Je vis encore chez maman

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Message par Oups Ven 13 Juil 2012 - 11:30

athéesouhaits a écrit:OUPS
mais elle me touche pas où vous savez, même quand il est en érection.
et tu aurais envie qu'elle le touche?
et toi si t'étais à ma place ?
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Message par Jipé Ven 13 Juil 2012 - 11:49

J'ai juste une question ou deux, à poser à Oups...
Si tu avais envie de changer quelque chose dans ta vie, ce serait quoi ?
Et si tu désires un changement qui va à l'encontre de ce que pensent tes parents, quel choix ferais-tu ? De persévérer dans ton désir parce qu'il te paraît essentiel, ou d'y renoncer parce qu'on ne trahit pas sa famille ?

Tu réponds si tu le veux, pas obligé hein! Wink

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Message par _athéesouhaits Ven 13 Juil 2012 - 11:56

Oups a écrit:
athéesouhaits a écrit:OUPS
mais elle me touche pas où vous savez, même quand il est en érection.
et tu aurais envie qu'elle le touche?
et toi si t'étais à ma place ?
je ne suis pas a ta place
tu as honte de répondre?

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Message par Oups Ven 13 Juil 2012 - 12:54

Jipé a écrit:J'ai juste une question ou deux, à poser à Oups...
Si tu avais envie de changer quelque chose dans ta vie, ce serait quoi ?
Vivre avec une jeune femme de 20 ans de moins que moi mais chez mes parents et sans avoir d'enfants.
On pourrait agrandir le studio et ce serait hyper-chouette !
Et si tu désires un changement qui va à l'encontre de ce que pensent tes parents, quel choix ferais-tu ? De persévérer dans ton désir parce qu'il te paraît essentiel, ou d'y renoncer parce qu'on ne trahit pas sa famille ?
Je sais pas très bien.
je crois qu'on n'a pas le droit de trahir sa famille.
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Message par _athéesouhaits Ven 13 Juil 2012 - 13:11

tu ne m'as pas répondu OUPS!

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Message par Oups Ven 13 Juil 2012 - 13:14

C'est dommage que je n'ai plus mon frère cadet, pour discuter.
il a eu un accident quand j'avais 10 ans.
Ma mère dit toujours qu'elle ne se le pardonnera jamais car c'est sa faute, qu'elle dit, elle dit qu'elle aurait dû le surveiller de plus près, quand il se baignait dans l'eau de la rivière.
J'ai pas vu ça, heureusement, j'étais pas à la rivière, j'étais en vacances chez une tante.




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Message par Oups Ven 13 Juil 2012 - 13:16

athéesouhaits a écrit:tu ne m'as pas répondu OUPS!
non parce que tu veux me faire dire des choses pour m'enfoncer. et puis qu'est-ce que ça peut te faire puisque t'as dit que tu ne croyais rien de ce que je disais.
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Message par Jipé Ven 13 Juil 2012 - 14:08

Oups a écrit:C'est dommage que je n'ai plus mon frère cadet, pour discuter.
il a eu un accident quand j'avais 10 ans.
Ma mère dit toujours qu'elle ne se le pardonnera jamais car c'est sa faute, qu'elle dit, elle dit qu'elle aurait dû le surveiller de plus près, quand il se baignait dans l'eau de la rivière.
J'ai pas vu ça, heureusement, j'étais pas à la rivière, j'étais en vacances chez une tante.
Ah ben voilà un nouvel élément intéressant...Il est possible que l'attitude de ta mère par rapport à toi, soit une conséquence de la perte de son enfant (ton frère)!
Si elle est surprotectrice avec toi c'est peut-être qu'elle ne s'est pas réellement remise, qu'elle se sent coupable de ne l'avoir pas assez surveillé et elle en est devenue exagérément attentive même pour toi à ton âge. Peut-être un début de compréhension de la cause sur l'effet...

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Message par _athéesouhaits Ven 13 Juil 2012 - 14:21

Oups a écrit:
athéesouhaits a écrit:tu ne m'as pas répondu OUPS!
non parce que tu veux me faire dire des choses pour m'enfoncer. et puis qu'est-ce que ça peut te faire puisque t'as dit que tu ne croyais rien de ce que je disais.
bon j'en conclu que t'aimerais bien que ta mère te tripote..mais que tu n'oses le dire
sinon il t'aurait été facile de dire le contraire...

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Message par Jipé Ven 13 Juil 2012 - 14:25

athéesouhaits a écrit:
Oups a écrit:
athéesouhaits a écrit:tu ne m'as pas répondu OUPS!
non parce que tu veux me faire dire des choses pour m'enfoncer. et puis qu'est-ce que ça peut te faire puisque t'as dit que tu ne croyais rien de ce que je disais.
bon j'en conclu que t'aimerais bien que ta mère te tripote..mais que tu n'oses le dire
sinon il t'aurait été facile de dire le contraire...
Tu influences de manière négative les réponses de Oups, je ne trouve pas très bien ce genre de conclusions hâtives, tu insistes sur le côté pervers que rien ne laisse voir.

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Message par Jipé Ven 13 Juil 2012 - 14:32

Oups a écrit:
Jipé a écrit:J'ai juste une question ou deux, à poser à Oups...
Si tu avais envie de changer quelque chose dans ta vie, ce serait quoi ?
Vivre avec une jeune femme de 20 ans de moins que moi mais chez mes parents et sans avoir d'enfants.
On pourrait agrandir le studio et ce serait hyper-chouette !
Et si tu désires un changement qui va à l'encontre de ce que pensent tes parents, quel choix ferais-tu ? De persévérer dans ton désir parce qu'il te paraît essentiel, ou d'y renoncer parce qu'on ne trahit pas sa famille ?
Je sais pas très bien.
je crois qu'on n'a pas le droit de trahir sa famille.
Tu fais passer la loyauté familiale avant tes propres désirs, donc...L'idéal serait que tes parents acceptent ce que tu penses être dans ton intérêt, dans tes aspirations à être heureux, c'est bien cela ?

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Message par Magnus Ven 13 Juil 2012 - 14:34

Jipé a écrit:
Oups a écrit:C'est dommage que je n'ai plus mon frère cadet, pour discuter.
il a eu un accident quand j'avais 10 ans.
Ma mère dit toujours qu'elle ne se le pardonnera jamais car c'est sa faute, qu'elle dit, elle dit qu'elle aurait dû le surveiller de plus près, quand il se baignait dans l'eau de la rivière.
J'ai pas vu ça, heureusement, j'étais pas à la rivière, j'étais en vacances chez une tante.
Ah ben voilà un nouvel élément intéressant...Il est possible que l'attitude de ta mère par rapport à toi, soit une conséquence de la perte de son enfant (ton frère)!
Si elle est surprotectrice avec toi c'est peut-être qu'elle ne s'est pas réellement remise, qu'elle se sent coupable de ne l'avoir pas assez surveillé et elle en est devenue exagérément attentive même pour toi à ton âge. Peut-être un début de compréhension de la cause sur l'effet...
Intéressant. Mais penses-tu que c'est cette surprotection maternelle qui ait fini par rendre Oups inapte au travail, inapte à vivre en société, inapte à avoir des rapports sexuels complets et inapte à poursuivre ses études ?

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Message par Magnus Ven 13 Juil 2012 - 14:43

Autre chose : je me demande pourquoi Oups, qui déclare ne rien comprendre aux dossiers administratifs et autres paperasseries le concernant, ne demande pas carrément à ses parents :
- Expliquez-moi, je veux essayer de comprendre.

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Message par _athéesouhaits Ven 13 Juil 2012 - 14:44

Jipé a écrit:
athéesouhaits a écrit:
Oups a écrit:
athéesouhaits a écrit:tu ne m'as pas répondu OUPS!
non parce que tu veux me faire dire des choses pour m'enfoncer. et puis qu'est-ce que ça peut te faire puisque t'as dit que tu ne croyais rien de ce que je disais.
bon j'en conclu que t'aimerais bien que ta mère te tripote..mais que tu n'oses le dire
sinon il t'aurait été facile de dire le contraire...
Tu influences de manière négative les réponses de Oups, je ne trouve pas très bien ce genre de conclusions hâtives, tu insistes sur le côté pervers que rien ne laisse voir.
il dit "tu veux me faire dire des choses pour m'enfoncer"
s'il dit ça c'est bien qu'il pense comme je l'ai dit

s'il avait répondu .
"non non jamais cette idée ne m'est venue"
je n'aurais pu "l'enfoncer" comme il dit
donc c'est clair qu'il aimerait que sa mère lui tienne le manche.

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Message par Jipé Ven 13 Juil 2012 - 14:51

Magnus a écrit:
Jipé a écrit:
Oups a écrit:C'est dommage que je n'ai plus mon frère cadet, pour discuter.
il a eu un accident quand j'avais 10 ans.
Ma mère dit toujours qu'elle ne se le pardonnera jamais car c'est sa faute, qu'elle dit, elle dit qu'elle aurait dû le surveiller de plus près, quand il se baignait dans l'eau de la rivière.
J'ai pas vu ça, heureusement, j'étais pas à la rivière, j'étais en vacances chez une tante.
Ah ben voilà un nouvel élément intéressant...Il est possible que l'attitude de ta mère par rapport à toi, soit une conséquence de la perte de son enfant (ton frère)!
Si elle est surprotectrice avec toi c'est peut-être qu'elle ne s'est pas réellement remise, qu'elle se sent coupable de ne l'avoir pas assez surveillé et elle en est devenue exagérément attentive même pour toi à ton âge. Peut-être un début de compréhension de la cause sur l'effet...
Intéressant. Mais penses-tu que c'est cette surprotection maternelle qui ait fini par rendre Oups inapte au travail, inapte à vivre en société, inapte à avoir des rapports sexuels complets et inapte à poursuivre ses études ?
Je me demande si sa mère n'a pas bloqué inconsciemment l'âge de Oups à 10 ans, âge qu'il avait lorsque son frère est mort ?Est-ce que le choc émotionnel à fait qu'elle n'a pas voulu le voir grandir, qu'en le laissant à cet âge là, elle pouvait avoir encore une emprise psychologique sur lui, décider pour lui, lui dire ce qui est bon ou pas ?
Le laisser grandir, c'est prendre le risque qu'il devienne autonome, autrement dit qu'il prenne des initiatives et décisions hors du contrôle d'elle, sa mère.
Pour accepter cela, il faut que les deux soient prêts, le fils, à prendre son envol, la mère à le laisser partir du nid...Apparemment le processus a été bloqué, la mort du second enfant ne doit pas y être étrangère à mon sens...

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Message par Jipé Ven 13 Juil 2012 - 14:54

Magnus a écrit:Autre chose : je me demande pourquoi Oups, qui déclare ne rien comprendre aux dossiers administratifs et autres paperasseries le concernant, ne demande pas carrément à ses parents :
- Expliquez-moi, je veux essayer de comprendre.
Parce que ce qui le dérange, l'embête, est généralement pris en charge par sa mère, pourquoi faire ce qui est chi*** quand on peut éviter...Peut-être un jour il en aura envie.

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Message par Nuage Ven 13 Juil 2012 - 14:55

athéesouhaits a écrit:il dit "tu veux me faire dire des choses pour m'enfoncer"
s'il dit ça c'est bien qu'il pense comme je l'ai dit

s'il avait répondu .
"non non jamais cette idée ne m'ait venue"
je n'aurais pu "l'enfoncer" comme il dit
donc c'est clair qu'il aimerait que sa mère lui tienne le manche.
athéesouhaits, avec toi on n'a pas besoin de dire des choses pour que tu enfonces. Même si je sais que tu n'es pas tout le temps comme ça.
Que ce soit là ou ailleurs, tu fonctionnes beaucoup comme cela, et dans ton humour c'est pareil.
Alors, en plus si jamais on ne sais pas trop comment exprimer, pour toi cela fait les choux gras ...
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Message par Jipé Ven 13 Juil 2012 - 15:02

athéesouhaits a écrit:
Jipé a écrit:
athéesouhaits a écrit:
Oups a écrit:
athéesouhaits a écrit:tu ne m'as pas répondu OUPS!
non parce que tu veux me faire dire des choses pour m'enfoncer. et puis qu'est-ce que ça peut te faire puisque t'as dit que tu ne croyais rien de ce que je disais.
bon j'en conclu que t'aimerais bien que ta mère te tripote..mais que tu n'oses le dire
sinon il t'aurait été facile de dire le contraire...
Tu influences de manière négative les réponses de Oups, je ne trouve pas très bien ce genre de conclusions hâtives, tu insistes sur le côté pervers que rien ne laisse voir.
il dit "tu veux me faire dire des choses pour m'enfoncer"
s'il dit ça c'est bien qu'il pense comme je l'ai dit

s'il avait répondu .
"non non jamais cette idée ne m'ait venue"
je n'aurais pu "l'enfoncer" comme il dit
donc c'est clair qu'il aimerait que sa mère lui tienne le manche.
C'est une intention qui n'est peut-être pas la sienne, mais rien ne dit qu'il ne l'a pas pensé un jour...On peut penser une fois quelque chose d'incestueux, mais, sachant que ce n'est pas bien, ne plus vouloir y penser. Combien de garçons n'ont pas bien résolu leur complexe d'Oedipe ? Il y en a des tas, ce qui a pour conséquence des couples qui ne trouvent pas un réel équilibre.
Toi, tu insistes sur le fait que Oups ne la pas fait ( geste de la mère) mais qu'il aimerait bien, ce n'est qu'une supposition et je ne sais pas ce qui te permet de l'avoir.
Ne pas confondre l'idée de...avec l'envie de...

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Message par Magnus Ven 13 Juil 2012 - 15:04

Jipé a écrit:
Magnus a écrit:
Jipé a écrit:
Oups a écrit:C'est dommage que je n'ai plus mon frère cadet, pour discuter.
il a eu un accident quand j'avais 10 ans.
Ma mère dit toujours qu'elle ne se le pardonnera jamais car c'est sa faute, qu'elle dit, elle dit qu'elle aurait dû le surveiller de plus près, quand il se baignait dans l'eau de la rivière.
J'ai pas vu ça, heureusement, j'étais pas à la rivière, j'étais en vacances chez une tante.
Ah ben voilà un nouvel élément intéressant...Il est possible que l'attitude de ta mère par rapport à toi, soit une conséquence de la perte de son enfant (ton frère)!
Si elle est surprotectrice avec toi c'est peut-être qu'elle ne s'est pas réellement remise, qu'elle se sent coupable de ne l'avoir pas assez surveillé et elle en est devenue exagérément attentive même pour toi à ton âge. Peut-être un début de compréhension de la cause sur l'effet...
Intéressant. Mais penses-tu que c'est cette surprotection maternelle qui ait fini par rendre Oups inapte au travail, inapte à vivre en société, inapte à avoir des rapports sexuels complets et inapte à poursuivre ses études ?
Je me demande si sa mère n'a pas bloqué inconsciemment l'âge de Oups à 10 ans, âge qu'il avait lorsque son frère est mort ?Est-ce que le choc émotionnel à fait qu'elle n'a pas voulu le voir grandir, qu'en le laissant à cet âge là, elle pouvait avoir encore une emprise psychologique sur lui, décider pour lui, lui dire ce qui est bon ou pas ?
Le laisser grandir, c'est prendre le risque qu'il devienne autonome, autrement dit qu'il prenne des initiatives et décisions hors du contrôle d'elle, sa mère.
Pour accepter cela, il faut que les deux soient prêts, le fils, à prendre son envol, la mère à le laisser partir du nid...Apparemment le processus a été bloqué, la mort du second enfant ne doit pas y être étrangère à mon sens...
Oui, je crois bien que nous tenons enfin l'explication.
Se culpabilisant à outrance de la mort du frère, elle s'est mise à surprotéger et à infantiliser Oups, de telle façon qu'il ne grandisse pas, en quelque sorte.
Et le père, assez lâche semble-t-il d'après ce que Oups nous en a dit, a laissé faire.

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Message par Jipé Ven 13 Juil 2012 - 15:10

Le père a peut-être le sentiment que les choses se sont apaisées pour sa femme, le jour où toute son attention s'est portée sur le fils restant.
Elle a focalisé sur Oups, et sûrement que la douleur énorme n'est plus aussi violente. C'est plus facile aussi pour lui de gérer la situation familiale, mais ceci aux dépens de l'épanouissement de Oups.
C'est un choix cornélien aussi pour le père, même s'il ne paraît pas le montrer.

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Message par Nuage Ven 13 Juil 2012 - 15:19

Je trouve Magnus que tu vas trop vite dans ta conclusion, car Oups a dit (ça plus d'autres choses) qu'à un moment donné sa mère avait dit "mais tu sais bien que tu ne peux pas te débrouiller tout seul" (quelque chose comme cela).
Je ne dis pas qu'il n'y a pas surprotection suite à l'accident de son fils cadet.
Mais je trouve que c'est aller vite de dire que Oups n'avait pas de problème avant, et que sans cette surprotection, il pourrait (ou aurait pu) se débrouiller comme n'importe qu'elle personne de son âge.

Bien que je pense que Oups, avec plus d'encadrement avec ce qu'il est et ce qu'il aspire, et un peu moins de "surprotection" dans des choses auquelles il aimerait que cela se passe autrement, pourrait arriver à avoir un cadre de vie qui lui permettrait de mieux s'épanouir et se débrouiller dans les domaines où il peut.

Il manque des éléments à mon sens, pour pouvoir baser l'intégralité des problèmes sur une situation déterminée.


Dernière édition par Nuage le Ven 13 Juil 2012 - 15:25, édité 2 fois (Raison : rajout dernière phrase + orthographe)
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Message par Jipé Ven 13 Juil 2012 - 15:22

Je pense que ce qui corrobore l'attitude de "loyauté familiale" de Oups, c'est qu'il a très bien compris et analysé l'immense douleur de ses parents à la mort accidentelle de son jeune frère.
Comment après cela décevoir et faire de la peine à ceux que l'on aime ?
On absorbe, on lisse, on prend sur soi. On ne sera pas celui qui prendra la responsabilité de commettre à nouveau des cris et des larmes...
C'est humainement compréhensible, même si c'est une erreur de vie personnelle. Sacré dilemme pour un gamin qui en perdurant en devient une habitude de fonctionnement.

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Message par Magnus Ven 13 Juil 2012 - 15:48

Nuage,

J'avoue avoir en effet été trop vite, laissant penser que c'était la clef de l'énigme.


C'est en effet une des conclusions à tirer, une des explications --- mais la plus importante, me semble-t-il.
Nous n'avons pas tous les éléments, nous essayons de faire avec ceux que nous avons et qui sont ici et là parfois un peu contradictoires.

P.S. D'accord avec l'analyse (juste au-dessus) de Jipé.

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Message par Oups Ven 13 Juil 2012 - 16:22

Maman veut me protéger trop parce qu'elle a pas su protéger mon frère quand il s'est noyé ?
et sans le faire exprêt elle s'est arrangée pour que j'habite encore chez elle à 40 ans ?

si c'est ça et que je pars,
si je pouvais et si je savais,
elle s'en voudrait encore plus de la mort de mon frère alors ?

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Message par Jipé Ven 13 Juil 2012 - 16:42

Oups a écrit:Maman veut me protéger trop parce qu'elle a pas su protéger mon frère quand il s'est noyé ?
et sans le faire exprêt elle s'est arrangée pour que j'habite encore chez elle à 40 ans ?

si c'est ça et que je pars,
si je pouvais et si je savais,
elle s'en voudrait encore plus de la mort de mon frère alors ?
Disons que ta mère a tellement dû souffrir de la mort de ton frère, elle a dû énormément culpabiliser, qu'avec toi elle a minimisé les risques en faisant à ta place beaucoup de choses. C'est abattre les barrières qui pouvaient s'ériger dans ta vie, afin de laisser un minimum de risques, d'impromptus. Ne surtout pas prendre le risque de reproduire une négligence. On pourrait penser que c'est très égoïste de sa part, malgré qu' elle doit le faire de manière plus ou moins inconsciente, elle se rassure à tes dépens...
Est-ce la bonne manière d'aider son enfant à se prendre en charge ? Sûrement pas, c'est même la plus mauvaise à mon avis, mais elle s'est peut-être reconstruite après une période terrible, comme cela.
Sais-tu si après le décès de ton frère, elle a été suivie par un psychologue ?

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