Les dormeurs vont-ils, enfin, réussir à se réveiller ?

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Les dormeurs vont-ils, enfin, réussir à se réveiller ?

Message par _4mol le Jeu 19 Juil 2012 - 17:57

Quand la confusion vous susurre :
Spoiler:
Jipé a écrit:... Je ne vois pas pourquoi notre sentiment d'être serait illusoire, que nous ne nous connaissons pas de manière totale, peut-être, mais avoir le sentiment d'être et d'exister, pour ma part, ne fait aucun doute.
Il ne s'agit pas de prendre le sentiment d'exister pour une illusion. Il est plutôt question de s'apercevoir que l'illusion est générée par le passage de ce sentiment d'exister au travers du prisme déformant de notre système de représentations.

Ce système alimenté par nos représentations personnelles et collectives est rarement remis en cause: l'illusion a, donc, encore de beaux jours devant-elle.

Et que la raison vous crie:
Spoiler:
Jipé a écrit:...je suis matérialiste, j'essaye d'être logique, cohérent et rationnel, mais en même temps je prône l'hédonisme, bien dans "le sens philosophique selon laquelle la recherche du plaisir et l'évitement du déplaisir constituent l'objectif de l'existence humaine."...
Le glissement vient du fait que, présentement, nous commençons par créer une image mentale " notre existence à un objectif".

Progressivement cette image persistante (qui n'est que mentale) prend de plus en plus de consistance et ce jusqu'à déformer et pervertir l'image saine que nous avions de nous-mêmes et du monde dans lequel nous sommes.

Lorsque nous en arrivons là, nous ne sommes plus dans la réalité,seulement dans une représentation mentalement atrophiée de cette réalité.

Vous risquez ceci :
Spoiler:
Jipé a écrit:...La pire des choses qui puisse arriver à un être humain, c'est de finir sa vie en se posant ces questions: "qui ai-je été, qu'ai-je valu ? " Neutral
Pas très rassurant tout cela.

L'échelle des valeurs qui est proposée, ici, nous donne seulement un aperçu du mode de pensée "propre" à son émetteur, ni plus ni moins.

La projection, dans un futur hypothétique, de l'idée :" La pire des choses qui puisse arriver à un être humain", est un leurre conceptuel, une illusion psychologique ...un piège à mouches.

La consistance accordée à nos " représentations, projections, croyances, échelles de valeur" forme (pour une bonne partie) la trame de l'illusion.

Cette illusion est alimentée par un édifice . Celui des " représentations psychologiques" que nous nous faisons de nous même et du monde qui nous entoure.
Tant qu'il est en place, cet édifice compliqué, fait barrage... à la simplicité de la vie qui s'écoule en nous et dans le monde.


Une fois que cette simplicité est "perçue" ou que le barrage est " rompu" … qu'est-ce qui pourrait bien nous pousser , encore et encore , à vouloir couper les cheveux en 4 ?

Exemple d'une nouvelle coupe d'été proposée gracieusement par l'un de nos sympathiques coiffeurs sur ce forum:
Spoiler:
tango a écrit:
Il est fantastique de voir que de trop près ou de trop loin la réalité disparait.
Si on regarde l'infiniment grand ou l'infiniment petit, tout est vide, on trouve la non-forme au fin fond de la forme.
Autre exemple tiré du nouveau catalogue d'une affectueuse coiffeuse à tendance "free style":
Spoiler:
zizanie a écrit:... se savoir subjectif ne rend pas objectif pour autant. Tout au mieux, il est possible de tendre vers une certaine objectivité qu'il faut jauger et évaluer ou prendre le parti de la subjectivité assumée.

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Re: Les dormeurs vont-ils, enfin, réussir à se réveiller ?

Message par Jipé le Jeu 19 Juil 2012 - 18:12

4mol le retour... sourire
Mouais, bof...Tu peux te rendormir...

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Re: Les dormeurs vont-ils, enfin, réussir à se réveiller ?

Message par Magnus le Jeu 19 Juil 2012 - 20:16


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Re: Les dormeurs vont-ils, enfin, réussir à se réveiller ?

Message par Edouard LaHonte le Ven 20 Juil 2012 - 11:03

Salut Magnus sourire !



C'est vraiment de la daube ton clip, c'est quoi ? De la techno Belge ? dubitatif

Dans ma religion, il n'y a qu'un seul éveillé, le Kwisatz Haderach – "a male Bene Gesserit whose organic mental powers would bridge space and time."

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Re: Les dormeurs vont-ils, enfin, réussir à se réveiller ?

Message par JO le Ven 20 Juil 2012 - 11:12

chacun choisit sa petite musique, moi j'aime assez
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Re: Les dormeurs vont-ils, enfin, réussir à se réveiller ?

Message par Magnus le Ven 20 Juil 2012 - 11:14

Edouard,
Ce n'était de ma part qu'une petite parenthèse musicale en rapport avec le titre.
Nous pouvons peut-être revenir au sujet, maintenant.

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Re: Les dormeurs vont-ils, enfin, réussir à se réveiller ?

Message par JO le Ven 20 Juil 2012 - 11:30

Il était effectivement intéressant , avant d'être exécuté , comme l'amoureux de Carmen .
la vie est un songe : quand allons-nous nous réveiller ?
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Re: Les dormeurs vont-ils, enfin, réussir à se réveiller ?

Message par Tenzin Dorje le Ven 20 Juil 2012 - 18:01

4mol, je suppose que ton discours n'est fondé sur aucune représentation, qu'il ne rend compte d'aucune représentation, qu'il n'est pas une représentation.

Par exemple :
La consistance accordée à nos " représentations, projections, croyances, échelles de valeur" forme (pour une bonne partie) la trame de l'illusion.
N'est pas une vue.
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Re: Les dormeurs vont-ils, enfin, réussir à se réveiller ?

Message par _4mol le Ven 20 Juil 2012 - 18:37

Tenzin Dorje a écrit:4mol, je suppose que ton discours n'est fondé sur aucune représentation, qu'il ne rend compte d'aucune représentation, qu'il n'est pas une représentation.

Spoiler:



PS :
Spoiler:


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Re: Les dormeurs vont-ils, enfin, réussir à se réveiller ?

Message par Edouard LaHonte le Sam 21 Juil 2012 - 3:53

Arf ! Magnus, ma pitoyable participation me semblait en plein dans le sujet Neutral .

Un éveillé est pour moi quelqu'un qui vit dans l'espace-temps étalon. Si l'espace et le temps sont contingents alors il n' y a pas d'éveillé.

S'il existe une telle chose qu'un espace-temps absolu, les éveillés sont ceux qui vivent dedans, qu'ils en aient conscience ou non ne change rien à l'affaire.

étonné un
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Re: Les dormeurs vont-ils, enfin, réussir à se réveiller ?

Message par JO le Sam 21 Juil 2012 - 7:10

la conscience change-t-elle quelque chose ? Si je réponds non, elle n'est qu'un artefact. Si je réponds oui, ça change tout : elle est l'espace/temps absolu qui crée des petites consciences par milliards,qui se prennent à tort pour quelque chose ou quelqu'un de concret... vivant, comme ils disent ... supports de manifestation . L'éphémère n'a pas besoin de conscience, mais il est conscience, qui danse, dans le soleil du seul jour qu'il...éprouvera .
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Re: Les dormeurs vont-ils, enfin, réussir à se réveiller ?

Message par Nuage le Sam 21 Juil 2012 - 11:10

pette de rire 4mol .... 4mol .... ! ça y est ils reparlent de conscience et d'éveillé ! albino
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Re: Les dormeurs vont-ils, enfin, réussir à se réveiller ?

Message par JO le Sam 21 Juil 2012 - 11:16

yes... et quand on dit que la conscience émerge, ce n'est pas que le récepteur la crée, mais qu'il est enfin apte à la recevoir . Donc, elle se manifeste à la faveur d'une complexification organique , mais pas créée par elle!
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Re: Les dormeurs vont-ils, enfin, réussir à se réveiller ?

Message par _4mol le Lun 23 Juil 2012 - 10:13

Edouard LaHonte a écrit:
S'il existe une telle chose qu'un espace-temps absolu, les éveillés sont ceux qui vivent dedans, qu'ils en aient conscience ou non ne change rien à l'affaire.

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Re: Les dormeurs vont-ils, enfin, réussir à se réveiller ?

Message par _4mol le Lun 23 Juil 2012 - 10:18

JO a écrit:yes... et quand on dit que la conscience émerge, ce n'est pas que le récepteur la crée, mais qu'il est enfin apte à la recevoir . Donc, elle se manifeste à la faveur d'une complexification organique , mais pas créée par elle!

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Re: Les dormeurs vont-ils, enfin, réussir à se réveiller ?

Message par JO le Lun 23 Juil 2012 - 10:23

ces musiciens ont beau être "composites", ils ne sont pas "complexes" : la conscience n'y émerge pas . La complexité transforme un assemblage fonctionnel, dont les parties interagissent pour faire un systême organisé, voire organique .Et ça, on ne sait pas comment la nature s'y prend .
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Re: Les dormeurs vont-ils, enfin, réussir à se réveiller ?

Message par _4mol le Lun 23 Juil 2012 - 10:29

JO a écrit:ces musiciens ont beau être "composites", ils ne sont pas "complexes" : la conscience n'y émerge pas . La complexité transforme un assemblage fonctionnel, dont les parties interagissent pour faire un systême organisé, voire organique .Et ça, on ne sait pas comment la nature s'y prend .
C'est facile regarde :

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Re: Les dormeurs vont-ils, enfin, réussir à se réveiller ?

Message par Magnus le Lun 23 Juil 2012 - 10:37

4mol : merci de cesser de tagger, stp !

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