Le XXIème siècle : siècle de la fin du pétrole

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Le XXIème siècle : siècle de la fin du pétrole

Message par _Matoll le Ven 3 Aoû 2012 - 0:28

Ce sujet est crucial car la crise où la prise de conscience n'est pas encore assez importante est celle de l'énergie. Et l'énergie que nous utilisons est celle du pétrole.

Ce document qui est passé sur France 3 tout récemment a la qualité d'être pédagogique, clair et j'espère qu'il pourra être visionné par de nombreuses personnes car c'est le devenir de la civilisation humaine qui en dépend :

Vu du ciel - La Fin du Pétrole

Suspect Le grand paradoxe actuel est que nous consommons de plus en plus du pétrole, alors que les réserves vont devenir de plus en plus rares, et plus c'est rare, plus c'est cher.

Crying or Very sad Je pense que le modèle occidental est sans doute le pire modèle qui ait été mis en place et dont certains ont eu la bêtise d'étendre à d'autres pays, comme en Asie, jusqu'à détruire ce qui était encore précieux.

segrattelementon Et moi dans tout cela ? Eh bien je suis bien obligé d'assumer : je fais partie des cons qui ont un style de vie incompatible avec ce que notre planète peut nous offrir. Peut-être que je ne consomme pas aussi stupidement que ce pays idiot que sont les États-Unis, mais je ne cherche pas à minimiser cela.

Neutral Depuis plusieurs années, je commence à modifier mon comportement pour un style de vie plus conforme avec la protection de l'environnement, mais il reste encore beaucoup d'efforts à faire, afin de dépendre le moins possible d'énergies comme le pétrole, mais demain ce sera aussi le nucléaire qui est d'une connerie abyssale.

Evil or Very Mad L'or noir, produit qui a révolutionné les modes de vie de populations importantes, a aussi généré d'énormes guerres, des pollutions alarmantes et un mode de consommation complètement délirant.

explo Le mode de vie tel qu'il existe dans le monde occidental et qui gagne dangereusement des pays comme la Chine ne peut plus continuer ainsi.

annonce haut Quand allons-nous arrêter cette machine infernale ?

La question que je pose dans ce sujet est la suivante, après cette vidéo :

interroge S'il n'est plus possible de contester cet état de fait inquiétant, quelles solutions pouvons-nous mettre en œuvre afin que nous puissions avoir une société viable, avec quelle énergie, avec quels besoins, ainsi que pour les générations futures ?

interroge Comment vivre avec l'après-pétrole ?

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Re: Le XXIème siècle : siècle de la fin du pétrole

Message par Geveil le Ven 3 Aoû 2012 - 15:34

Viens donc en discuter aux Estives des Objecteurs de Croissance, à Rossignol en Belgique les 24,25 et 26 août. ICI
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Re: Le XXIème siècle : siècle de la fin du pétrole

Message par _Matoll le Dim 5 Aoû 2012 - 1:03

En discuter ? Pourquoi pas ? Mais, ayant déjà discuté de ces sujets avec des personnes qui sont proches de cette idéologie, je pourrais difficilement les sensibiliser car ils sont déjà convaincus que le système de consommation actuel des pays occidentaux est d'une connerie gargantuesque.

Ce sont les personnes peu informées de cette situation actuelle qu'il est urgent de sensibiliser, au même titre que le documentaire de Al Gore (bien que j'apprécie fort peu la façon que les américains abordent ces sujets là, mais c'est mieux que ceux qui soutiennent la société de surconsommation.

Je retiens les dates au cas où. sourire

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Re: Le XXIème siècle : siècle de la fin du pétrole

Message par caius le Lun 6 Aoû 2012 - 9:28

Sans le pétrole, rien ne peut fonctionner comme aujourd’hui. Nous pouvons produire de la nourriture sans énergie fossile mais cela requiert plus de travail humain et animal : la tendance qui a vu, depuis 200 ans, les zones rurales et les petites villes se vider au profit des mégalopoles pourrait donc se renverser et l’agriculture revenir au centre de la vie économique. Le problème c'est que la paysannerie a été détruite par les politiques agricoles des 60 dernières années et que nous avons perdu beaucoup de savoirs et de savoir-faire.

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Re: Le XXIème siècle : siècle de la fin du pétrole

Message par troubaadour le Lun 6 Aoû 2012 - 9:44

Papa papa ! je ferais quoi comme métier plus tard ?

Mon fils tu seras "faucheurs de blés" l'été, déserbeur de champ au printemps, et laboureur l'hivers... le tout à la main et tu commenceras à travailler à partir de 8 - 10 ans. Tu mourras à 30 ou 40 le dos broyer ou d'une gangrène si tu t'es donné un mauvais coup de faux

Mais tu verras le monde sera nettement plus beau que l'actuel.... fini l'eau courante, le chauffage, le tracteur et la moissonneuse batteuse, les médicaments les hôpitaux et leur technologie, les voyages, l'ordinateur, le téléphone pour pouvoir communiquer, internet pour rependre le savoir. Beurkkkkk ! Fini toutes ces conneries gargantuesques !

Fini tous ces maux de la société de consommation place à la ruralité et au labourage des champs à la main ! !

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Re: Le XXIème siècle : siècle de la fin du pétrole

Message par JO le Lun 6 Aoû 2012 - 10:02

et le lavage à la main dans l'eau glacée et l'arrachage des patates à la main, avant de faire cuire la soupe, et le morceau de lard qui doit faire trois mois avant de tuer le cochon .
Sans parler de ça , j'ai connu les lessives sans machine à laver, avec trois enfants, exténuante corvée ... La femme de Lanza del Vasto a fini par lui rendre son tablier, à force de "faire, avec ces deux mains qu'elle avait , les quatre choses dont son homme avait besoin!"
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Re: Le XXIème siècle : siècle de la fin du pétrole

Message par Jipé le Lun 6 Aoû 2012 - 10:11

Je donne raison à Troubaadour et Jo...Même avec des abus de surconsommation, notre époque rend la vie bien plus facile et agréable...Mais l'homme a la mémoire courte et il suffit de voir comment il peut râler après une coupure électrique qui dure plus d'une heure !

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Re: Le XXIème siècle : siècle de la fin du pétrole

Message par _athéesouhaits le Lun 6 Aoû 2012 - 11:40

on pourra même pas revenir a la lampe à pétrole!! je sors

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Re: Le XXIème siècle : siècle de la fin du pétrole

Message par zizanie le Lun 6 Aoû 2012 - 13:23

athéesouhaits a écrit:on pourra même pas revenir a la lampe à pétrole!! je sors
La lampe à huile! câlinchat
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Re: Le XXIème siècle : siècle de la fin du pétrole

Message par JO le Lun 6 Aoû 2012 - 15:27

et encore: yaura plus de gras ! fatigué ou marre de
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Re: Le XXIème siècle : siècle de la fin du pétrole

Message par zizanie le Lun 6 Aoû 2012 - 15:35

JO a écrit:et encore: yaura plus de gras ! fatigué ou marre de
Tant qu'il y aura du blé noir, des pommes et des cochons, la Bretagne est sauve! lol!

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Re: Le XXIème siècle : siècle de la fin du pétrole

Message par JO le Lun 6 Aoû 2012 - 15:58

pas bon pour les algues vertes. Mais elles sont peut-être une ressource de protéines végétales ?
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Re: Le XXIème siècle : siècle de la fin du pétrole

Message par Tibouc le Lun 6 Aoû 2012 - 16:34

Jipé a écrit:Je donne raison à Troubaadour et Jo...Même avec des abus de surconsommation, notre époque rend la vie bien plus facile et agréable...Mais l'homme a la mémoire courte et il suffit de voir comment il peut râler après une coupure électrique qui dure plus d'une heure !
Ouais. Sauf que personne n'a parlé de revenir au Moyen-Age. Le message de troubaadour n'était rien qu'une caricature, mais c'est une habitude chez lui...
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Re: Le XXIème siècle : siècle de la fin du pétrole

Message par zizanie le Lun 6 Aoû 2012 - 16:41

JO a écrit:pas bon pour les algues vertes. Mais elles sont peut-être une ressource de protéines végétales ?
C'est l'énergie du futur ... peut-être. lol!
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Re: Le XXIème siècle : siècle de la fin du pétrole

Message par gaston21 le Lun 6 Aoû 2012 - 16:47

JO, on s'en fout ! On sera au ciel tous les deux et on jouera au loto ? Ou peut-être à colin-maillard, au milieu des cumulonimbus...On se marre, mais Matoll soulève un problème très grave et insoluble . On va inexorablement vers la fin des ressources naturelles . Le pic pétrolier est peut-être déjà atteint; on exploite les schistes bitumineux , mais à quel prix ? Une pollution épouvantable . Ajoutez à cela le réchauffement climatique et puis... dansez ! Pas plus tard qu'hier, je disais à ma vieille voisine que nous avions peut-être vécu la période la moins malheureuse de l'espèce humaine . Et je suis d'un naturel optimiste ! Et ajoutez à tout ça la surpopulation ! JO, rendez-vous là-haut, avec nos toutous si possible !
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Re: Le XXIème siècle : siècle de la fin du pétrole

Message par zizanie le Lun 6 Aoû 2012 - 17:10

C'est oublier bien vite que e=mc² et que la fission nucléaire, dangereuse et polluante, sera remplacée par une autre forme plus propre d'extraction de l'énergie dans la matière.
La fusion froide est un flop, voire un gag mais c'est douter de l'inventivité humaine que de croire que le combat énergétique est perdu d'avance.
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Re: Le XXIème siècle : siècle de la fin du pétrole

Message par Ling le Lun 6 Aoû 2012 - 17:11

Helium 3 et le doigt pointe la lune.

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Re: Le XXIème siècle : siècle de la fin du pétrole

Message par zizanie le Lun 6 Aoû 2012 - 17:15

Stirica a écrit:Helium 3 et le doigt pointe la lune.
Alors, Stirica, alors décrocher ensemble cette lune si riche en He3. supercontent
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Re: Le XXIème siècle : siècle de la fin du pétrole

Message par Ling le Lun 6 Aoû 2012 - 17:22

C'est la raison pour laquelle tout le monde est pressé de remettre les pieds sur la lune sourire

http://www.wired.com/science/space/news/2006/12/72276?currentPage=all

Décrocher la lune, un rêve d'enfant.

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Re: Le XXIème siècle : siècle de la fin du pétrole

Message par zizanie le Lun 6 Aoû 2012 - 17:30

Stirica a écrit:C'est la raison pour laquelle tout le monde est pressé de remettre les pieds sur la lune sourire

http://www.wired.com/science/space/news/2006/12/72276?currentPage=all

Décrocher la lune, un rêve d'enfant.
En même temps, c'est un peu con d'avoir autant de matière sur terre et de ne pas savoir en exploiter l'énergie simplement au point d'aller chercher une matière spécifique comme He3 pour en extraire de l'énergie. On délocalise jusque la lune. lol!
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Re: Le XXIème siècle : siècle de la fin du pétrole

Message par Jipé le Lun 6 Aoû 2012 - 17:46

zizanie a écrit:
Stirica a écrit:C'est la raison pour laquelle tout le monde est pressé de remettre les pieds sur la lune sourire

http://www.wired.com/science/space/news/2006/12/72276?currentPage=all

Décrocher la lune, un rêve d'enfant.
En même temps, c'est un peu con d'avoir autant de matière sur terre et de ne pas savoir en exploiter l'énergie simplement au point d'aller chercher une matière spécifique comme He3 pour en extraire de l'énergie. On délocalise jusque la lune. lol!
et bientôt Mars sourire

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Re: Le XXIème siècle : siècle de la fin du pétrole

Message par Ling le Lun 6 Aoû 2012 - 17:52

Les rêveurs font avancer le monde sourire

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Re: Le XXIème siècle : siècle de la fin du pétrole

Message par zizanie le Lun 6 Aoû 2012 - 18:06

Stirica a écrit:Les rêveurs font avancer le monde sourire
Et le monde sera en danger, non pas quand il n'y aura plus d'énergie mais quand il n'y aura plus de rêveurs. sourire
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Re: Le XXIème siècle : siècle de la fin du pétrole

Message par _Matoll le Lun 6 Aoû 2012 - 22:08

troubaadour a écrit:Papa papa ! je ferais quoi comme métier plus tard ?

Mon fils tu seras "faucheurs de blés" l'été, déserbeur de champ au printemps, et laboureur l'hivers... le tout à la main et tu commenceras à travailler à partir de 8 - 10 ans. Tu mourras à 30 ou 40 le dos broyer ou d'une gangrène si tu t'es donné un mauvais coup de faux

Mais tu verras le monde sera nettement plus beau que l'actuel.... fini l'eau courante, le chauffage, le tracteur et la moissonneuse batteuse, les médicaments les hôpitaux et leur technologie, les voyages, l'ordinateur, le téléphone pour pouvoir communiquer, internet pour rependre le savoir. Beurkkkkk ! Fini toutes ces conneries gargantuesques !

Fini tous ces maux de la société de consommation place à la ruralité et au labourage des champs à la main ! !

Evil or Very Mad Merci pour ton message d'aucune pertinence, comme le plus souvent. Il en fallait un pour faire ce genre de discours, eh bien c'est fait, car probablement tu n'as même pas visionné ce documentaire...

sourire Fort heureusement qu'il y a des discours un peu plus réfléchis...

Les enfants pourront dire ceci : "tu savais mais tu n'as rien fait !" C'est un aperçu d'un tout autre registre mais qui n'est pas indépendant du sujet présent :


jipé a écrit:Je donne raison à Troubaadour et Jo...Même avec des abus de surconsommation, notre époque rend la vie bien plus facile et agréable...Mais l'homme a la mémoire courte et il suffit de voir comment il peut râler après une coupure électrique qui dure plus d'une heure !

Je ne partage pas du tout cette vision des choses, mais alors pas du tout. Si les énergies actuellement indispensables étaient en quantité illimitées et que cela ne généraient pas de pollution, cela pourrait encore se tenir.

Or, ce n'est pas le cas du tout et le documentaire l'explique très bien : si une ingénieure spécialisée sur les questions de géologie pétrolière et le patron de Total affirment que la planète a été entièrement étudiée pour identifier d'autres ressources de pétrole et qu'on arrive à une situation alarmante où aucune autre réserve n'a été détectée, et celles présentes sous les mers, en Sibérie ou dans le nord du Canada peuvent être exploitées, mais à des prix très élevés compte tenu de la difficulté d'extraction, c'est bien que cette ressource s'est nettement épuisée.

Il a été consommé environ 50 % des réserves de pétrole, pétrole qui a mis près de 150 millions d'années pour se former, en l'espace de 200 ans, et qu'actuellement aucune énergie ne peut quantitativement venir en substitution au pétrole. Cette société de surconsommation stupide qui en plus s'étend vers d'autres pays comme la Chine va engendrer un véritable chaos et beaucoup vont vite déchanter.

Certes, ce ne sera pas dans un ou deux ans, mais quelques décennies, mais cela passe vite aussi. Toutefois, les effets se feront quand même sentir dans peu de temps.

La question qui demeure n'est pas politique mais mathématique : si la population mondiale augmente, qu'on continue d'encourager cette bêtise de la surconsommation, que le pétrole sera de plus en plus cher jusqu'à devenir inaccessible en prix et en réserves et que rien n'est fait pour cela, peut-on penser que cette "époque qui rend la vie plus facile et confortable" va durer ?

Ma question n'est ni optimiste ni pessimiste mais concrète.

Va t-on suivre le même chemin que l'Île de Nauru ?

Il y a eu des discours du même acabit que celui de troubaadour lorsque des personnes s'alarmaient des réserves en nickel qui s'épuisaient très rapidement, jusqu'au jour où la population de cette île a dû faire face à la réalité.

Et comme souvent, on commence à s'agiter une fois qu'on a dépassé le seuil d'alerte.

Les politiques qui continueront leurs discours irréalistes et mensongers sur les énergies ne font que masquer la réalité, car même les professionnels spécialisés sur ces questions n'attendent plus rien des politiques et commencent à agir.

Parler de retour à l'âge de pierre juste parce qu'il est nécessaire de modifier notre façon de vivre montre clairement le peu de sensibilité sur une telle question aussi cruciale.

Arrow Il y a deux choix possibles : soit les gens se réveillent pour amorcer un nouveau cap sociétal avec ces états de faits, soit les gens connaîtront le même sort que l'île de Nauru, si ce n'est en pire.

Me concernant, j'aurais comme beaucoup de personnes des difficultés à renoncer à un certain nombre de choses pour lesquelles je me suis habitué car je n'ignore pas que les nouvelles technologies par exemple permettent de bonnes choses et il serait déraisonnable que je ne le reconnaisse pas ; mais je préfère encore avoir ce choix de le faire pour un avenir qui je l'espère pourra rester viable, que prendre une énorme claque où il n'y aura plus de choix possible pour une telle société de l'après pétrole.

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Re: Le XXIème siècle : siècle de la fin du pétrole

Message par gaston21 le Lun 6 Aoû 2012 - 23:05

J'espère me tromper mais je pense que le projet ITER de Cadarache a toutes les chances de finir "en eau de boudin". Il y a trop de technologies qu'on ne maîtrise absolument pas et un usage éventuel dans un délai de 50 ans...On use le soleil .
Pour le pétrole, une question à ceux et celles mieux informées que moi .
A l'hypothèse tenue pour certaine de l'origine organique du pétrole s'ajoute celle , très récente, d'une production continue du gaz et du pétrole par le manteau; j'ai lu des articles en ce sens, soutenu, me semble-t-il, par des scientifiques russes . Et là, je pense aux gaz de schiste. Avez-vous des informations sur cette dernière hypothèse ?
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