le signe que le modèle standard n’est pas la fin de l’histoire. Il n’est en fait que la manifestation à basse énergie d’une théorie plus fondamentale qui répondrait, entre autres, à la question de la masse du boson de Higgs.
Une possibilité est par exemple la supersymétrie, qui suppose que pour chaque particule, il existe une autre particule, son superpartenaire (de spin entier si la particule est de spin demi-entier, et inversement). L’interaction du superpartenaire avec le boson de Higgs compenserait exactement la contribution de la particule à la masse du boson et empêcherait ainsi celle-ci de devenir énorme. Toutefois, la supersymétrie ne prévoit pas un seul boson de Higgs, mais au moins cinq, dont le plus léger ressemble au boson du modèle standard. L’étude minutieuse du boson détecté au LHC permettra peut-être de savoir si derrière le modèle standard se cache la supersymétrie ou une autre théorie.
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zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS
zizanie, gaston, il est lourd en bozons de Higgs...Y va plus se sentir p...
Ma masse est de 74 kg.
Elle vaut en énergie : E ( en joules ) = mc2 = 74 x 300000000 x 300000000 = 666 x ( 10 puissance 16 ) joules. ( a )
1 kilotonne de TNT vaut 4,184 x ( 10 puissance 9 ) joules. ( b )
Mon énergie pure est de a / b = 159 x (10 puissance 7 ) kilotonnes = 15.900.000.000 kilotonnes
La bombe d’Hiroshima était évaluée à 15 à 20 Kilotonnes.
Ma masse est de 74 kg.
Elle vaut en énergie : E ( en joules ) = mc2 = 74 x 300000000 x 300000000 = 666 x ( 10 puissance 16 ) joules. ( a )
1 kilotonne de TNT vaut 4,184 x ( 10 puissance 9 ) joules. ( b )
Mon énergie pure est de a / b = 159 x (10 puissance 7 ) kilotonnes = 15.900.000.000 kilotonnes
La bombe d’Hiroshima était évaluée à 15 à 20 Kilotonnes.
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS
Avec tant d'énergie propre, tu n'auras plus l'excuse d'être fatigué!
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS
Non non, il s'agit bien d'un "objet" en tant que tel, une particule interagissant avec d'autres, leur conférant une masse par inertie.JO a écrit:La masse est donc une propriété transitoire acquise en fonction de la vitesse du mouvement dans la "colle" . Mais on ne peut parler de particules que secondairement, après avoir reconnu qu'elles ne sont pas des choses mais des processus, des phénomènes , comme le vent . Un cyclone , c'est un processus, pas une chose .
Pakete- Maître du Temps
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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS
Merci Zizanie pour les vidéos! J'ai compris pourquoi il faut des collisions à haute énergie pour pouvoir les détecter.zizanie a écrit:
Nailsmith- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS
Non, le boson de Higgs n'explique pas la masse du Soleil !
Vous pensez que le boson de Higgs explique la masse des corps dans l’univers, depuis les atomes jusqu’aux étoiles. C’est faux ! Vous pensez que vous nagez dans une mer de bosons de Higgs autour de vous. C’est faux. D’ailleurs, depuis 13,7 milliards d’années, les bosons de Higgs n'existent pas dans l’univers, si ce n'est de façon fugace... Vous ne comprenez plus rien ? Voici de quoi vous éclairer.
Un article de Futura-Sciences à lire ICI
Vous pensez que le boson de Higgs explique la masse des corps dans l’univers, depuis les atomes jusqu’aux étoiles. C’est faux ! Vous pensez que vous nagez dans une mer de bosons de Higgs autour de vous. C’est faux. D’ailleurs, depuis 13,7 milliards d’années, les bosons de Higgs n'existent pas dans l’univers, si ce n'est de façon fugace... Vous ne comprenez plus rien ? Voici de quoi vous éclairer.
Un article de Futura-Sciences à lire ICI
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 19/06/2011
Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS
Merci Zizanie pour toutes ces infos....
Mais plus j'en lis, moins je comprend.....
C'est cette notion de vide et de boson de higgs qui m'interpelle beaucoup. J'ai du mal à concevoir qu'il y ait quelque chose dans le vide si ce n'est le vide lui même....
Le boson de higgs est extrait du vide et n'est pas une particule et n'a pas de masse....Est-ce bien cela ?
Le boson de Higgs ce serait en quelque sorte le vide ou un de ses éléments ? Dans ce cas là pourrait-on dire que le vide n'est plus ?
Mais plus j'en lis, moins je comprend.....
C'est cette notion de vide et de boson de higgs qui m'interpelle beaucoup. J'ai du mal à concevoir qu'il y ait quelque chose dans le vide si ce n'est le vide lui même....
Le boson de higgs est extrait du vide et n'est pas une particule et n'a pas de masse....Est-ce bien cela ?
Le boson de Higgs ce serait en quelque sorte le vide ou un de ses éléments ? Dans ce cas là pourrait-on dire que le vide n'est plus ?
troubaadour- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 24/06/2008
Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS
Le vide n'est pas vide et le plein n'est pas plein, ces notions primaires son obsolètes, le monde est autre que manichéen.
Le vide est baigné de champs, le champ de Higgs est un champ particulier du vide. Une énergie de 126 GeV permet d'extraire de ce champ un quanta nommé boson de Higgs, ce quanta à l'allure et les caractéristiques d'une particule.
Le vide est baigné de champs, le champ de Higgs est un champ particulier du vide. Une énergie de 126 GeV permet d'extraire de ce champ un quanta nommé boson de Higgs, ce quanta à l'allure et les caractéristiques d'une particule.
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 19/06/2011
Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS
merci beaucoup très intéressant
Concernant le vide: d'après ce qu'il me semble avoir (peut-être ^^) compris, le vide de la physique est simplement une absence de particules (ponctuelles) du modèle standard. Mais le vide recèle "autre chose" que ces particules, à savoir des champs (électroniques, photoniques, "gluoniques" etc...) avec lesquelles les particules (qui sont niées par certains modèles qui les considèrent comme de simple fluctuation du/des champs(s) ) interagissent.
PS: que zizanie me corrige si je m’égare :p
PPS: pour faire le lien avec la métaphysique, voilà pourquoi certain auteurs et certain systèmes métaphysiques établissent une distinction entre le "vide" et le "néant", distinction précieuse s'il en est à mon avis...avis qui considère que le "néant" ne peut évidemment pas être du registre du monde observable ou mesurable...
Concernant le vide: d'après ce qu'il me semble avoir (peut-être ^^) compris, le vide de la physique est simplement une absence de particules (ponctuelles) du modèle standard. Mais le vide recèle "autre chose" que ces particules, à savoir des champs (électroniques, photoniques, "gluoniques" etc...) avec lesquelles les particules (qui sont niées par certains modèles qui les considèrent comme de simple fluctuation du/des champs(s) ) interagissent.
PS: que zizanie me corrige si je m’égare :p
PPS: pour faire le lien avec la métaphysique, voilà pourquoi certain auteurs et certain systèmes métaphysiques établissent une distinction entre le "vide" et le "néant", distinction précieuse s'il en est à mon avis...avis qui considère que le "néant" ne peut évidemment pas être du registre du monde observable ou mesurable...
Shidorian- Affranchi des Paradoxes
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Humeur : En Joie
Date d'inscription : 20/04/2011
Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS
Champs et particules sont deux aspects d'une même réalité.
Dans le modèle standard, on s’intéresse à l’aspect particulaire.
Dans la physique quantique des champs, c'est l'aspect ondulatoire qui est étudié, les particules sont des quanta d'énergie.
Il n'existe pas de modèle prouvable qui réconcilie les deux aspects mais la théorie des cordes bien que non encore prouvable et extrêmement complexe, laisse entrevoir quelles espoirs d'unification.
Le vide est un espace physique "idéal" sans particules ni champs et donc physiquement inexistant.
Le néant est hors espace et hors temps donc non physique.
Dans le modèle standard, on s’intéresse à l’aspect particulaire.
Dans la physique quantique des champs, c'est l'aspect ondulatoire qui est étudié, les particules sont des quanta d'énergie.
Il n'existe pas de modèle prouvable qui réconcilie les deux aspects mais la théorie des cordes bien que non encore prouvable et extrêmement complexe, laisse entrevoir quelles espoirs d'unification.
Le vide est un espace physique "idéal" sans particules ni champs et donc physiquement inexistant.
Le néant est hors espace et hors temps donc non physique.
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 19/06/2011
Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS
Étrangement il m'est plus facile de concevoir que le plein est à moitié vide plutot que de concevoir que le vide est à moitié plein....
"Le vide est plein de boson de Higgs qui ralentissent la vitesse des particules ce qui leur donne leur masse".
Va falloir s'en contenter....
Merci beaucoup pour toutes tes explications Zizanie...
Cela me fait la même impression quand j’écoute "la tete au carré" sur Inter.... j'ai bien souvent l'impression de planer dans un autre........................................................ univers !
Et ce n'est pas désagréable....
"Le vide est plein de boson de Higgs qui ralentissent la vitesse des particules ce qui leur donne leur masse".
Va falloir s'en contenter....
Merci beaucoup pour toutes tes explications Zizanie...
Cela me fait la même impression quand j’écoute "la tete au carré" sur Inter.... j'ai bien souvent l'impression de planer dans un autre........................................................ univers !
Et ce n'est pas désagréable....
troubaadour- Seigneur de la Métaphysique
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Humeur : contrariant
Date d'inscription : 24/06/2008
Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS
Zizanie nous est très précieuse, d'autant plus qu'elle a le talent d'expliquer simplement des choses très compliquées .Les champs, électromagnétique, gravitationnel...une notion bien difficile à "capter" . Les champs qui nous incitent à penser qu'en définitive, tout peut se réduire au simple mot: Energie; les particules n'en sont que des manifestations .
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 26/07/2011
Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS
Ziz, après visionnage des premières vidéos et la dernière qui semble non pas les infirmer mais les nuancer preque à rendre le tout « dans quelle état j’erre, où cours-je ? …..)
Ais-je bien compris :
Prenons un un proton pesant 938 MeV-la masse de ce hadron n’est pas principalement du au champ de Higgs mais à au champ de gluons échangés par les 3 quarks composant le proton : En effet les 2 quarks up pesent 2x3 MeV soit 6 MeV auquel on ajoute le poid du 3eme quark, le quark down 6 MeV ce qui donne un total de 12 Mev pour les quarks et donc 938-12=926 MeV
Les bosons de Higgs formant le champ de Higgs sont reponsablent de 12 MeV du poids du proton alors que les gluons donnent au proton la plus grande partie de sa masse soit 926 MeV.
En fait le champ des bosons de Higgs qui donne la masse aux particules élémentaires : les 6 sortes de quarks et les 6 sortes de lepton (antiparticules non-incluses) ….Mais non aux bosons de jauge ?
Serait insignifiant à coté des champs de vecteurs et donc les mouvements de liaisons ?
Ici Oxo à vous la terre
Ais-je bien compris :
Prenons un un proton pesant 938 MeV-la masse de ce hadron n’est pas principalement du au champ de Higgs mais à au champ de gluons échangés par les 3 quarks composant le proton : En effet les 2 quarks up pesent 2x3 MeV soit 6 MeV auquel on ajoute le poid du 3eme quark, le quark down 6 MeV ce qui donne un total de 12 Mev pour les quarks et donc 938-12=926 MeV
Les bosons de Higgs formant le champ de Higgs sont reponsablent de 12 MeV du poids du proton alors que les gluons donnent au proton la plus grande partie de sa masse soit 926 MeV.
En fait le champ des bosons de Higgs qui donne la masse aux particules élémentaires : les 6 sortes de quarks et les 6 sortes de lepton (antiparticules non-incluses) ….Mais non aux bosons de jauge ?
Serait insignifiant à coté des champs de vecteurs et donc les mouvements de liaisons ?
Ici Oxo à vous la terre
Dernière édition par freefox le Mar 17 Juil 2012 - 17:49, édité 1 fois (Raison : erreur de chiffre)
freefox- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS
Waouf waouf gaston, c'est exactement chat (miaou) que je vois la "chose": Un mer d'énergie et des ondes qui la parcourent créant ici et là des quanta d'énergie...........C'est le grand esprit (ou GE pour les intimes.) qui réfléchi hihi!gaston21 a écrit:Zizanie nous est très précieuse, d'autant plus qu'elle a le talent d'expliquer simplement des choses très compliquées .Les champs, électromagnétique, gravitationnel...une notion bien difficile à "capter" . Les champs qui nous incitent à penser qu'en définitive, tout peut se réduire au simple mot: Energie; les particules n'en sont que des manifestations .
freefox- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Humeur : Joyeuse et triste à la fois
Date d'inscription : 02/06/2011
Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS
Fondamentalement, la masse, c'est de l'énergie (et réciproquent). Dans le modèle standard, le champ de Higgs explique (stricto sensu) les masses des bosons W et Z ainsi que l'absence de masse du boson électromagnétique (le photon). Par extension, l'hypothèse qu'il explique également la masse des autres particules en probable mais non établie. Nous partons là pour au moins quelques dizaines d'années de recherche sur cette voie prometteuse. Il est donc difficile d'en dire plus pour le moment.freefox a écrit:
En fait le champ des bosons de Higgs qui donne la masse aux particules élémentaires : les 6 sortes de quarks et les 6 sortes de lepton (antiparticules non-incluses) ….Mais non aux bosons de jauge ?
L'acquisition de masse des protons et des neutrons par le biais des gluons est par contre établit, c'est le rôle de cohésion de la force forte. Avec le boson de Higgs, et donc le champ de Higgs, nous avançons d'un facteur d'échelle supplémentaire sur l'origine de cette masse. Maintenant, reste à établir l'origine de ce champ de Higgs (et des autres champs) ainsi que mieux connaître les propriétés et la nature de cette particule de Higgs.
Nous avions seulement une théorie, nous avons maintenant un observable. Ce qui veut dire que nous progressons de l'intangible vers du tangible (aussi furtive que soit cette particule tangible).
zizanie- Seigneur de la Métaphysique
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