Le concept de l'umwelt et les qualia

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Le concept de l'umwelt et les qualia

Message par freefox le Lun 9 Juil 2012 - 16:52

sourire Bonjour le monde,

Notre ami Edouard serait achtement plus qualifié pour pondre un topo là dessus mais malgré nos prières, son divin humour et ses lumières ne sont toujours pas sous forme d'exposé, mince alors.

annonce haut Edouard si vous m'entendez frappez un coup, sinon frappez deux coups. tongue

Welt dans la langue de Goethe signifie "monde" et umwelt: "environnement".

Mais ce ne sont pas les mots ici qui nous intéressent mais le concept qui y sont associés.

Quand on parle d'indicible, de ce que je nomme la terra incognita, la connaissance de ce qu'est le concept de umwelt ainsi que de ce que sont les qualia permet, amha d'assoir un peu son approche et de pouvoir faire le lien entre notre monde de 3 dimensions spatiales plus celle du temps avec celui hors de notre portée de prime abord qui lui en aurait peut-être 16 dimensions faisant qu'un paradoxe dans notre monde ne le serait plus au final par exemple.

Voici pour avoir une notion les liens wikipedia:

Qualia, lien cliquez moi

Umwelt, lien cliquez moi

PS: personnellement je dit que la vérité est comme le ciel, toujours changeant mais en essence toujours pareil.
C'est l'essence du ciel qui est hors de portée de nos sens et de notre conscience mais dans notre umwelt nous pouvons tout de même sentir sa présence comme le vent qui caresse notre peau.
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia

Message par JO le Lun 9 Juil 2012 - 17:27

On s'enrichit tous les jours ! Merci, Freefox sourire
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia

Message par freefox le Lun 9 Juil 2012 - 17:46

You're welcome Jo sourire

Mon postulat pouet pouet est comme pour:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
L'essence de toutes choses est la conscience..........avec un grand "C" ou un petit "c" (think fractal).

Et ces notions de umwelt et qualia peuvent permettre à certains de pouvoir esquisser un peu le grand mystère, ce qui est derrière nos yeux, ce qui fait que nous sommes. sourire

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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia

Message par tango le Mer 11 Juil 2012 - 12:18

Bonjour
J'ai vu une pub, alors voilà je suis venu ici pour boire un thé. sourire

Et notre ami Edouard qu'est-ce qu'il fout ce piniouf ? secret

Je vais être occupé aujourd'hui, mais je reviendrais, tant ces qualias pourraient bien être une forme pour désigner la non-forme qui nous anime. albino

Je reste en effet persuadé que la mouvance des formes suggère l' existence de cette non-forme permanente Absolue, qui ne peut se manifester que ponctuellement dans l'instant présent en des formes relatives.

@+
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia

Message par freefox le Mer 11 Juil 2012 - 12:23

tango a écrit:Bonjour
J'ai vu une pub, alors voilà je suis venu ici pour boire un thé. sourire

Et notre ami Edouard qu'est-ce qu'il fout ce piniouf ? secret
@+
Konitchiwa Tango San,

Le thé avec ou sans parfum de cerisier du Japon? albino

Edouard il draguait Zizanie dernièrement, peut-être que..............? wistle
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia

Message par zizanie le Mer 11 Juil 2012 - 12:26

freefox a écrit:
Edouard il draguait Zizanie dernièrement, peut-être que..............? wistle
J'ai du zapper la littérature de cet olibrius ou alors, il y a longtemps ...
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia

Message par tango le Mer 11 Juil 2012 - 14:09

zizanie a écrit:
freefox a écrit:
Edouard il draguait Zizanie dernièrement, peut-être que..............? wistle
J'ai du zapper la littérature de cet olibrius ou alors, il y a longtemps ...
Qui de zizanie ou d' Edouard est l'abeille ? et qui est la chauve-souris ?
wiki au sujet de l' Umwelt a écrit:La théorie de von Uexküll explique que des organismes, bien que partageant le même environnement peuvent néanmoins avoir l'expérience de différents « mondes propres ». Ainsi, une abeille qui partage le même environnement qu'une chauve-souris, ne vivra pour autant pas dans le même monde sensoriel. L'abeille étant sensible à la lumière polarisée et la chauve-souris aux ondes issues de l'écholocation (choses leur étant réciproquement inaccessibles) auront une perception différente de leur univers au travers du prisme déformant de leurs sens propres.
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia

Message par JO le Mer 11 Juil 2012 - 15:07

chacun évolue donc dans un univers qui lui est propre . Et chacun de nous, en particulier, n'a aucune idée de l'univers des autres .Il a une vague idée de sa personnalité et connait son sexe, mais pas l'idée qu'il se fait d'un univers pourtant commun . Pure conscience, donc, puisque pure représentation à partir de l'équipement sensoriel et cognitif qui lui est propre .
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia

Message par freefox le Mer 11 Juil 2012 - 20:02

Ziz est l'abeille, avec une taille de guêpe. lol!

C'est exactement chat (miaou) JO, chaque espèce a son monde qui lui est propre, de même au sein de l'espèce chaque individu a le sien "coloré" de la particularité que peuvent avoir ses "outils" de perception (exemple d'un daltonien), de son hérédité, son vécu etc.

Chaque espèce dans sa sphère et chaque individu dans sa bulle (heureusement pas hermétique).
C'est l'une des difficulté de l’éthologie par exemple et passer au-delà du naturel anthropomorphisme.
(Mais j'ai toujours considéré que l’éthologie nous en apprenait beaucoup sur le comportement humain hihi mais c'est une autre histoire rire )
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia

Message par tango le Mer 11 Juil 2012 - 20:09

freefox a écrit:Ziz est l'abeille, avec une taille de guêpe. lol!

C'est exactement chat (miaou) JO, chaque espèce a son monde qui lui est propre, de même au sein de l'espèce chaque individu a le sien "coloré" de la particularité que peuvent avoir ses "outils" de perception (exemple d'un daltonien), de son hérédité, son vécu etc.

Chaque espèce dans sa sphère et chaque individu dans sa bulle (heureusement pas hermétique).
C'est l'une des difficulté de l’éthologie par exemple et passer au-delà du naturel anthropomorphisme.
Oui, freefox la seule solution pour sortir de cette impasse est la voie de l' âne.
Une fois que tu sais que tu es rien, tu es tout ! sourire
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia

Message par freefox le Mer 11 Juil 2012 - 20:27

tango a écrit:
Oui, freefox la seule solution pour sortir de cette impasse est la voie de l' âne.
Une fois que tu sais que tu es rien, tu es tout ! sourire
Hi han hi han vi Tango chantons donc la complainte de l'âne.......... albino
Et vidons la coupe de notre esprit pour qu'elle puisse s'emplir de l'essence du cosmos HIC! tongue

Je ne sais pas si Edouard serait d'accord avec cela mais je considère que des liens forts et particuliers créent des bulles de couples, de tribut etc.
Essayez d'entrer dans la bulle d'amis de longue date, d'amoureux en pleine sécrétion
de phényléthylamine, de Lulibérine, de testostérone, de dopamines, d’endorphines
...........Oops en pleine passion etc.

Ces bulles seraient intriquées dans peut-être 16 dimensions.
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia

Message par Ling le Mer 11 Juil 2012 - 21:19

Je suis désolée de m'immiscer dans votre conversation mais il me semble que:

C'est l'essence du ciel qui est hors de portée de nos sens et de notre conscience mais dans notre umwelt nous pouvons tout de même sentir sa présence comme le vent qui caresse notre peau.

L'Art (peinture, poésie, musique) nous permet de jeter un pont vers ce qui est hors de notre portée. L'Art relève autant des qualla que de l'Umwelt. L'Art est ce qui transcende le réel, n'en fait ressortir que l'Essence avec les mots, les notes, les touches de couleurs, le ciseau d'un sculpteur.

Promis je ne vous embête plus.

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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia

Message par tango le Mer 11 Juil 2012 - 21:46

freefox a écrit:
tango a écrit:
Oui, freefox la seule solution pour sortir de cette impasse est la voie de l' âne.
Une fois que tu sais que tu es rien, tu es tout ! sourire
Hi han hi han vi Tango chantons donc la complainte de l'âne.......... albino
Et vidons la coupe de notre esprit pour qu'elle puisse s'emplir de l'essence du cosmos HIC! tongue
ya que comme ça qu'on pourra ressentir les qualias, sans pour autant avoir besoin de les attraper, puisqu'on en sera rempli.
Ya pas comme les chercheurs pour chercher ce qu'ils ont perdu. sourire
Brandissons nos grandes oreilles d'ânes et écoutons le son du silence !... c'est là que se trouve la substance primordiale. sourire
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia

Message par zizanie le Mer 11 Juil 2012 - 21:49

Refaire le monde autour d'un verre ou d'une tasse de thé,
Enfoncer des portes ouvertes au sujet de mondes (pseudo)parallèles,
Faire les ânes et braire à tous vents,

.... C'est une rubrique du bistro votre discussion, rien de paranormal, tout est normal, trop normal hélas! tire langue

Heureusement Stirica vient éclairer de ses belles lumières ce bouge ordinaire. bravo
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia

Message par tango le Mer 11 Juil 2012 - 22:01

zizanie a écrit:Refaire le monde autour d'un verre ou d'une tasse de thé,
Enfoncer des portes ouvertes au sujet de mondes (pseudo)parallèles,
Faire les ânes et braire à tous vents,

.... C'est une rubrique du bistro votre discussion, rien de paranormal, tout est normal, trop normal hélas! tire langue

Heureusement Stirica vient éclairer de ses belles lumières ce bouge ordinaire. bravo

Tiens, tiens, tu serais donc amatrice de paranormal ?
C'est curieux de voir que tu ne te présentes pas comme ça, peut-être bien que finalement tu ferais dans le voyeurisme. sourire

Oui, stirica nous montre qu'il y a des moyens de suggérer le fond... mais comment pourrait-on parler directement de ce fond sans le galvauder ?... ce ne pourrait-être que sacrilège. secret
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia

Message par zizanie le Mer 11 Juil 2012 - 22:09

tango a écrit:
Tiens, tiens, tu serais donc amatrice de paranormal ?
Pas du tout mais j'ai parfois les oreilles qui sifflent. mdr
Et si faire l'âne, c'est paranormal, tout le monde sais faire. croule de rire
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia

Message par tango le Mer 11 Juil 2012 - 22:24

zizanie a écrit:
tango a écrit:
Tiens, tiens, tu serais donc amatrice de paranormal ?
Pas du tout mais j'ai parfois les oreilles qui sifflent. mdr
Et si faire l'âne, c'est paranormal, tout le monde sais faire. croule de rire
Ce n'est pas faire l'âne qu'il faut faire, annonce haut c'est l'être.

La voie de l'âne n'est pas rigolote du tout, c'est du sérieux.albino
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia

Message par freefox le Mer 11 Juil 2012 - 22:35

Stirica a écrit:Je suis désolée de m'immiscer dans votre conversation mais il me semble que:

C'est l'essence du ciel qui est hors de portée de nos sens et de notre conscience mais dans notre umwelt nous pouvons tout de même sentir sa présence comme le vent qui caresse notre peau.

L'Art (peinture, poésie, musique) nous permet de jeter un pont vers ce qui est hors de notre portée. L'Art relève autant des qualla que de l'Umwelt. L'Art est ce qui transcende le réel, n'en fait ressortir que l'Essence avec les mots, les notes, les touches de couleurs, le ciseau d'un sculpteur.

Promis je ne vous embête plus.
Ben m'enfin Princesse silent pourquoi dites vous cela?
Sauf pour faire l'andouille, l'âne avec Tango (et aussi histoire de ne pas trop se prendre au sérieux) ce n'est pas un échange entre untel et untel mais au contraire une invitation à partager le plus de points de vue possible.
Et le votre est bienvenu. accueil
Et bien sur que l'art (qui fait partie de umwelt humain et est plus ou moins présent dans chaque umwelt individuel) est un vecteur des qualia et même privilégié je dirais.
Un sourire sur un visage ou dans un regard en dit parfois plus long qu'un long discourt...............Un morceau musical joué ou un chant (parfois improvisé) exprimera plus justement des ressentis personnels.
Mais il est bon de savoir que les qualia que vous voudriez exprimer ne seront jamais reçu à l'identique du fait que personne ne possède un umwelt identique.
C'est une des problématiques de la communication.
Mais c'est aussi (je kiffe beaucoup ce mot) une de ses richesses. Wink

PS: ET ne dites plus que vous nous embêtez nah! tire langue
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia

Message par freefox le Mer 11 Juil 2012 - 22:49

zizanie a écrit:Refaire le monde autour d'un verre ou d'une tasse de thé,
Enfoncer des portes ouvertes au sujet de mondes (pseudo)parallèles,
Faire les ânes et braire à tous vents,

.... C'est une rubrique du bistro votre discussion, rien de paranormal, tout est normal, trop normal hélas! tire langue

Heureusement Stirica vient éclairer de ses belles lumières ce bouge ordinaire. bravo
Mais quelle mouche vous pique, traiter le topic que je viens d'ouvrir de bauge. furieux

Refaire le monde.....Et alors, cela fait du bien parfois non?
Pourquoi dites vous cela Ziz, enfoncer des portes ouvertes n'est pas trop mon trip..........mais bon il est vrai que je ne me perçois pas avec le recul d'un tiers observateur. Neutral

Ne vous laissez pas distraire par les âneries entre moi et Tango, c'est une vieille histoire entre nous et l'on s'en amuse et cela nous permet aussi de ne pas trop nous prendre au sérieux. Wink

J'ai peut-être mal lancer mon sujet Ziz mais malgré la légèreté du début des échanges il n'en reste pas moins que je pense que le concept de l'umwelt associé au qualia est essentiel et son étude s'étend sur plusieurs domaines des sciences et de la philo. Wink

PS: ah oui j'oubliais tire langue aussi!
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia

Message par zizanie le Mer 11 Juil 2012 - 22:57

freefox a écrit:
Mais quelle mouche vous pique, traiter le topic que je viens d'ouvrir de bauge. furieux
Pas une mouche, une abeille avec une taille de guêpe! non mais ca va pas
De quoi vous piquer au vif et vous filer le bourdon. furieux
Et vouloir en plus que je cohabite avec des souris chauves? affraid

mdr mdr mdr
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia

Message par freefox le Mer 11 Juil 2012 - 23:07

At last! étonné un

Ziz, privée de miel pour ce soir. diable fâché
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia

Message par freefox le Mer 11 Juil 2012 - 23:12

Mais Ziz, ce sujet ne vous intéresse pas?
Il y a très longtemps j'avais étudié cela entre autre au muséum d'histoire nat et Edouard à ravivé (hélas une partie de mémoire et de savoir est hs depuis ma sortie de coma) ce domaine qui est passionnant. sourire
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia

Message par zizanie le Mer 11 Juil 2012 - 23:26

freefox a écrit:Mais Ziz, ce sujet ne vous intéresse pas?
Il y a très longtemps j'avais étudié cela entre autre au muséum d'histoire nat et Edouard à ravivé (hélas une partie de mémoire et de savoir est hs depuis ma sortie de coma) ce domaine qui est passionnant. sourire
Quand "l'essence de toute chose est la conscience" ça ne m’emballe pas et quand ensuite, ça part en sucettes ...

Ce que je relève néanmoins, c'est l'approche phénoménologique de l'art, là on pourrait dire que "l'essence de tout art est la conscience"
Mais ce mot "conscience" est trop marqué par une dérive idéaliste pour le prendre au sérieux.

Pour le reste, le prendre au second degré, ce n'était que de l'humour, bien entendu. lol!
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia

Message par freefox le Mer 11 Juil 2012 - 23:34

Exprimer mon postulat au départ fut une erreur, ok.

Mais je ne lance pas cette réflexion comme ça Ziz, tous ce que j'ai pu apprendre, ajouté à des expériences etc.m’amène à cette conclusion oui que la conscience est l'essence de toute chose.
Mais je le pose en postulat, y compris pour moi et ne saurais me contenter de certitudes.
Et cela ne doit pas être l'arbre qui cache l'intéressante forêt que recèle l'étude des umwelten et des qualia. sourire
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Re: Le concept de l'umwelt et les qualia

Message par zizanie le Mer 11 Juil 2012 - 23:58

Bon, je vais reconsidérer le sujet à partir du premier post. merci
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