"Le Mensonge Universel" Pierre Jovanovic

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

"Le Mensonge Universel" Pierre Jovanovic

Message par Rio sur Seine le Ven 13 Juil 2012 - 8:04

Formidable travail de Pierre Jovanovic qui nous livre ici un précieux éclairage sur les origines de
la Bible issues du Panthéon du polythéisme sumérien dans lequel il puise les origines de la création
d'Adam et Eve avec de très grosses nuances, notamment vis à vis de la construction ambiguë du
péché originel.

Également particulièrement intéressant quant à la condition féminine dans les monothéismes à
travers les siècles et son caractère très discutable.

Le mensonge universel du Jardin d’Éden et du péché originel démystifié

"Le Mensonge Universel"





L'interview de Nathalie Zylberman avec Pierre Jovanovic à propos du Mensonge Universel sur BethVallée FM, le 7 octobre 2007 et qui a fait scandale depuis dans le monde juif. Saluons l'extraordinaire courage de Nathalie Zylberman pour avoir osé traiter ce sujet sur une radio communautaire.








http://www.lejardindeslivres.fr/mensonge.htm

Chapitre 1 : Le secret bien gardé

Selon le Livre de la Genèse, Adam et Ève ont été expulsés du paradis parce qu'ils avaient mangé une pomme. Et depuis ce terrible jour, vous et moi sommes voués au malheur : tels des Sysiphes, nous devons pousser ce « péché » tout au long de notre vie sans jamais pouvoir racheter la faute originelle de nos lointains parents, et encore moins ouvrir la porte du paradis.

C'est une condamnation éternelle, une malédiction divine, proférée par Dieu en personne à l'encontre de l'humanité, simplement parce que Ève a été trop curieuse... Nous sommes donc tous coupables, et la femme plutôt dix fois qu'une.

Pourquoi ?

Selon saint Paul, Tertullien et saint Augustin, parce que cette faute est retransmise de génération en génération par l'union sexuelle , elle-même n'étant qu'une pure répétition systématique du péché originel.

Ainsi, avant même de naître, tout être humain est d'office condamné puisqu'il n'est que le fruit d'une répétition constante de la faute !

Et tout cela à cause d'un serpent qui s'était distingué en vendant des Encyclopédies Universalis non pas en porte à porte mais d'arbre en arbre. Des milliers de commentateurs juifs, catholiques, protestants et musulmans ont écrit des kilomètres d'explications aussi savantes que bizarres sur cette « faute originelle », cette « chute de l'homme », cette « perte de la grâce », cette « perversion de la femme », etc., sans jamais convaincre véritablement.

Et pour cause... Ce « péché originel » a permis par exemple à saint Paul, le théologien favori du Vatican ( surtout aujourd'hui ), d'écrire que « la femme est un corps sans tête », et à saint Jérôme de dire que « la volupté avec une femme est un crime à classer juste après l'homicide ». Même au cours du XIXe siècle, pourtant plus éclairé, le prêtre catholique Lamennais a affirmé que « la femme est une statue vivante de la stupidité parce qu'en la faisant d'un reste de limon, Dieu en a oublié l'intelligence ». Seul problème, cette apologie du « péché originel » imposée par la Bible et tous ses prêtres ne repose sur rien !

Depuis presque trois mille ans, des millions d'hommes et de femmes ont été nourris d'un texte qui a été entièrement maquillé, truqué et transformé par un ou plusieurs scribes hébreux entre 1250 et 800 av. JC.

Il n'y a jamais eu de serpent.

Il n'y a jamais eu de péché de la femme.

En revanche, il y a bien eu un mensonge phénoménal grâce à un savant « mélange » de passages ôtés et d'autres réécrits. Le scribe qui a rédigé le Livre de la Genèse a simplement pris un texte sumérien intitulé Enki et Ninhursag, antérieur d'au moins 1500 ans à la naissance de l'écriture hébraïque, et en a modifié toute la structure pour l'adapter à « ses » besoins comme vous allez le découvrir dans ce livre.

Au cours de l'histoire, ce mensonge a été plus meurtrier que le principe de l'esclavage, plus efficace que le principe du droit divin et plus neutralisant que toutes les bombes atomiques réunies.

Lorsque j'avais six ans et que je suivais les cours de catéchisme prodigués par les gentilles sœurs dominicaines, je fus marqué par leur obsession à nous parler du serpent, le « Prince du Mensonge ». Elles nous donnaient des crayons de couleur afin que nous dessinions la scène d'Adam, d'Ève et du serpent dans le jardin d'Éden. Celui ou celle qui dessinait le serpent le plus menaçant gagnait une image pieuse. Aujourd'hui, je sais d'avance qu'avec ce livre, je ne gagnerai pas d'image pieuse, sauf peut-être de mes lecteurs.

Le « Prince du Mensonge » n'est pas celui auquel on pense et qu'on nous montre avec tant de frénésie depuis des siècles ( afin de nous empêcher de regarder ailleurs ).

Le « Prince du Mensonge » est bien ce scribe hébreu qui a jeté les bases du plus grand holocauste intellectuel de l'Occident en désignant, entre autres, la femme comme responsable de tous les maux de l'existence humaine.

Ève n'a jamais mangé de pomme, ni donné d'interview à un serpent tentateur.

Elle ne nous a jamais condamnés.

En revanche, celui qui nous a menti, et gravement culpabilisés, est bien le rédacteur du jardin d'Éden , ce scribe-traducteur que les spécialistes nomment « J » et qui a saccagé le texte original sumérien pour l'arranger à sa façon, en enlevant les passages qui le gênaient.

Mais comment ce J. en est-il arrivé là ? En collant le texte sumérien original au texte hébreu, en analysant les passages enlevés, et en comparant les modifications, nous allons découvrir les véritables raisons qui l'ont amené à réécrire le texte et à changer son histoire ( et du même coup l'Histoire ).

La question qu'on pourrait alors se poser est la suivante : « Comment se fait-il que personne n'ait jamais parlé de ça ? ». Réponse :

1 ) parce que la première traduction de la tablette originale sumérienne a été faite en... 1915, c'est-à-dire en pleine Première Guerre mondiale, autant dire que c'est tombé à plat, et :

2 ) parce que cela oblige à remettre en question tout ce qui nous a été enseigné sur le sujet depuis le début. Vous imaginez un prêtre annoncer à la fin de sa messe : « Mes chers fidèles, il n'y a jamais eu de péché originel. C'est ennuyeux, parce que j'ai fait sept années d'études la-dessus au séminaire » ou un imam dire aux musulmanes « Ève n'a pas péché. Vous n'avez pas à vous voiler, ni à être mariées de force »... ?

Les spécialistes du sumérien, eux, connaissent très bien ce texte puisqu'ils l'ont traduit dès le début du XXe siècle. Et c'est d'ailleurs leur vilain secret ! Mieux placés que tous les autres universitaires, ils savent depuis longtemps que la personnalité et les actions de la déesse Ninhursag ressemblent étrangement, et point par point, à celles de Yahvé. C'est également l'observation de Gwendolyn Leick, une grande spécialiste anglaise de la littérature sumérienne :

« Il y a un remarquable manque de communication entre les spécialistes qui planchent sur leurs tablettes et le grand public. La pression de la vie académique contemporaine rend ce rôle de médiation et de communication encore plus difficile. En conséquence, la plupart des informations phénoménales de l'une des plus grandes civilisations reste confinée au monde fermé des sumérologues et des exégètes bibliques ».

En 1945, le grand sumérologue Samuel Noah Kramer l'a pourtant souligné avec infiniment de délicatesse, de peur que les fondamentalistes bibliques américains se servent de son origine juive pour l'attaquer, et aussi que les rabbins ultra-orthodoxes viennent à lui reprocher de remettre en cause leurs saints textes ( dictés soi-disant par Dieu en personne à Moïse ). Pas évident de se retrouver coincé entre deux forces antagonistes aussi puissantes.

Alors, comme une vérité impossible à développer, ils l'ont gardée et en discutent de temps à autre entre gens de bonne compagnie tout en attirant l'attention sur une autre tablette cunéiforme, celle qui raconte le Déluge. Pourquoi ? Parce que celle-ci montre que les faits rapportés par la Bible sont bien exacts.

Au début du XXe siècle, pour les universités anglo-saxonnes c'était l'argument choc pour obtenir les financements des riches veuves très pieuses. N'importe quel département d'assyrologie digne de ce nom aurait vu ses dons privés disparaître s'il s'était amusé à trop montrer que le texte hébreu du jardin d'Éden a moins de valeur que le plan original du jardin des Tuileries.

Et puis remettre en cause le texte mythique de la Bible, celui du Jardin d'Éden, c'est avant tout aller au casse-pipe académique, social, religieux, bref un enterrement ( universitaire ) de première classe... Pas de vagues.

C'est pour cela qu'on voit toujours aujourd'hui dans tous les dictionnaires cette phrase suffisamment floue : « Les textes bibliques ont des parallèles plus anciens ». La notice de l 'encyclopédie Encarta, consultée chaque jour par des centaines de millions d'écoliers et d'étudiants , en est le parfait exemple :

« Le récit biblique de la création d'Adam et Ève diffère seulement par quelques détails de nombreux autres mythes semblables du Moyen-Orient ancien et d'ailleurs. Des thèmes semblables apparaissent également dans des sources mésopotamiennes anciennes comme l'Épopée de Gilgamesh, datant d'environ 1800-1700 av. JC. (...)

La plupart des spécialistes actuels de la Bible prennent cependant l'histoire d'Adam et Ève pour ce qu'elle semble être : une histoire hébraïque des origines humaines ayant beaucoup de points communs avec les mythes d'autres peuples anciens, mais un certain nombre de traits distinctifs.

La valeur religieuse du récit ne s'en trouve nullement diminuée mais simplement redéfinie » .

« Par quelques détails » et « nullement diminuée ».. Quant on pense qu'au concile de Constantinople, les évêques se sont physiquement battus pour l'emplacement d'une virgule dans une simple définition de l'Esprit saint !

Songez de plus qu'il n'existe même pas un livre grand public dédié exclusivement au texte sumérien du jardin d'Éden !

Certes, on trouve une trentaine d'analyses ( en 90 ans, c'est finalement très peu ) publiées dans des revues ultra-spécialisées du type Journal of Near Eastern Studies , des communiqués savants comme le très vieux Cuneiform Parallels to the Old Testament du professeur Rogers, ou des doctorats contemporains du genre « Le rôle mythologique d'Enki et de Ninhursag dans la perception du monde anté-diluvien » ou « Enki-Ea, analyse diachronicale des textes et images issues des toutes premières sources sumériennes », où le sujet qui nous préoccupe, lui, reste toujours mineur.

Dans cette dernière thèse de doctorat par exemple, soutenue par Peter Espak, le jardin d'Éden est expédié sans jamais insister sur l'extraordinaire détournement littéraire biblique dont l'auteur est pourtant le témoin. Il est vrai, sa thèse a été soutenue à la faculté de théologie de l'université finnoise de Tartuu. Et qui dit théologie, dit terrain glissant pour un étudiant qui veut obtenir sa thèse.

Les universitaires sont certes connus pour travailler les détails, et en assyriologie plus qu'ailleurs, mais cela explique-t-il qu'ils finissent parfois par ne plus voir l'ensemble ? Et dans le cadre du texte Enki & Ninhursag, on peut même se demander quelle est la part de l'auto-censure... Alors peut-on franchement dire que les grandes « Religions du Livre » ne reposent sur rien à partir du moment où le texte précis du Livre de la Genèse est un faux ?

Oui, absolument ( encore faut-il le courage d'oser l'écrire ) puisqu'elles se sont construites sur la notion transgressive du péché d'Ève sur lequel les saint Paul, saint Augustin, saint Thomas d'Aquin et autres ont bâti toute leur démarche et construction intellectuelle ( notons que dans les évangiles, le Christ n'a strictement rien dit sur Adam et Ève dans un autre chapitre ). Même aujourd'hui, les prédicateurs des églises évangéliques, comme tous les curés catholiques, vous disent d'une seule voix que pour vous racheter de la faute d'Adam et Ève, vous devez remettre votre vie entre les mains de Jésus, afin d'être « lavé » de leur péché...

Soulignons quand même que ce plagiat du Jardin d'Éden ne remet pas en cause les autres livres de l'Ancien Testament, et encore moins les textes évangéliques du Nouveau. Mais au XXIe siècle rien n'a changé depuis saint Paul et je ne parle même pas des chrétiens fondamentalistes qui en sont encore au monde formé en une semaine et à Ève sortant de la côte d'Adam - ils viennent même d'ouvrir un parc d'attractions biblique sur ce thème !

Ceux-là risquent de manger les pages de ce livre.

Les rabbins, eux, sont tout aussi catégoriques sur cette notion de disgrâce : l'homme s'étant dénaturé lors de sa chute d'Éden, seule l'observation de toutes les règles du judaïsme permet de retrouver un semblant de pureté... Traduisez : la femme juive n'a toujours pas le droit de poser son pied sur le sol de la synagogue où officie ce même rabbin regarder ce qui se passe en bas en silence. C'est son prix à payer par héritage de dette spirituelle.

Le poids du péché originel « pèse » aujourd'hui 3000 ans pour les juifs et 2000 pour les chrétiens. Autant dire une éternité.

Alors pourquoi ce jardin sumérien est-il toujours aussi peu connu ?

Eh bien, supprimez le principe du péché et de la culpabilité, et vous n'avez plus aucune prise véritable, coercitive pourrait-on dire, sur vos fidèles en général et sur les femmes en particulier !

Pourtant, voici 5000 ans, cela n'empêchait pas les Sumériens de construire des temples dans lesquels ils rendaient hommage à leurs dieux. Et ils n'étaient pas culpabilisés par leurs prêtres, vu que leur texte du jardin d'Éden, le vrai, Enki & Ninhursag, ne montre avant tout qu'une seule chose, que l'amour empêche la mort. Les Sumériens rendaient hommage à leurs dieux parce que, selon eux, ces derniers ont créé l'homme pour être leur esclave. Point. Ils étaient conscients des forces supérieures et surtout du fait qu'ils n'étaient finalement que des fétus de paille entre les mains de ces dieux, les Anunaki.

Ce registre là donc, ils le connaissaient bien. Le très distingué W. G. Lambert, grand assyriologue devant l'Éternel, a ainsi traduit un texte intitulé « Ludlul Bel Némequi» et Samuel Noah Kramer a transposé « Un homme et son Dieu » : ô surprise, on retrouvera les deux textes plusieurs siècles plus tard chez les hébreux dans le Livre de Job, bien connu de tous les prêtres actuels car très pratique pour expliquer aux ouailles au chômage pourquoi Dieu les a abandonnés.

Autre question que l'on peut se poser : « Oui, et alors ? Qu'est-ce que ça va changer ? ». Réponse : rien et en même temps tout ! En lisant le vrai texte du jardin d'Éden, on se rend compte à quel point « on nous a menti », à quel point on a culpabilisé et menti à nos parents, grand-parents, aïeux, etc., et cela sur au moins 300 générations. Cela fait beaucoup d'êtres humains dont la vie a été brisée à cause de cette monstrueuse notion du péché originel. Pendant des générations, les filles-mères, les femmes divorcées et même les jeunes mariés ont payé un lourd tribut psychologique à cette notion par une vie malheureuse ou par des suicides.

Le roman Water for chocolate pourrait résumer à lui seul tous ces drames individuels, tous ces crimes et toutes ces souffrances induits par le péché d'Ève vécus de génération en génération. Cette saga familiale se déroule dans les années 1830 au Nouveau Mexique, époque pas si lointaine où les femmes vivaient leur sexualité dans la honte permanente, et où les jeunes pensaient que les bébés naissaient d'un simple baiser sur la bouche. L'une des filles se marie et arrive le moment de sa nuit de noces, préparée par le curé : la jeune mariée passe alors une épaisse robe de lin avec juste un trou brodé au niveau de son sexe, afin que son mari puisse « commettre le péché de chair » en toute légalité chrétienne mais sans jamais voir le corps nu de sa femme, parce que, ne l'oubliez pas, dans le Livre de la Genèse il est écrit qu'une fois le péché commis, « Adam et Ève se rendirent compte qu'ils étaient nus ».

Cette nudité et cette sexualité jugées sales et honteuses par l'Église , ont fait le bonheur des confessionnaux pendant des siècles et des siècles, et le malheur de tous ceux qui étaient obligés de s'y rendre.

Alors qu'est-ce que cela change de savoir que le texte fondateur du jardin d'Éden ne vaut plus un shekel parce qu'il est l 'œuvre d'un faussaire ?

Eh bien, en plus de la stricte vérité littéraire, religieuse et théologique, cela montre à quel point un péché originel qui n'a jamais existé a servi de levier pour manipuler des populations entières en maintenant simplement sur elles le joug de la punition divine...

Le scribe hébreu a mieux réussi que Karl Marx.

Le, ou plutôt, les responsables de cet holocauste intellectuel sont :

1 ) le scribe J., ou les scribes qui ont dépouillé le texte sumérien pour composer le leur, et qui va devenir a) le socle sur lequel s'établiront tous les autres, et b) le seul à expliquer les origines de l'humanité pendant 1900 ans à 60% de la population mondiale.

2 ) saint Paul qui va se servir de J. dans ses lettres et épîtres pour répandre au nom du Christ le mépris du corps et l'inutilité des femmes ( le Christ n'avait jamais rien dit de tel ).

3 ) Tertullien, « père de l'Église » qui va utiliser les écrits de saint Paul pour condamner le remariage ( obligation de célibat ) et tenter d'obliger les femmes à porter un voile.

4 ) saint Augustin, qui va expliquer que le péché originel est la répétition systématique de la faute initiale, ce qui va culpabiliser la nudité et condamner l'acte charnel. Sa célèbre phrase à l'intention des seuls hommes : « Qui a une femme se détourne de Dieu » en dit long, et signifie que la femme, elle, ne représente rien pour Dieu puisque avec ou sans mari, elle est de toute manière irrécupérable. Pour tous ces braves gens, la femme est le diable en personne.

5 ) les prêtres ( toutes religions confondues ) qui vont amplifier le rejet de la nudité, de la sexualité et de la femme, en faisant lire chaque semaine que Dieu fait, un extrait des écrits misogynes de saint Paul, et ce depuis plus de 1400 ans.

« Il est encore préférable de se marier que de se brûler » a ainsi précisé Paul dans son Épître aux Corinthiens , faisant comprendre une nouvelle fois qu'il est quand même moins grave de se marier que de brûler en enfer.

Et selon saint Jérôme, Dieu condamne ce mariage encore plus lorsque le mari est amoureux de son épouse ( si, si ) :

« Rien n'est plus infâme que le mari qui aime sa femme comme une maîtresse : il commet le péché d'adultère ».

Autant dire que le seul mariage qui ait jamais trouvé grâce aux yeux de ce clergé catholique malade de sa chasteté est le « mariage blanc », celui qui n'est contracté que pour les seuls besoins de procréation , toujours à cause du péché d'Ève.

Et il suffit d'écouter les discours du dernier pape pour se rendre compte que rien n'a changé. Dieu merci, Benoît XVI ne dispose plus du pouvoir de ses prédécesseurs, mais s'il pouvait... Au Moyen-Âge, l'intimité de nos ancêtres a été entièrement régie par des décrets ecclésiastiques et ceux qui ne les respectaient pas étaient menacés d'excommunication, voire du bûcher. Ainsi, à cause du jardin d'Éden, nul n'avait le droit de faire l'amour le mercredi, le vendredi et le dimanche des temps ordinaires, et encore moins pendant les 40 jours avant la Pentecôte, Pâques puis Noël et les 10 jours qui les suivaient avant et après les fêtes de la Vierge, le modèle absolu donné aux femmes par le clergé certaines fêtes de grands saints et surtout 180 jours avant l'accouchement et 40 jours après. Inutile d'ajouter que l'Église réglementait aussi la position du couple et ce qu'il pouvait « techniquement faire dans un lit... Quant au divorce, n'en parlons même pas.

L a chape de plomb judéo-chrétienne était tombée pour 2000 ans.

On comprend alors encore mieux l'importance de savoir que le péché du jardin d'Eden n'a jamais existé. Il a simplement servi à des prêtres pour empêcher leurs semblables de vivre pleinement leur vie. Malheur au bébé qui mourait non baptisé. « Son âme partait directement en enfer » disaient-ils, persuadant les parents qu'ils étaient bons, eux aussi, pour l'enfer éternel. Sous Henri IV, ils risquaient même le bûcher. Au XIXe siècle, les prêtres et les médecins ont refusé de diffuser les nouvelles méthodes d'accouchement parce que le Livre de la Genèse disait que la femme « doit accoucher dans la douleur ». Au milieu du XXe, le Vatican s'était opposé à la diffusion de la pilule, parce qu'elle permettait de « pécher ». Et combien de bébés ont-ils été tués ou abandonnés parce que la maman ne voulait pas devenir une mère célibataire, signifiant « je suis une prostituée, j'ai couché sans être mariée », et ce jusqu'aux années soixante-dix ? Combien de mariages malheureux à cause de ce dogme criminel ? Le père d'un écrivain français du XIXe avait toujours imaginé « vivre dans le péché », parce que, marié, il était tombé amoureux d'une femme d'une condition inférieure ( sa servante ). Sa vie n'a été qu'une longue et douloureuse suite de culpabilisations sociales, l'empêchant de vivre pleinement son bonheur.

Au final, c'est une réplique de la série télévisée new-yorkaise Sex in the City qui résume le mieux la situation. En compagnie de son amie Miranda, la journaliste se rend dans une église épiscopalienne de New York. En constatant le côté coincé des fidèles, Miranda lui chuchote à l'oreille : « Catholiques, épiscopaliens, shakers, quakers, c'est du pareil au même, toutes ces religions sont faites pour bousiller la vie sexuelle ». Elle venait tout juste de se séparer d'un catholi­que parce qu'après l'amour, il se précipitait systématiquement sous la douche pour se laver du péché qu'il venait de commettre. Elle ne pensait pas si bien dire.

Il n'existe que trois tablettes du texte Enki & Ninhursag. Elles sont vieilles de 4000 ans. Au cours d'un entretien, le professeur Attinger, assyriologue de l'Université de Berne et grand spécialiste du texte, nous a précisé que si « ces tablettes originales remontent aux alentours de 1800 avant JC, le texte, lui, a été fixé entre 2100 et 2000 avant notre ère ». Il n'est donc pas exclu que d'autres tablettes plus anciennes qui dorment encore sous terre ou dans les grands musées d'assyriologie que (SUITE DANS LE LIVRE)

Rio sur Seine
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1744
Localisation : Sud Ouest
Identité métaphysique : Bouddhiste
Humeur : ça dépend
Date d'inscription : 13/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le Mensonge Universel" Pierre Jovanovic

Message par JO le Ven 13 Juil 2012 - 10:11

passionnant . Je vais acheter ce bouquin! merci . Je savais que les sources étaient sumériennes mais pas le détail de l'histoire .
avatar
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22727
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le Mensonge Universel" Pierre Jovanovic

Message par Trouvère le Ven 13 Juil 2012 - 10:23


Idem pour moi ! Grand merci, Rio sur Seine.

Trouvère
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1150
Localisation : Terre
Identité métaphysique : Ni dieu ni maître
Humeur : Variable selon la bière
Date d'inscription : 07/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le Mensonge Universel" Pierre Jovanovic

Message par _Coeur de Loi le Ven 13 Juil 2012 - 10:40

Ce sujet est pour la rubrique athée, merci de le déplacer.
avatar
_Coeur de Loi
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 8184
Localisation : France
Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le Mensonge Universel" Pierre Jovanovic

Message par Trouvère le Ven 13 Juil 2012 - 11:33

Apprends à lire, CdeL !

On y traite de la Genèse justement.. Ce sujet est parfaitement à sa place, même s'il ne te convient pas..
On peut être déiste sans croire à la bible.. Le rapport entre la genèse et les croyances sumériennes sont liées, même s'il y a eu trahison, détournement de sens.

Trouvère
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1150
Localisation : Terre
Identité métaphysique : Ni dieu ni maître
Humeur : Variable selon la bière
Date d'inscription : 07/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le Mensonge Universel" Pierre Jovanovic

Message par _Coeur de Loi le Ven 13 Juil 2012 - 11:44

Et si c'était les textes sumériens qui c'étaient inspirés de la génèse qui ne date pas d'hier ?

Posons-nous cette question au risque de la croyance athée...
avatar
_Coeur de Loi
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 8184
Localisation : France
Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le Mensonge Universel" Pierre Jovanovic

Message par Trouvère le Ven 13 Juil 2012 - 11:56

Rio, j'ai commandé le livre de Jovanovic..
Tout le monde sait que la bible a été inspirée des mythes mésopotamiens.. et les a transformés pour créer le Peuple élu..
Les religions juives, chrétiennes et musulmanes prennent leurs racines entre le Tigre et l'Euphrate..

Avaler la Bible au premier degré aboutit à des impasses.. comme la soi-disant supériorité de l'homme sur la femme qui est profondément choquante pour des humanistes.. Les religions qui s'en inspirent ont commis et commettent encore des injustices cruelles.. régressions intellectuelles.

Je connais des nudistes pratiquants : ils n'ont pas commis le "péché originel" ! :lol!:


Dernière édition par Trouvère le Ven 13 Juil 2012 - 12:05, édité 2 fois

Trouvère
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1150
Localisation : Terre
Identité métaphysique : Ni dieu ni maître
Humeur : Variable selon la bière
Date d'inscription : 07/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le Mensonge Universel" Pierre Jovanovic

Message par _Coeur de Loi le Ven 13 Juil 2012 - 12:01

Tout le monde le sait sauf moi, comment le monde sait ?
Comment savoir sans se tromper ?
avatar
_Coeur de Loi
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 8184
Localisation : France
Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le Mensonge Universel" Pierre Jovanovic

Message par Rio sur Seine le Ven 13 Juil 2012 - 14:52

Coeur de Loi a écrit:Et si c'était les textes sumériens qui c'étaient inspirés de la génèse qui ne date pas d'hier ?

Ce sont les sumériens qui ont inventé l'écriture, ainsi on peut dire qu'on a là les plus vieux
livres de l'histoire de l'humanité, et forcément les toutes première transmission écrites.

Il n'est donc pas étonnant que toute cette mythologie ce soit perpétué, même si elle subit au cours
des siècles une multitude d'adaptations.


Rio sur Seine
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1744
Localisation : Sud Ouest
Identité métaphysique : Bouddhiste
Humeur : ça dépend
Date d'inscription : 13/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le Mensonge Universel" Pierre Jovanovic

Message par _Coeur de Loi le Ven 13 Juil 2012 - 15:18

Peut-être mais la génèse était transmise de manière orale avant d'avoir été mise par écrit.
Les choses ne sont pas forcement inventées au moment où elles sont écrites.

---

L'histoire n'est pas une science exacte.
avatar
_Coeur de Loi
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 8184
Localisation : France
Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le Mensonge Universel" Pierre Jovanovic

Message par Rio sur Seine le Ven 13 Juil 2012 - 15:19

Trouvère a écrit:Rio, j'ai commandé le livre de Jovanovic..
Tout le monde sait que la bible a été inspirée des mythes mésopotamiens.. et les a transformés pour créer le Peuple élu..
Les religions juives, chrétiennes et musulmanes prennent leurs racines entre le Tigre et l'Euphrate..

Merci à tous je suis heureux que ça vous fasse plaisir, en effet c'est très fascinant, d'autant
plus que cette saga ne fait que commencer.

Il apparait également que Abraham ne serait ni plus ni moins que le Pharaon rayé des tablettes de l'histoire
Akhenaton, et peuple hébreu, celui de l’Exode, celui dont personne jusqu’à aujourd’hui n’a trouvé aucune trace dans l’Egypte ancienne, d'autant plus que la Bible respecte strictement l'ordre chronologique, ne serait autre que la population égyptienne d’Akhet-Aton, la capitale d’Akhenaton, le premier phraraon monothéiste.




http://graal.over-blog.com/article-7180697.html

Le récit biblique respecte non seulement l’ordre chronologique des faits qui ont marqué l’existence du pharaon, mais encore traduit sa vie et son action en parfait accord avec l’égyptologie : Dieu parle à Abraham = Dieu parle à Akhenaton; le sacrifice d’Abraham = le sacrifice d’Akhenaton ; la rupture d'Abraham avec le polythéisme paternel = la rupture d’Akhenaton avec le polythéisme paternel ; la beauté de Sarah, de Rébecca, de Rachel = la beauté de Néfertiti ; Abraham brise les idoles de ses pères = Akhenaton brise les idoles de ses pères ; la séparation religieuse et politique entre Jacob et Laban = la séparation religieuse et politique entre Akhenaton et son père, Aménophis III ; les intrigues entres les épouses d’Abraham = les intrigues entre les épouses d’Akhenaton ; Sarah et Agar = Néfertiti et Kiya.

Les travaux de Messod et Roger Sabbah montrent que, grâce à la Bible, la quintessence de la sagesse égyptienne est parvenue jusqu’à nous, portée par la tradition orale de ces Egyptiens qui se firent appeler les Hébreux.

In : " Les Secrets de l’Exode " - Messod et Roger Sabbah - éditions Jean-Cyrille Godefroy



Rio sur Seine
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1744
Localisation : Sud Ouest
Identité métaphysique : Bouddhiste
Humeur : ça dépend
Date d'inscription : 13/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le Mensonge Universel" Pierre Jovanovic

Message par gaston21 le Ven 13 Juil 2012 - 21:20

Rio, très intéressant . J'aime bien les petites soeurs dominicaines qui sont obsédées par le serpent...Et toi, JO ? Expression psychanalytique d'un manque ?
De toute façon, les religions trouvent leur origine dans les mythes et se maintiennent par le mensonge . Ce qui est époustouflant et incompréhensible, c'est qu'il existe encore des croyants pour croire à ces âneries qui défient le bon sens le plus basique.
avatar
gaston21
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6875
Localisation : Bourgogne
Identité métaphysique : agnostique
Humeur : ricanante
Date d'inscription : 26/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le Mensonge Universel" Pierre Jovanovic

Message par JO le Sam 14 Juil 2012 - 7:21

Le serpent, c'est le tentateur . La vie serait plate sans lui .
Les croyants intelligents ne prennent pas la bible au pied de la lettre mais de façon allégorique . Et là, ça devient une mine très inspirante .
avatar
JO
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 22727
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le Mensonge Universel" Pierre Jovanovic

Message par Geveil le Sam 14 Juil 2012 - 9:11

Rio sur Seine a écrit: Merci à tous je suis heureux que ça vous fasse plaisir, en effet c'est très fascinant, d'autant plus que cette saga ne fait que commencer.
A moi aussi, mais pas à CDL


avatar
Geveil
Akafer

Masculin Nombre de messages : 8776
Localisation : Auvergne
Identité métaphysique : universelle
Humeur : changeante
Date d'inscription : 18/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le Mensonge Universel" Pierre Jovanovic

Message par komyo le Sam 14 Juil 2012 - 9:40

Je vais tous les lundi sur le blog de jovanovic, non pas par affinité politiques, il est plutot lepeniste et casse régulièrement la gauche sur "ici et maintenant".
Non pas pour ces textes religieux, je pensais que l'histoire sumérienne était désormais assez connu et ses livres sur les anges gardiens et autres ne me branche pas vraiment.
Mais surtout pour sa revue de presse sur la crise en cours, run bank à venir, comment les banques sont en train de tout verrouiller, comment les médias opèrent un black out a peu près complet sur ce qui va se passer fin 2012 et surtout en 2013. On y apprend pas mal de chose, a croiser avec le blog de paul jorion dont les analyses sur le fond sont plus fouillés.
Mais je dois dire que la réaction de CDL m'a bien amusé, merci rio lol!

http://www.jovanovic.com/blog.htm
http://www.pauljorion.com/blog/

avatar
komyo
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1584
Localisation : france
Identité métaphysique : cercle
Humeur : stable
Date d'inscription : 28/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le Mensonge Universel" Pierre Jovanovic

Message par Geveil le Sam 14 Juil 2012 - 10:14

komyo a écrit:Je vais tous les lundi sur le blog de jovanovic, non pas par affinité politiques, il est plutot lepeniste et casse régulièrement la gauche sur "ici et maintenant".
Non pas pour ses textes religieux, je pensais que l'histoire sumérienne était désormais assez connue et ses livres sur les anges gardiens et autres ne me branchent pas vraiment.
Voilà qui me décourage d'acheter son bouquin.
avatar
Geveil
Akafer

Masculin Nombre de messages : 8776
Localisation : Auvergne
Identité métaphysique : universelle
Humeur : changeante
Date d'inscription : 18/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le Mensonge Universel" Pierre Jovanovic

Message par _Coeur de Loi le Sam 14 Juil 2012 - 12:27

JO a écrit:Les croyants intelligents ne prennent pas la bible au pied de la lettre mais de façon allégorique.

Est-ce intelligent de croire que Dieu ne peut pas faire de miracle ?

Moi je dis que non, le croyant bête prend la Bible de manière symbolique car il pense que Dieu ne peut pas faire de miracle.

1+1=2 ne vous en déplaise.
avatar
_Coeur de Loi
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 8184
Localisation : France
Identité métaphysique : Bouddhiste et chrétien
Humeur : Sans illusion
Date d'inscription : 11/10/2010

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le Mensonge Universel" Pierre Jovanovic

Message par _Spin le Sam 14 Juil 2012 - 12:52

Coeur de Loi a écrit:Et si c'était les textes sumériens qui c'étaient inspirés de la génèse qui ne date pas d'hier ?
Posons-nous cette question au risque de la croyance athée...
Ca ne tient pas la route d'après toutes les études qui peuvent en être faites. La Genèse, l'histoire d'Abraham par exemple, décrit le Moyen-orient tel qu'il se présentait au début du premier millénaire avant notre ère, soit près de 1000 ans après son époque supposée.

"Ainsi, la combinaison de chameaux, de produits en provenance de l'Arabie, de Philistins, de la cité de Gérar - et d'autres lieux ou peuplades mentionnées dans les histoires patriarcales de la Genèse - se révèle hautement significative. Ces indices démontrent que ces textes furent écrits de nombreux siècles après l'époque à laquelle la Bible situe la vie des patriarches. Ces anachronismes, et bien d'autres, indiquent que les VIIIème et VIIème siècles av. JC ont été une période particulièrement active de composition des récits des patriarches". (I Finkelstein et N A Silbermann, La Bible dévoilée, les nouvelles révélations de l'archéologie, Bayard, p53)

à+

_Spin
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 9507
Date d'inscription : 23/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le Mensonge Universel" Pierre Jovanovic

Message par Ling le Sam 14 Juil 2012 - 12:59

En la matière Finkelstein ne démontre rien...il affirme.
Pas de chameaux?
Pas de commerce avec l'Arabie au temps de Sumer et Abraham vient de Sumer...

Pour : פְּלִשְׁתִּים FLSTYM : il faudrait montrer que le nom se rapporte à un peuple particulier et non aux habitants d'une région.

Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le Mensonge Universel" Pierre Jovanovic

Message par _Spin le Sam 14 Juil 2012 - 15:25

Stirica a écrit:En la matière Finkelstein ne démontre rien...il affirme.
Pas de chameaux?
Pas de commerce avec l'Arabie au temps de Sumer et Abraham vient de Sumer...
Pour : פְּלִשְׁתִּים FLSTYM : il faudrait montrer que le nom se rapporte à un peuple particulier et non aux habitants d'une région.
J'ai seulement donné la conclusion qui vient après plusieurs pages d'explications détaillées. Pour les chameaux, c'est connu depuis pas mal d'années, on n'a trouvé aucune trace de leur domestication avant 1000 av JC (voire un peu après), après quoi elles se multiplient très vite.

Et après tout, la période qu'ils donnent pour la fixation de cette histoire correspond à la première période où on ait la preuve d'un royaume juif (deux, même) assez évolués et structurés pour utiliser largement l'écriture, la période où la Bible commence à être réaliste, relativement crédible pour l'essentiel, et recoupée par des données extérieures (inscriptions assyriennes, etc.).

à+

_Spin
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 9507
Date d'inscription : 23/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le Mensonge Universel" Pierre Jovanovic

Message par Ling le Sam 14 Juil 2012 - 15:38

Pour les chameaux, c'est connu depuis pas mal d'années, on n'a trouvé aucune trace de leur domestication avant 1000 av JC (voire un peu après), après quoi elles se multiplient très vite.

Vous en êtes certain:

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rhs_0048-7996_1954_num_7_3_3439

Il existe quelques témoignages archéologiques qui nous disent autre chose. Ensuite tout n'est que question d'interprétation.

Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le Mensonge Universel" Pierre Jovanovic

Message par _Spin le Sam 14 Juil 2012 - 16:12

Stirica a écrit:
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rhs_0048-7996_1954_num_7_3_3439
Il existe quelques témoignages archéologiques qui nous disent autre chose. Ensuite tout n'est que question d'interprétation.
Je n'y étais pas... cela posé, un autre extrait :

Or l'archéologie révèle que le dromadaire ne fut pas domestiqué avant la fin du IIème millénaire et qu'il ne commença à être couramment employé comme bête de somme au Proche-Orient que bien après l'an 1000 après JC. L'histoire de Joseph contient d'ailleurs un détail des plus révélateurs : la caravane de chameaux en question transporte de la "gomme adragante, du baume et du laudanum". Cette description correspond, de façon évidente, au commerce de ces mêmes produits, entrepris par les marchands arabes sous la surveillance de l'Empire assyrien, aux VIIIème et VIIème siècles av JC.

Ce que je trouve plus significatif, c'est que Jacob, sur son lit de mort, donne successivement sa bénédiction prioritaire, donc pratiquement le pouvoir, à son petit-fils Ephraïm, ancêtre supposé des rois d'Israël (royaume du nord) puis à son fils Juda, ancêtre supposé des rois du royaume de Juda (sud). Ces deux bénédictions sont attribuées respectivement aux sources élohiste et yahviste.

à+

_Spin
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 9507
Date d'inscription : 23/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le Mensonge Universel" Pierre Jovanovic

Message par Igal le Sam 14 Juil 2012 - 21:11

Je ne suis expert en rien, mais je sais les choses suivantes:

1) Contrairement à ce que l'on entend dans la première émission radio, la sexualité n'est en aucun cas Tabou, interdite, malsaine!
La sexualité n'est pas un pêché, au contraire, c'est un commandement divin et même une obligation religieuse.

2) Il est écrit nulle part "POMME". Il s'agit du fruit défendu, pas d'une POMME défendue.
Personne ne sait quel est ce fruit, ni même si c'est une métaphore.

3) Personne ne parle de Judaïsme avant le mont Sinaï. Le judaïsme commence lors du Nathan Torah sur le mon Sinaï pas avant.
Abraham n'était donc pas Juif. Il était d'ailleurs le fils d'un prêtre païen.

4) En quoi un texte présentant des similitudes (fortuites ou pas) avec un autre texte, discréditerait ce dernier?
La bible dit que le Déluge à eu lieu. Si un autre texte le dit aussi, ou est le problème?

5) L'écriture d'une histoire ne rend pas l'histoire mensongère. On peut relater par un écrit une culture orale. Quelques soient les raisons, ceux qui l'ont fait ne sont pas des menteurs pour cette raison.

Nb: Je ne me suis pas donné la peine d'écouter l'intégralité de l'émission, tellement, le discours de l'invité était dissolu et incohérent. Un mélange des genres inapproprié et pas très intéressant.

Prendre comme exemple des Rabbins qui obligent une femme à ne pas rester avec eux alors qu'ils sont à l'avant d'un bus.
Quel est le rapport entre "Ces gens précis en nombre précis tenants dans l'avant d'un bus et refusant pour je ne sais quelle raison à rester à l'avant du bus avec eux" avec le Judaisme?

Igal
Sorti de l'oeuf

Masculin Nombre de messages : 28
Localisation : marseille
Identité métaphysique : Israélite, Juif, Feuj :)
Humeur : Bonne! ::)
Date d'inscription : 25/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le Mensonge Universel" Pierre Jovanovic

Message par _Spin le Sam 14 Juil 2012 - 21:33

Igal a écrit:2) Il est écrit nulle part "POMME". Il s'agit du fruit défendu, pas d'une POMME défendue.
Personne ne sait quel est ce fruit, ni même si c'est une métaphore.
Sauf erreur, la confusion est venue de la Vulgate (version latine par Jérôme) qui traduit par "malum", à la fois "mal" et "pomme".

4) En quoi un texte présentant des similitudes (fortuites ou pas) avec un autre texte, discréditerait ce dernier?
La bible dit que le Déluge à eu lieu. Si un autre texte le dit aussi, ou est le problème?
Elle le discrédite au moins en tant que texte prétendu dicté ou inspiré par un Dieu qui se voudrait jalousement unique alors que les modèles étaient polythéistes. Accessoirement, le récit du Déluge selon la Genèse est confus et truffé de redites parce qu'on a mélangé deux textes démonstration ici.

à+

_Spin
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 9507
Date d'inscription : 23/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: "Le Mensonge Universel" Pierre Jovanovic

Message par Rio sur Seine le Sam 14 Juil 2012 - 21:44

En ce qui me concerne c'est encore plus simple, vu que je ne crois pas en la superstition
du Dieu créationniste, toute les fables qui viennent avec pour nous en persuader avec tout
leur miracles son pour moi bidons.

Cela dit, la façon dont ils ont fait leur petite cuisine d'une manière ou d'une autre, ça peut
toujours intéressant sur le plan de la culture générale.


Rio sur Seine
Maître du Relatif et de l'Absolu

Masculin Nombre de messages : 1744
Localisation : Sud Ouest
Identité métaphysique : Bouddhiste
Humeur : ça dépend
Date d'inscription : 13/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum