Re: Comment être heureux ...!

par **Jipé** Jeu 16 Mai 2013 - 15:22

M'enfin a écrit: Selon moi, c'est notre imagination qui nous distingue le plus des autres animaux, et c'est de son fonctionnement que proviennent nos folies, qui ne se retrouvent effectivement pas chez eux.

Quelles folies, je te demande une fois de plus....Pourrais-tu me répondre précisemment stp ?!
Tu ne réponds pas non plus à la personnalité dyssociale, fais-tu une différence avec un fonctionnement psychopathique, ou pas ?

par cana Jeu 16 Mai 2013 - 15:23

Jipé a écrit:
M'enfin a écrit:Trouve-t-on le bonheur dans sa propre folie?
Je demande une nouvelle fois que l'on m'explique ce qu'est la folie...Pour le moment, personne ne m'a donné de réponses cohérentes!

La folie … comportements caractérisés par des degrés mentaux et comportementaux anormaux

Voila Jp ce qu’est la Folie ! Un comportement a-normal et ir-raisonnable, hors raison !

On est des fous par intermittence ! (fou) seul le degrés/intensité/puissance différe !

On a tous ce germe de folie au plus profond Jp oseras tu le nier ? un parfait raisonnable me jettera sans doute la pierre. (ah part Magnus le Grand qui peut absoudre et qui est sans pêché...Bien sûr Comment être heureux ...! - Page 9 861983510

Comment être heureux ...! - Page 9 861983510

)

PS

JP parle avec des mots simples STP !!!!

Comme si on était des enfants c'est pas compliqués? tu pense que tu peux le faire ?

Mets toi à notre place.

par **Jipé** Jeu 16 Mai 2013 - 15:29

Cana,

ce sont justement ces degrés qui font toute la différence! Peut-on se dire simplement névrosé sans que cela entraine obligatoirement à des symptômes psychotiques futurs ?

Ps: J'essaye d'être clair pourtant... Neutral

par M'enfin Jeu 16 Mai 2013 - 15:49

Jipé a écrit:Quelles folies, je te demande une fois de plus....Pourrais-tu me répondre précisemment stp ?!

Schizophrénie, paranoïa, cyclothymie.

Tu ne réponds pas non plus à la personnalité dyssociale, fais-tu une différence avec un fonctionnement psychopathique, ou pas ?

Celui qui fait une crise sur la place publique est immédiatement considéré dyssocial, mais le psychopathe qui pose un geste intermittent en se cachant ne l'est pas immédiatement. Certaines folies ne sont donc pas aussi faciles à cacher ou à retenir que d'autres. Pour moi, une de nos folies serait justement de croire que le mensonge est une bonne chose pour la personne à qui on cache quelque chose.

par JO Jeu 16 Mai 2013 - 15:51

Mais je suis donc folle, car je crois que toute vérité doit être réfléchie avant d'être dite .

par **Jipé** Jeu 16 Mai 2013 - 15:57

M'enfin a écrit:
Jipé a écrit:Quelles folies, je te demande une fois de plus....Pourrais-tu me répondre précisemment stp ?!
Schizophrénie, paranoïa, cyclothymie.

Ah bon ?! Mais tu disais:

Selon moi, c'est notre imagination qui nous distingue le plus des autres animaux, et c'est de son fonctionnement que proviennent nos folies, qui ne se retrouvent effectivement pas chez eux.

Donc, notre imagination nous mènerait à ces trois "folies", c'est bien cela ?

jipé a écrit:Tu ne réponds pas non plus à la personnalité dyssociale, fais-tu une différence avec un fonctionnement psychopathique, ou pas ?

M'enfin a écrit:Celui qui fait une crise sur la place publique est immédiatement considéré dyssocial, mais le psychopathe qui pose un geste intermittent en se cachant ne l'est pas immédiatement. Certaines folies ne sont donc pas aussi faciles à cacher ou à retenir que d'autres. Pour moi, une de nos folies serait justement de croire que le mensonge est une bonne chose pour la personne à qui on cache quelque chose.

Je ne vois pas le rapport avec le mensonge? Veux-tu dire qu'un dyssocial ment, ou qu'un schizophrène ment ?

par mirage Jeu 16 Mai 2013 - 16:02

Jipé a écrit:
M'enfin a écrit:Trouve-t-on le bonheur dans sa propre folie?
Je demande une nouvelle fois que l'on m'explique ce qu'est la folie...Pour le moment, personne ne m'a donné de réponses cohérentes!

moi je parle généralement des folies psychiatriques; schizophrénie, bipolarité pour ne citer que les plus connues
après le "on est tous plus ou moins fous" je ne nie rien, seulement je ne prends pas le temps d'emprunter ce chemin.

par M'enfin Jeu 16 Mai 2013 - 16:05

JO a écrit:Mais je suis donc folle, car je crois que toute vérité doit être réfléchie avant d'être dite .

Si tu crois que la vérité existe, pour moi, tu es déjà folle à lier JO! Si, en plus, tu la profères, il faudrait immédiatement t'enfermer. pette de rire

par **Jipé** Jeu 16 Mai 2013 - 16:10

mirage a écrit:
Jipé a écrit:
M'enfin a écrit:Trouve-t-on le bonheur dans sa propre folie?
Je demande une nouvelle fois que l'on m'explique ce qu'est la folie...Pour le moment, personne ne m'a donné de réponses cohérentes!

moi je parle généralement des folies psychiatriques; schizophrénie, bipolarité pour ne citer que les plus connues
après le "on est tous plus ou moins fous" je ne nie rien, seulement je ne prends pas le temps d'emprunter ce chemin.

Tu es nettement plus raisonnable que M'enfin sourire

J'aimerais bien que l'on fasse une distinction entre folies dites pathologiques (et il y en a plusieurs), et troubles de la personnalité dite dyssociale sans altération de l'identité personnelle ou du fonctionnement interpersonnel.
Les critères ne sont pas les mêmes ainsi que les niveaux globaux de dysfonctionnements !

par M'enfin Jeu 16 Mai 2013 - 16:13

Jipé a écrit:Donc, notre imagination nous mènerait à ces trois "folies", c'est bien cela ?

Effectivement.

jipé a écrit:Je ne vois pas le rapport avec le mensonge? Veux-tu dire qu'un dyssocial ment, ou qu'un schizophrène ment ?

Je disais que le psychopathe se cachait pour faire ses forfaits, qu'il pouvait se retenir d'étaler sa folie sur la place publique, parce qu'il est capable de reconnaître qu'aux yeux de tous, il exagère, ce qui n'est pas le cas de certaines autres exagérations, comme la mienne, sourire

ou celle de ceux qui se font bannir ici par exemple. Mais ce n'est pas le cas non plus de la plupart des maladies mentales parce qu'il y a un rapport direct entre nos petites folies et les grandes.

par M'enfin Jeu 16 Mai 2013 - 16:20

Jipé a écrit:Tu es nettement plus raisonnable que M'enfin

La raison ne se trouverait-elle pas en partie dans la reconnaissance de sa propre folie? Un schizophrène qui reconnait son mal n'en est-il pas en partie soulagé?

par **Bulle** Jeu 16 Mai 2013 - 16:26

M'enfin a écrit:
Jipé a écrit:Donc, notre imagination nous mènerait à ces trois "folies", c'est bien cela ?
Effectivement.

Du grand n'importe quoi !

Un schizophrène qui reconnait son mal n'est-il pas en partie guéri?

De pire en pire...

La raison ne trouverait-elle pas en partie dans la reconnaissance de sa propre folie?

Cette phrase ne tient pas debout...

par mirage Jeu 16 Mai 2013 - 16:27

M'enfin a écrit:La raison ne trouverait-elle pas en partie dans la reconnaissance de sa propre folie?

oui

M'enfin a écrit:
Un schizophrène qui reconnait son mal n'est-il pas en partie soulagé?

soulagé ? ce serait plutôt pire je dirais

par mirage Jeu 16 Mai 2013 - 16:30

Bulle a écrit:
M'enfin a écrit:

Un schizophrène qui reconnait son mal n'est-il pas en partie guéri?
De pire en pire...
La raison ne trouverait-elle pas en partie dans la reconnaissance de sa propre folie?
Cette phrase ne tient pas debout...

et pourtant...je suis plutôt d'accord avec l'approche de m'enfin, même s'il manque beaucoup de mots pour une fois lol

par M'enfin Jeu 16 Mai 2013 - 16:35

Bulle a écrit:
M'enfin a écrit:
Jipé a écrit:Donc, notre imagination nous mènerait à ces trois "folies", c'est bien cela ?
Effectivement.
Du grand n'importe quoi !

Meuuuuuu nonnnn, c'est juste une petite folie passagère. sourire

M'enfin a écrit:Un schizophrène qui reconnait son mal n'est-il pas en partie guéri?
De pire en pire...

Tu as vu le film sur le mathématicien prix nobel qui souffrait de schizophrénie?

M'enfin a écrit:La raison ne se trouverait-elle pas en partie dans la reconnaissance de sa propre folie?
Cette phrase ne tient pas debout...

Il manquait le se, c'est mieux, ou plus fou? sourire

par **Jipé** Jeu 16 Mai 2013 - 16:37

Menfin,

En te posant les questions que je te pose, tu fais preuve de complète méconnaissance du sujet!
L'imagination nous mène à la schizophrénie, dis-tu, mais si je ne me trompe pas, nous avons tous une imagination, donc nous sommes TOUS schizo ? Et de quelle schizophrénie parles-tu, car il y a plusieurs types...Toi, tu mélanges tout et il faut faire avec... sourire

Je crois que tu te bases trop sur une thèse qui est mal ficelée, mal foutue, en partie fausse.
Heureusement que tu ne la présentes pas afin d'obtenir un doctorat, hein! rire

par **Bulle** Jeu 16 Mai 2013 - 16:49

mirage a écrit:et pourtant...je suis plutôt d'accord avec l'approche de m'enfin, même s'il manque beaucoup de mots pour une fois lol

Et bien dans la mesure où la phrase "La raison ne trouverait-elle pas en partie dans la reconnaissance de sa propre folie" ne précise pas ce que la raison trouve, je ne vois pas comment l'on peut être ou pas d'accord. sourire

Et si la phrase devait être "La raison ne se trouverait-elle pas en partie dans la reconnaissance de sa propre folie", c'est encore une fois revenir au pur snobisme de la folie romantique et il n'y a vraiment pas grand chose à débattre ; tout se passe donc, comme si nous étions une nouvelle fois devant une manifestation de concordisme destiné, à raccrocher les wagons à la fameuse "thèse" dont on attend toujours autre chose qu'une suite de pétitions de principe...

par M'enfin Jeu 16 Mai 2013 - 16:53

Jipé a écrit:L'imagination nous mène à la schizophrénie, dis-tu, mais si je ne me trompe pas, nous avons tous une imagination, donc nous sommes TOUS schizo ?

À divers degrés, oui. Par exemple, moi, je crois à quelque chose que tu considères comme fou présentement, et tu risques d'avoir raison, pourtant, j'espère toujours avoir raison. Lequel de nous deux sera considéré comme fou si ma thèse est admise un jour? Ma réponse c'est: les deux puisque c'est ce que cette thèse prétend! sourire

Et de quelle schizophrénie parles-tu, car il y a plusieurs types...Toi, tu mélanges tout et il faut faire avec...

On pourrait en discuter plus précisément, cela pourrait faire avancer ma thèse, mais il faudrait partir un autre fil, tu veux?

Je crois que tu te bases trop sur une thèse qui est mal ficelée, mal foutue, en partie fausse.

C'est exactement ce que j'essaye de préciser ici.

Heureusement que tu ne la présentes pas afin d'obtenir un doctorat, hein!

Pour moi, la matière noire et l'énergie sombre sont des hypothèses plus folles que la Reptation, mais je ne crois pas qu'elles aient été présentées comme thèses de doctorat non plus. sourire

par **Jipé** Jeu 16 Mai 2013 - 16:58

Finalement, tu prêches le "faux" pour essayer d'avoir le "vrai" ou ce qui s'en rapproche, afin de modifier, corriger et améliorer ta "thèse"...Nous sommes tes cobayes quoi... rire

Si ta thèse est reconnue un jour, n'oublie pas de nous citer aussi, hein! croule de rire

Ahlala, tu nous fais bien rire quand même !

par M'enfin Jeu 16 Mai 2013 - 16:59

Bulle a écrit:Et si la phrase devait être "La raison ne se trouverait-elle pas en partie dans la reconnaissance de sa propre folie", c'est encore une fois revenir au pur snobisme de la folie romantique et il n'y a vraiment pas grand chose à débattre

Bulle, pour toi, l'humour est-il un comportement raisonnable? Et si oui, n'est-il pas utilisé en partie pour rire de nos propres folies. L’auto-dérision ne soulage-t-elle pas de nos propres comportements subconscients?

par **Bulle** Jeu 16 Mai 2013 - 17:09

M'enfin a écrit:
M'enfin a écrit:Un schizophrène qui reconnait son mal n'est-il pas en partie guéri?
De pire en pire...
Tu as vu le film sur le mathématicien prix nobel qui souffrait de schizophrénie?

J'ai suivi un étudiant (suicidé aujourd'hui : il s'est enfermé dans un sac poubelle plein d'herbes sèches et y a mis le feu) : tout à fait brillant, et j'aurais volontiers qualifié certaines de ses analyses littéraires d'extraordinairement justes et fines. Et après ? Ce cas, sévère d'après sa famille, était en effet aussi capable qu'un autre dans les périodes de répit ; mais ce genre de répit n'est pas une guérison et je peux te dire que sa capacité à raisonner de manière logique n'était pas toujours au rendez-vous...
Alors oui il y a des cas exceptionnels à propos desquels on fait un film... Mais ce n'est pas une raison pour que nous nous fassions des films du genre "ha ha si un schizophrène raisonne et se rend compte de sa maladie, il est "en partie guéri".
Parce que "en partie guéri" dans ce type de pathologie : cela ne veut strictement rien dire !

par M'enfin Jeu 16 Mai 2013 - 17:12

Jipé a écrit:Finalement, tu prêches le "faux" pour essayer d'avoir le "vrai" ou ce qui s'en rapproche, afin de modifier, corriger et améliorer ta "thèse"...Nous sommes tes cobayes quoi...

Vous êtes le milieu, je suis la mutation! À quoi servirait-il à une mutation de paraître fausse? dubitatif

Si ta thèse est reconnue un jour, n'oublie pas de nous citer aussi, hein!

Si ma thèse est reconnue un jour, il y a des chances que ça se passe ici-même, alors, la participation de chacun y sera de facto publique. sourire

par Ladysan Jeu 16 Mai 2013 - 17:17

Jipé a écrit:Finalement, tu prêches le "faux" pour essayer d'avoir le "vrai" ou ce qui s'en rapproche, afin de modifier, corriger et améliorer ta "thèse"...Nous sommes tes cobayes quoi...
Si ta thèse est reconnue un jour, n'oublie pas de nous citer aussi, hein!

Ahlala, tu nous fais bien rire quand même !

Bonne analyse Jipé, je n'avais pas pensé à ça. mdr

par Ladysan Jeu 16 Mai 2013 - 17:22

M'enfin a écrit : Vous êtes le milieu, je suis la mutation! À quoi servirait-il à une mutation de paraître fausse? dubitatif

par M'enfin Jeu 16 Mai 2013 - 17:24

Bulle a écrit:Parce que "en partie guéri" dans ce type de pathologie : cela ne veut strictement rien dire !

Je sais, et je me soigne pour ne pas prendre de chance! lol!

Sérieusement, je sais qu'il est pratiquement impossible de contrôler sa propre folie, et je soupçonne que mon explication à propos de l'implication de l'imagination n'explique pas tout mais, dans l'expression de mes exagérations, ça m'aide déjà à déterminer si je peux me fier à la réponse de mon milieu, ou si je peux me fier à ma propre imagination. C'est déjà ça de pris non?